Algunos pensamientos acerca de microlimites.

10JQKBueno, el otro dia en el foro de Fr microlimites respondi a un post donde habia un squeeze con QQ a un raiser utg.



Perdona, pero con QQ no entiendo que se hable de squeeze, ya que la definición de squeeze es un 3bet que se hace con mano media o trash cuando tienes overcallers. Si llevas mano premium hablamos simplemente de un 3bet legítimo.



De lo otro no te puedo responder porque no estoy por encima de NL50, pero estoy de acuerdo en que, al menos en Boss hasta NL50, podría jugar con 2 datos preflop y 3 datos postflop en el HUD y ganar consistentemente. En otras salas con regs más aggros, tipo Stars o FullTilt, postflop si que puedo necesitar otras figuras.

Bueno si lo llevas a la definicion concreta si, podriamos decirle value squeeze (QQ es una muy buena mano).

Ahora despues de ver el video achique el HUD a Player Hands y abajo vpip pfr 3bet foldto3bet.

Calculo que sone sos datos puedo hacer un juego solido, lo voy a probar una semana (25k hands) aver si me siento mas comodo jugando asi (juego 15 13 con 4 de 3bet)

Saludos.

MonJamon:

squeeze es hacer 3bet cuando hay bet + coldcaller. Independientemnete de tu holding. Otra cosa es q con QQ lo hagas por valor y con J8s lo hagas como bluff, pero ambos son squeeze.

respecto a las preguntas del OP, cuando se dice que con ABC puedes batir "X" nivel es pq en ese nivel abunda la gente q piensa en nivel 0. Pero incluso en NL5 es posible encontrar alguien que haga un poco de handreading y piense en nivel 1 o incluso 2. Contra ese tipo de gente hacer un juego mas deceptive tiene valor (ie. hacer movimientos, etc.)

La lectura no debe ser "juego ABC Poker pq es el mejor del nivel", sino: "juego ABC Poker contra este rival", pero si te encuentras con un jugador un poco mas tricky o que da muestras de saber leer manos o simplemente encuentras que tiene algun leak gordo postflop (ie. es weak), contra este sujeto deberias adoptar distintas estrategias que te separarian del ABC Poker. No debes jugar de la misma manera contra todos los rivales, obv.

ps. en NL50 no se como sera, pero si te planteas hacer CC con premium, deberias hacer CC con todo tu rango ya q sera bastante sencillo para cualquiera saber q cuando 3beteas no llevas premium.

Es complicado, no hablo de jugar ABC poker porque al menos en FTP fullring nl50 apesta de regulares, es increible. Regtardeds gran parte pero otros bastante solidos.

Ahora cuando hablo de adoptar una postura de CC con premiums a los raises de early es vs determinado tipo de jugadores lease gente solida que sabemos que va a foldear todo su rango menos KK (hablando de por ej si estamos en btn con AA). O 3beteando QQ a utg, sabemos que solo nos va a ver KK AA si es un jugador solido.

A eso mas bien me referia, esto se aleja del juego abc, por supuesto que vs fishes 3betearemos por valor todas nuestras manos como hacemos siempre.

En realidad mas alla del CC es mas amplia la discusion que propongo, si leen van a a ver qu ehablo de muchisimas cosas, es mas bien algo global, si realmente es bueno tratar de llevar nuestro juego en nl50 a otro level thinking que quizas no es necesario vs la mayoria de fishes y regs malos a los que nos enfrentamos, cada vez que busco top winners de nl50 son 15 13 5 stats nits solidos y que me hacen pensar que no se meten realmente en muchos problemas ni post flop ni preflop.

Un saludo!

10JQKA, contra gente q va a foldear todo menos KK lo mejor no es empezar a hacer CC con premium, lo mejor es empezar a 3betear bastante light !

Of course, pero aca hablo de manos con value. El ligth es otra cosa!

tu crees q si el tio t ve haciendo ccall con manos con value luego t va a creer cuando hagas el 3bet? si es un robot incapaz de adaptarse me parece bien que hagas triquiñuelas varias ... pero dudo q alguien q t vea hacer ccall con KK no te ponga una notita diciendo ccall premium

Dredotu crees q si el tio t ve haciendo ccall con manos con value luego t va a creer cuando hagas el 3bet? si es un robot incapaz de adaptarse me parece bien que hagas triquiñuelas varias ... pero dudo q alguien q t vea hacer ccall con KK no te ponga una notita diciendo ccall premium

+1.

Si es decente se dará cuenta de que haces cc con premium y te sacará la caja cuando quiera, y tú como mucho una cbet. Y si es un fish 3bet por valor.

Edit: Pero vamos, si esto no te convence puedes hacer la prueba. Juega 100k y nos cuentas que tal, a poder ser en un nivel que tengas bastante gente competente

Saludos

Lo que tienes que hacer no es 3betear menos, sino 3betear mas, para que te paguen tambien tus AA y KK.

brokenmaLo que tienes que hacer no es 3betear menos, sino 3betear mas, para que te paguen tambien tus AA y KK.

En niveles medios+ seguro que es lo correcto, pero en estos niveles no hace falta, créeme.

gapantos3En niveles medios+ seguro que es lo correcto, pero en estos niveles no hace falta, créeme.



No es que haga falta, es que es rentable. Especialmente en estos niveles donde van a hacer call a 3bet y fold si no pinchan y donde les mola ver cartitas, para foldear a 3barrels.

El original poster va bien encaminado en sus reflexiones.

Menos datos en el hud y mas juego player dependant contra regs, incluyendo cold calls obv. En las ciegas un buen 3bet ante steel.

Independientemente de que lo que comentas esté bien o mal, aplicar conocimientos "de pro" en NL50 está mal precisamente porque si juegas en NL50 no eres un profesional. Además, como te comentan, te haces predecible. Por último, si sólo te pagan con AA,KK, ¿Cuál es el problema? Sabes dónde estás en cada momento! Quien pudiera...

DredoMonJamon:



squeeze es hacer 3bet cuando hay bet + coldcaller. Independientemnete de tu holding.



No, disculpa pero me temo que estás confundido. El Squeeze Play, por definición, es una jugada de farol o semifarol que se hace exclusivamente con manos malas o mediocres para aprovechar una ventaja posicional. Si haces reraise con mano legímitima no puede considerarse squeezze, es simplemente un reraise.

Yo creo que el nivel actualemnte en microlimites ha subido bastante de un año para acá, de todas formas estoy con brokenman, en los casos que expones en el post es mejor aumentar nuestro rango de 3-bet/squeeze en este caso, cuando jugaba en PS de hecho tenias unos cuantos regs que tenian en 10 el 3-bet en early.



Lo único que en nl50 FR en stars lo de que la gente juega fit o fold en 3-bet pots paso a ser una leyenda XP.



El squeeze es lo que ha expuesto dedrok y puede ser por valor o de farol, pero tienes el mismo nombre la jugada.

erseviEl squeeze es lo que ha expuesto dedrok y puede ser por valor o de farol, pero tienes el mismo nombre la jugada.



No tiene sentido un bluff por valor.

Squeeze This is similar to the 3bet except it requires there to be an open raise and 1 or more people to call and then when someone 3bets this is referred to as a squeeze as there is 1 or more people in the middle between the Original Raiser and the 3bettor.

Este es la definición del valor del holdem manager, con lo que coge también los de valor 😄

Chicos, centremosnos en la discusion, cualquiera que vea los foros de manos sabe que le decimos squeeze sea por valor o no :S

MonJamoNo, disculpa pero me temo que estás confundido. El Squeeze Play, por definición, es una jugada de farol o semifarol que se hace exclusivamente con manos malas o mediocres para aprovechar una ventaja posicional. Si haces reraise con mano legímitima no puede considerarse squeezze, es simplemente un reraise.

Estás equivocado pero ya has aprendido algo nuevo hoy 😄

Debes pasarte poco por los foros de estrategia porque ya hace mucho tiempo que hablamos de squeeze cuando hay un reraise con algun cold caller de por medio, sea por valor o bluff. La definición del HM por otra parte no deja lugar a dudas.

Saludos

Sin ánimo de secuestrar el thread pero en la obligación de aclarar el concepto os pongo, en orden sin editar, los cuatro primeros resultados que obteneis googleando "squeeze play poker":



1) El squeeze play | Portal de poker. Mejores salas, bonos gratis de poker, y reglas



"El jugador que realiza el squeeze normalmente tendrá una mano mediocre que en cualquier otra situación del juego donde ni siquiera hubiera pagado la subida del jugador A pero que aprovecha la circunstancia para llevarse el bote de farol o semifarol. Está claro que si lleva un monstruo no se puede considerar un squeeze a este movimiento, ya que es totalmente legítimo y ético hacer un re-raise con KK o AA (incluso QQ o AK)."



2) SQUEEZE. El bluff elegante. | POKER RED



"Squeeze viene de una palabra inglesa de difícil traducción que viene a ser el equivalente de exprimir o apretar. Es una forma sofisticada de bluff."



3) Poker Features - Poker Strategy - The Squeeze Play



"Essentially the squeeze play is a bluff from late position used when there are already two other people in the pot: a bettor, and a caller. The play is made with any two cards, with the most important considerations centred on the two players already in the pot."



4) Poker Articles: Executing the Squeeze Play by Nick Eisel



"The reason you don't want to use this play at all if you aren't skilled enough to choose the right situation is because when it doesn't work you will usually be knocked out of the tournament or at least completely crippled when your weak hand loses the all in. The squeeze play can win you a ton of chips without a good hand if you implement it correctly but is also a very delicate move."

Respecto a la mano de hacer sqz con QQ con un nit or en UTG, YO me equivoqué porque no había visto que había otros 3 cold caller.

En esa mano, pagar es un ERROR.

Pero también es un error, pensar que 3betear más nos hará un juego ganador. Simplemente hay que hacer las cosas sabiendo el plan preflop y postflop. Se puede ser ganador con un 3bet de 5 y un 3bet de 10, lo más importante es saber lo que vamos a hacer en las próximas calles con las 4000 variables que el poker nos ofrece.

Saludos

10JQK

Esto coincide con que justamente hace un ratito estaba viendo un video de cardrunners de NL50 FR (nivel en el que juego) y me llamo la atencion los pocos datos que usaba en el hud el coach (vpip pfr 3bet).

Nanonoko usa 5 datos en el HUD.

dante63Nanonoko usa 5 datos en el HUD.

Realmente crees esto? Y yo pensaba que nadie se lo podía creer que sepa algo de esto

Monja tio, se te ve alterado por todos lados. La definición de sqz ya te la han dicho, es resubir cuando hay un raiser+caller. No tiene porque ser ni de farol ni for value.

Sobre el post original, dejate de hacer cc con premiums y chorradas por el estilo, juega agresivo y sólido y te irá mejor.

squeeze es reraise sobre OR+cold caller/s, de bluff con 83o o por valor con AA...

y nanonoko si usa solo 5 datos tambien usa algun programa hacker para ver los flops anticipados, eso de 5 datos es para darselas y ser aun mas mito de lo que ya es en el mundillo

A mí también me cuesta de creer que utilice sólo 5 datos en el HUD xD

Sobre lo del sqz, yo también tenía entendido que era independiente que fuera de bluff o con mano, 3bet a un OR+caller=sqz.

Y lo de caller premiums, si haces calls con premiums y los villanos se dan cuenta tú rango de 3bet se debilita muchísimo, por lo tanto al final acabas poniendo mucho más boca arriba tus manos, el rival te 4beteará mucho más y jugará más triki cuando le coldcalleers :P

[Offf Topic]

MonJamo

1)

"El jugador que realiza el squeeze normalmente tendrá una mano mediocre [...] Está claro que si lleva un monstruo no se puede considerar un squeeze a este movimiento[/B], ya que es totalmente legítimo y ético hacer un re-raise con KK o AA (incluso QQ o AK)."

¿¿¿¿!!!!Ético subir con kk y AA!!!???? Eso es inmoral, rastrero y cobarde :D

[/Offf Topic]

Elbeto8Realmente crees esto? Y yo pensaba que nadie se lo podía creer que sepa algo de esto

Si, soy miembro de una pagina donde nanonoko tiene videos de nl200-nl5000, muestra el HUD, confirma en los comentarios que usa el mismo mientras juega muchas mesas.

Pero obviamente si yo tuviera +6bb en mid y high stakes, tengo un juego ganador y descubrí el neandertal perdido, cuando vean como juego yo, obviamente les voy a mostrar que tengo 5 stats en el HUD. Es algo lógico y comprensible.

Al mismo modo que cuando mostras videos de tu juego, si alguien ve videos de mi juego, me chupa un huevo simplemente porque hay demasiados fishes y reg fishes, pero si jugas en NL1k++, mostrar tu juego es vulnerarte a que todos los reg (jugando 24 mesas SH no haces table selection obv) te exploten.

Vamos que me parece bastante obvio, al mismo modo cuando dice que no sabe lo que son las NSD.

Pero bueno, cada uno cree lo que quiere, vos estas seguro de eso, y yo de lo mío.

Saludos

Super TimoIndependientemente de que lo que comentas esté bien o mal, aplicar conocimientos "de pro" en NL50 está mal precisamente porque si juegas en NL50 no eres un profesional. Además, como te comentan, te haces predecible. Por último, si sólo te pagan con AA,KK, ¿Cuál es el problema? Sabes dónde estás en cada momento! Quien pudiera...

¿Qué es eso de "aplicar conocimientos de pro" y de que está mal porque no eres profesional? ¿Ahora hay que cambiar la forma de jugar dependiendo de tu trabajo? XDD