¿ alguien sabría decirme el % de jugadores que pierden dinero aprox. online?

80 90%

Yo he leído varias veces en artículos y demás que hay aproximadamente un 7% de jugadores ganadores. No sé de dónde vendrá la información, pero esa cifra la he visto siempre que se habla del tema.

De todas formas, es normal que cada vez que busques jugadores ganen dinero, porque la mayor parte de los jugadores que juegan habitualmente en una sala son regulares. Los fishes son muchos, pero juegan de vez en cuando y en pocas mesas.

yo creo que una buena comparacion podria ser un acuario con orcas, las orcas son pocas y estan las 24 hs en el estanque, sin embargo cada cierto tiempo les tiran un buen numero de peces para que se alimenten, a fin de cuentas, las orcas siguen siendo pocas pero todas siguen engordando :P

el problema sera cuando ya nadie las alimente...

Mok

De todas formas, es normal que cada vez que busques jugadores ganen dinero, porque la mayor parte de los jugadores que juegan habitualmente en una sala son regulares.

Con respecto a esto, me sorprendió la cantidad de regs que cruzo (al menos en NL100) que pierden o están even. Bueno, tampoco son tantos pero si hay varios.-

Y estoy hablando de muestras de +100K manos, inclusive recuerdo un reg del que tengo más de 300K manos que está ligeramente en negativo en esa muestra. Generalmente son los que juegan un volumen de manos gigantesco por mes.-

Supongo que se conformarán con el rakeback (que no es poco), pero no deja de ser sorprendente, al menos para mi, el hecho de que no todos los regs que cruzamos a diario ganan en las mesas, así que el 7% del que hablás, ya no parece tan descabellado.-

gracias a todos por la información, yo habia escuchado algo del 12% pero no se de donde sale

se me olvidaba decir tambien que el 110% de la gente siempre dice que gana aunque es inexplicable jaja

spanish fish eres un donka de las .com de lituania?

si, aqui estoy a tomar por culo pasando frio jaja, a ver si para el año que viene voy para UK o portugal

Todo el mundo habla sobre todo lo que ha ganado pero ni mencionan lo mucho q han perdido.

Bueno yo creo que entre el 80 y 95%, en ganancias netas eehh, que bastantes fishes han pinchado alguna vez, obvio, sino dejarian el juego lol.

Si no hubiese rake habria un 15 o un 20 % de winners IMO, 😒

smeiSi no hubiese rake habria un 15 o un 20 % de winners IMO, 😒Y no existiría el poker online.

KuATY no existiría el poker online.

la television existe y es gratis.

desgraciadamente en este mundo directa o indirectamente no hay nada gratis

smeila television existe y es gratis.

Parece gratis, pero en realidad no lo es

y qué haces jugando en lituania tan lejos de casa y tan joven?

buena pregunta jeje, porque cuando decidi irme de españa yo no conocia a nadie que jugase y mi ingles era pésimo, entonces una pareja de amigos lituanos que habian trabajado 8 años en mi pueblo me ofrecieron ayuda en todos los sentidos, buscar casa, banco y todo lo demas, y si que es verdad que esta lejos pero era la mejor opción, y ahora pues si te digo la verdad estoy en esta ciudad encantado, en los casinos son unos monos borrachos que pueden perder en un par de horas 2kBB jaja, tengo bastantes amigos lituanos y encima en las discotecas solo hay mujeres jaja, y aunque parezca muy lejos en 3h 30min. me pongo en españa y bajo casi todos los meses, asi que estoy mucho mejor de lo que me esperaba cuando llegue.

spanisfish9desgraciadamente en este mundo directa o indirectamente no hay nada gratis

Mejor indirectamente que directamente no? Que preferis publicidad o pagar por ver la tele? Que preferis rake o tener anuncios en la barra lateral del lobby?

Pues si que te lo has montado bien si, jajajaja encima por lo que veo eres wen pescador

la diferencia es que la publicidad en la TV es tanto para quien la vea como para el que no por lo tanto la estamos pagando todos indirectamente, el rake en el poker solo sería para el que juegue por lo tanto esta claro que todos eligiriamos la barra de anuncios porque la estarian pagando la gente que incluso desconoce lo que es el poker

smeila television existe y es gratis.

Yo creo que deberías abrir una sala de poker que no cobre rake y revolucionar la industria.

Podría usar la mesa virtual como una pantalla donde pasar anuncios cada 15m. Y el anuncio de comienzo de FT sería el mas caro, como el de antes de las campanadas.

Buenas!!! ostras!!! Lituania.. q recuerdos.. yo vivi en Vilnius por alla el 2009.. y siempre he pensado en volver algun dia, Spanishfish91 me gustaria poder ponerme en contacto contigo por skype o como puedas, tengo algunas preguntas y curiosidades q preguntarte, Un saludo!!!

KuATYo creo que deberías abrir una sala de poker que no cobre rake y revolucionar la industria.

no porque sois/somos demasiados los fieles a pokerstars

Hay distintos formatos de publicidad, en medio de la pantalla, en un lateral, en el menu principal,etc, no necesariamente lo que dices.

mandame tu skype y hablamos

KuATYo creo que deberías abrir una sala de poker que no cobre rake y revolucionar la industria.

Ya se han intentado este tipo de cosas, aunque por ahora ninguna ha cuajado.

En .com, paynorake ofrecía hasta un 100% de RB, y recuerdo que había otra que no cobraba rake, pero que cuando hacías cashouts te cobraba un 10% de lo que retirabas si eran beneficios, es decir, que si ingresabas 1000$, hasta que retirabas 1001 no te empezaban a cobrar. No recuerdo cómo se llamaba ni sé qué ha sido de ellas, y que yo sepa, nunca consiguieron un volumen decente.

Link a un articulo/post de sharkscopers (en ingles) de hace un porron de años en el que dan datos de % de jugadores que ganan dinero en torneos/sits. En los comentarios alguien hace un update con datos de 2011 (no se si tendran un estudio similar todavia mas reciente). Como vereis el porcentaje de ganadores es muuuuchoooo mas alto de lo que se cree y del que reflejan los topicos que se suelen utilizar normalmente:

http://www.sharkscopers.com/blog/thestatistician/what-fraction-online-poker-players-are-winners

spanisfish9mandame tu skype y hablamos

jagrar 😉

Vaya, no tenia ni idea de esto aunque me imaginaba que tarde o temprano sacarian alguna. No creo que el fracaso se deba al formato,ya que es un formato muy bueno lo de no cobrar rake, sino mas bien pues por el motivo por el que fracasan otras salas. Ademas de PS, he mirado alguna otra sala y son bastante malas y encima estoy demasiado arraigado con la interfaz de PS y demas. Y por no hablar de la cantidad de jugadores que hay. Hoy en dia abres una sala en .es y si en PS nos quejamos de poca gente no me imagino en las nuevas salas... un horror.

smeiVaya, no tenia ni idea de esto aunque me imaginaba que tarde o temprano sacarian alguna. No creo que el fracaso se deba al formato,ya que es un formato muy bueno lo de no cobrar rake

Es un formato penoso, y si no lo entiendes, creo que no terminas bien de entender como funciona el poker, sin acritud. Es un formato penoso porque la ausencia de rake no es en ningún caso un aliciente para los jugadores ocasionales(de hecho estoy seguro que un % alto no sabe ni que pagan una comisión alta por jugar), y para los profesionales, aunque el rake sea un handicap, es suficientemente superable con las ganancias provenientes de fields con fishes...

Si ya es complicado para una sala sacar rentabilidad ganando xK$/min, cómo para hacerlo en un entorno sin rake, muy lol.

Y si crees que meter una pantallita en una mesa con publicidad es la solución, pregúntale a cualquier empresa a ver cuánto está dispuesta a invertir en eso, pagando obviamente una cantidad equivalente a la que ganaría la sala cobrando un rake std...

rafull8Es un formato penoso, y si no lo entiendes, creo que no terminas bien de entender como funciona el poker, sin acritud. Es un formato penoso porque la ausencia de rake no es en ningún caso un aliciente para los jugadores ocasionales(de hecho estoy seguro que un % alto no sabe ni que pagan una comisión alta por jugar), y para los profesionales, aunque el rake sea un handicap, es suficientemente superable con las ganancias provenientes de fields con fishes...

Si ya es complicado para una sala sacar rentabilidad ganando xK$/min, cómo para hacerlo en un entorno sin rake, muy lol.

Y si crees que meter una pantallita en una mesa con publicidad es la solución, pregúntale a cualquier empresa a ver cuánto está dispuesta a invertir en eso, pagando obviamente una cantidad equivalente a la que ganaría la sala cobrando un rake std...

Depende de muchos factores. Me refiero, no estoy diciendo que cobren 0 rake, sino que lo compensen con algo de publicidad. Esta claro que con el rake pagamos un servicio que es muy bueno.

No estoy de acuerdo con esto, no se cuanto ganara pokerstars, pero creo mas probable que ganen de más que de menos. Tampoco estoy de acuerdo con lo de la publicidad, dices que le pregunte a cualquier empresa a ver cuando esta dispuesta a invertir en eso, como si supieses lo que estan dispuestas a pagar. No sabemos las cifras de cuanto ganan por el rake ni de cuanto podrian ganar con la publicidad. Antiguamente en youtube no habia publicidad y decian que no iban a poner, hasta hoy, que te ponen publicidad hasta en la sopa.

A día de hoy no hay futuro para salas sin rake salvo que tengas cientos de millones detrás para promoción/captación. Sin cientos de millones, nunca ibas a tener una masa crítica para que la publicidad consiguiera dar sus frutos (y aún así sería pesimista al respecto).

en poquer red diria que el % es del 95 :triumphant:

¿Ya nadie se acuerda de WSEX (World Sports Exchange)?, rake cero y nunca despegó.

Hace unos cuantos años casi todos pasamos por la sala y solo había regulares...

Saludos.

uhM, también habría que añadir que salas con pocos beneficios o intentos de sin rake/rake bajísimo han supuesto en diversos casos la quiebra de la sala (con los fondos de los jugadores).

No creo que haya sala alguna que diga, lo sentimos el chiringuito no funciona aquí tienen sus fondos, vayánse a PS o a otra parte... las salas que petan siempre terminan con los fondos de los players y deudas impagables por ello sistemas de salas sin rake no sólo tienen la dificultad de atraer fishes que no se enteran de que va sino que los regulares también lo ven con profunda desconfianza.

Si quitamos el rakeback ese % bajará bastante.

Qué sabrás tú de la industria... 😫

Se podria organizar un grupo para crear una sala sin rake, el software sería de código abierto. Yo soy programador y estaria dispuesto a colaborar para hacerlo. El hecho de no pagar rake después, y si el trafico es decente, compensaría el trabajo de montar la sala. Quizá se podria tener liquidez internacional y anonimato, en plan tor, etc.

Se que no es fácil, pero es una idea.

Yo también soy programador, y sí, la idea es muy buena, pero viendo lo desarrollado que esta PS que tiene un software por decirlo de alguna manera excelente... estariamos bien jodidos, una oferta muy buena tendriamos que tener para hacerles competencia, incluso ofreciendo 0 rake seria dificil. Y yo no estoy de acuerdo en una sala completamente gratuita, por lo menos tiene que tener algo de publicidad para costear la programacion.

Imagino que utilizariáis BitCoins también xD

c666Se podria organizar un grupo para crear una sala sin rake, el software sería de código abierto. Yo soy programador y estaria dispuesto a colaborar para hacerlo. El hecho de no pagar rake después, y si el trafico es decente, compensaría el trabajo de montar la sala. Quizá se podria tener liquidez internacional y anonimato, en plan tor, etc.

Se que no es fácil, pero es una idea.

lool, quien pone los millones?

c666Se podria organizar un grupo para crear una sala sin rake, el software sería de código abierto. Yo soy programador y estaria dispuesto a colaborar para hacerlo. El hecho de no pagar rake después, y si el trafico es decente, compensaría el trabajo de montar la sala. Quizá se podria tener liquidez internacional y anonimato, en plan tor, etc.

Se que no es fácil, pero es una idea.

Lo que es la cooperativa del poker, vaya.

Creo que no hay 2 conceptos más antagónicos que justo esos: Cooperativa y poker.

Volviendo al tema inicial del hilo, yo una vez fui buscando uno a uno los jugadores españoles mas conocidos, por las webs de trackeo de manos, y me lleve una sorpresa de la hostia, la mayoría por no decir todos estaban en perdidas, alguno se salvaba en un año u otro o unos meses, pero en general por debajo de ganancias, supongo que el Rake es mas de lo que yo creía por que si no , no encuentro explicación...

c666Se podria organizar un grupo para crear una sala sin rake, el software sería de código abierto. Yo soy programador y estaria dispuesto a colaborar para hacerlo. El hecho de no pagar rake después, y si el trafico es decente, compensaría el trabajo de montar la sala. Quizá se podria tener liquidez internacional y anonimato, en plan tor, etc.

Se que no es fácil, pero es una idea.

Se os olvida un detalle, la licencia de juego 😄

Ahi anda sealswithclubs con bitcoins. No sé cuanto durará. Yo creo que ni tienen licencia, no la veo por la web por ningun sitio y pueden jugar los de usa. A ver cuanto duran... pero ahí estan.

Siento el posible offtopic, pero creo que el rake nos fastidia a todos. Es el gran problema que le veo al futuro del poker. Como no lo bajen lo veo complicado.

7de

Creo que no hay 2 conceptos más antagónicos que justo esos: Cooperativa y poker.

+1

Pero la idea es interesante y descabellada.

yo todavia no llevo un año jugando en las .com y llevo pagado ya 10k de rake en mtts y en cash algo mas, asi que con razon es tan dificil ser ganador, el rake nos mata a todos, es demasiado excesivo

KuATQué sabrás tú de la industria... 😫

Descarao :P

spanisfish9yo todavia no llevo un año jugando en las .com y llevo pagado ya 10k de rake en mtts y en cash algo mas, asi que con razon es tan dificil ser ganador, el rake nos mata a todos, es demasiado excesivo

Nosotros por lo menos estamos en positivo, habra un monton de jugadores que ganen mas de lo que pierdan pero que por culpa del rake tienen numeros negativos. :/

IcaruLink a un articulo/post de sharkscopers (en ingles) de hace un porron de años en el que dan datos de % de jugadores que ganan dinero en torneos/sits. En los comentarios alguien hace un update con datos de 2011 (no se si tendran un estudio similar todavia mas reciente). Como vereis el porcentaje de ganadores es muuuuchoooo mas alto de lo que se cree y del que reflejan los topicos que se suelen utilizar normalmente:

http://www.sharkscopers.com/blog/thestatistician/what-fraction-online-poker-players-are-winners

Es que en ese estudio ponen un mínimo de 100 s&g jugados para entrar en la muestra, y con ese requisito dejas fuera a la mayor parte de los fishes.