Alguien puede explicarme qué es fold equity?
11 años 1 mes
24
Lo dicho en el título ^^. Para que lo pueda entender un novato fish :p
14 años 1 mes
752
Es el porcentaje (estimado) de veces que el villano se tirará a nuestra apuesta.
Ejemplo super básico:
Estás en el turn contra un villano. El bote es de 2000 fichas. A los dos os quedan 8000 por detrás. El villano apuesta 1200 fichas y tú le raiseas all-in. Hay fold equity.
Estás en el turn contra un villano. El bote es de 8000 fichas. A los dos os quedan 8000 por detrás. El villano apuesta 5500 fichas (dejándose 2500 por detrás). No tienes fold equity; el villano no va a foldear jamás (a no ser que sea un retrasado, que los hay también). El raise de farol está descartado.
Como ves es un ejemplo muy básico, sólo para que entiendas el concepto. Siempre será la probabilidad que estimamos de que el villano se tire ante un raise nuestro. Puede ser en todas las calles, también pre-flop, y ese porcentaje cambia según el villano y la situación.
Espero haberte solventado la duda.
11 años 1 mes
24
14 años 1 mes
752
Es el porcentaje (estimado) de veces que el villano se tirará a nuestra apuesta.
Ejemplo super básico:
Estás en el turn contra un villano. El bote es de 2000 fichas. A los dos os quedan 8000 por detrás. El villano apuesta 1200 fichas y tú le raiseas all-in. Hay fold equity.
Estás en el turn contra un villano. El bote es de 8000 fichas. A los dos os quedan 8000 por detrás. El villano apuesta 5500 fichas (dejándose 2500 por detrás). No tienes fold equity; el villano no va a foldear jamás (a no ser que sea un retrasado, que los hay también). El raise de farol está descartado.
Como ves es un ejemplo muy básico, sólo para que entiendas el concepto. Siempre será la probabilidad que estimamos de que el villano se tire ante un raise nuestro. Puede ser en todas las calles, también pre-flop, y ese porcentaje cambia según el villano y la situación.
Espero haberte solventado la duda.
spanisherEs el porcentaje (estimado) de veces que el villano se tirará a nuestra apuesta.
Ejemplo super básico:
Estás en el turn contra un villano. El bote es de 2000 fichas. A los dos os quedan 8000 por detrás. El villano apuesta 1200 fichas y tú le raiseas all-in. Hay fold equity.
Estás en el turn contra un villano. El bote es de 8000 fichas. A los dos os quedan 8000 por detrás. El villano apuesta 5500 fichas (dejándose 2500 por detrás). No tienes fold equity; el villano no va a foldear jamás (a no ser que sea un retrasado, que los hay también). El raise de farol está descartado.
Como ves es un ejemplo muy básico, sólo para que entiendas el concepto. Siempre será la probabilidad que estimamos de que el villano se tire ante un raise nuestro. Puede ser en todas las calles, también pre-flop, y ese porcentaje cambia según el villano y la situación.
Espero haberte solventado la duda.
No necesitariamos saber la probabilidad de que el villano foldee ante una subida en turn con un programa tipo HM ?
Porque los ejemplos que me has puesto me pareció que eran del tipo "si en el pot hay la mitad de mi stack tengo que ir all in, sinó puedo foldear".
Gracias!
15 años 4 meses
420
El fold equity no son las veces que el villano foldeará nuestra apuesta, sino que es el beneficio que sacamos de sus folds. De hecho este valor hay que incluirlo en la fórmula del EV para obtener un valor más preciso. El ejemplo más sencillo es cuando 3beteamos preflop (considerando nuestro 3bet allin, ya que sino deberíamos incluir el % de veces que nos hace call y la equity que tiene nuestra mano contra su rango de %call3bet). Así pues decimos que tenemos fold equity cuando el villano tiene espacio para foldear su mano en función del tamaño del pot. Cuánto menor SPR tiene el villano menor es la probabilidad que se tire ya que está más comprometido con el bote, de manera que no podemos sacar provecho de sus folds.
Para calcular el fold equity basta con saber el numero de veces que foldeará (%fold3bet, por ejemplo), el tamaño del bote, el tamaño de nuestra apuesta y las veces que igualará o raiseará.
11 años 1 mes
24
15 años 4 meses
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El fold equity no son las veces que el villano foldeará nuestra apuesta, sino que es el beneficio que sacamos de sus folds. De hecho este valor hay que incluirlo en la fórmula del EV para obtener un valor más preciso. El ejemplo más sencillo es cuando 3beteamos preflop (considerando nuestro 3bet allin, ya que sino deberíamos incluir el % de veces que nos hace call y la equity que tiene nuestra mano contra su rango de %call3bet). Así pues decimos que tenemos fold equity cuando el villano tiene espacio para foldear su mano en función del tamaño del pot. Cuánto menor SPR tiene el villano menor es la probabilidad que se tire ya que está más comprometido con el bote, de manera que no podemos sacar provecho de sus folds.
Para calcular el fold equity basta con saber el numero de veces que foldeará (%fold3bet, por ejemplo), el tamaño del bote, el tamaño de nuestra apuesta y las veces que igualará o raiseará.
kuadraoXEl fold equity no son las veces que el villano foldeará nuestra apuesta, sino que es el beneficio que sacamos de sus folds. De hecho este valor hay que incluirlo en la fórmula del EV para obtener un valor más preciso. El ejemplo más sencillo es cuando 3beteamos preflop (considerando nuestro 3bet allin, ya que sino deberíamos incluir el % de veces que nos hace call y la equity que tiene nuestra mano contra su rango de %call3bet). Así pues decimos que tenemos fold equity cuando el villano tiene espacio para foldear su mano en función del tamaño del pot. Cuánto menor SPR tiene el villano menor es la probabilidad que se tire ya que está más comprometido con el bote, de manera que no podemos sacar provecho de sus folds.
Para calcular el fold equity basta con saber el numero de veces que foldeará (%fold3bet, por ejemplo), el tamaño del bote, el tamaño de nuestra apuesta y las veces que igualará o raiseará.
una vez teniendo esos datos, como lo calculamos?
15 años 4 meses
420
Villano: 100bbs (80%foldto3bet)
Hero: 20bbs
SB + BB = 1,5
Villano sube a 4bbs, Hero 3betea allin 20bbs = 25,5bbs
FE = (0,8 * 25,5) - (0,2 * 20) = 16,4 bbs
FE = (%foldto3bet * bote total) - (%callto3bet * apuesta)
Este caso es suponiendo que siempre que el rival pague perdamos,. Para ser más precisos tenemos que tener en cuenta las veces que el rival nos pagará y calcular la equity de nuestra mano vs su rango, es decir, añadir el valor resultante de la fórmula del EV, si no me equivoco, que puede ser. Si estamos deepstack también tendríamos que tener en cuenta el valor de %4bet del villano y qué haríamos nosotros (pagar, shovear o foldear).
El resultado de 16,4bbs nos dice que cada vez que le metemos 3bet allin ganamos de media esas ciegas.
15 años 4 meses
420
Creo que donde digo "apuesta" hay que poner el valor resultante de la fórmula del EV cada vez que nos pagan. Por ejemplo, si supiéramos a ciencia cierta que el rival nos paga sólo con AA y nosotros llevamos KK, estamos perdiendo de media 10,75bbs (EV = (0,2 * 25,5) - (0,8 * 20)) pero esto se ve compensado con las ganancias que tenemos (20,4) cada vez que el rival foldea, de manera que estaríamos ganando cada vez que 3beteamos 9,65 bbs y no 16,4.
De manera que la fórmula quedaría así:
FE = (0,8 * 25,5) - (10,75) = 9,65bbs
Donde 10,75 son las bbs que perdemos de media (nuestra mano vs el rango del rival) cada vez que nos pagan.
Esta es la base para construir tablas de 3bet para shortstacks ya que en función del rango de %callto3bet y %foldto3bet se pueden 3betear más o menos manos.
11 años 1 mes
24
15 años 4 meses
420
Villano: 100bbs (80%foldto3bet)
Hero: 20bbs
SB + BB = 1,5
Villano sube a 4bbs, Hero 3betea allin 20bbs = 25,5bbs
FE = (0,8 * 25,5) - (0,2 * 20) = 16,4 bbs
FE = (%foldto3bet * bote total) - (%callto3bet * apuesta)
Este caso es suponiendo que siempre que el rival pague perdamos,. Para ser más precisos tenemos que tener en cuenta las veces que el rival nos pagará y calcular la equity de nuestra mano vs su rango, es decir, añadir el valor resultante de la fórmula del EV, si no me equivoco, que puede ser. Si estamos deepstack también tendríamos que tener en cuenta el valor de %4bet del villano y qué haríamos nosotros (pagar, shovear o foldear).
El resultado de 16,4bbs nos dice que cada vez que le metemos 3bet allin ganamos de media esas ciegas.
kuadraoXVillano: 100bbs (80%foldto3bet)
Hero: 20bbs
SB + BB = 1,5
Villano sube a 4bbs, Hero 3betea allin 20bbs = 25,5bbs
FE = (0,8 * 25,5) - (0,2 * 20) = 16,4 bbs
FE = (%foldto3bet * bote total) - (%callto3bet * apuesta)
Este caso es suponiendo que siempre que el rival pague perdamos,. Para ser más precisos tenemos que tener en cuenta las veces que el rival nos pagará y calcular la equity de nuestra mano vs su rango, es decir, añadir el valor resultante de la fórmula del EV, si no me equivoco, que puede ser. Si estamos deepstack también tendríamos que tener en cuenta el valor de %4bet del villano y qué haríamos nosotros (pagar, shovear o foldear).
El resultado de 16,4bbs nos dice que cada vez que le metemos 3bet allin ganamos de media esas ciegas.
para hacer ese calculo supones que el 80% de las veces ganamos y el 20% perdemos no?
11 años 5 meses
236
80% es el fold a 3bet que lo obtienes con el holdem manager o pokertracker que son programas estadisticos, en el ejemplo que pone el compañero un 20% igualara tu apuesta y un 80% foldeara sigue esta formula:
EV= %fold de villano*botepre+%call(equity de tu mano vs su rango de call*bote total)-coste
leete esto te ayudara como a mi en su momento:
http://www.raulmestre.com/anotaciones/fold-equity-el-concepto-peor-entendido-del-poquer
14 años 1 mes
752
14 años 1 mes
752
Es el porcentaje (estimado) de veces que el villano se tirará a nuestra apuesta.
Ejemplo super básico:
Estás en el turn contra un villano. El bote es de 2000 fichas. A los dos os quedan 8000 por detrás. El villano apuesta 1200 fichas y tú le raiseas all-in. Hay fold equity.
Estás en el turn contra un villano. El bote es de 8000 fichas. A los dos os quedan 8000 por detrás. El villano apuesta 5500 fichas (dejándose 2500 por detrás). No tienes fold equity; el villano no va a foldear jamás (a no ser que sea un retrasado, que los hay también). El raise de farol está descartado.
Como ves es un ejemplo muy básico, sólo para que entiendas el concepto. Siempre será la probabilidad que estimamos de que el villano se tire ante un raise nuestro. Puede ser en todas las calles, también pre-flop, y ese porcentaje cambia según el villano y la situación.
Espero haberte solventado la duda.
11 años 1 mes
24
spanisherEs el porcentaje (estimado) de veces que el villano se tirará a nuestra apuesta.
Ejemplo super básico:
Estás en el turn contra un villano. El bote es de 2000 fichas. A los dos os quedan 8000 por detrás. El villano apuesta 1200 fichas y tú le raiseas all-in. Hay fold equity.
Estás en el turn contra un villano. El bote es de 8000 fichas. A los dos os quedan 8000 por detrás. El villano apuesta 5500 fichas (dejándose 2500 por detrás). No tienes fold equity; el villano no va a foldear jamás (a no ser que sea un retrasado, que los hay también). El raise de farol está descartado.
Como ves es un ejemplo muy básico, sólo para que entiendas el concepto. Siempre será la probabilidad que estimamos de que el villano se tire ante un raise nuestro. Puede ser en todas las calles, también pre-flop, y ese porcentaje cambia según el villano y la situación.
Espero haberte solventado la duda.
No necesitariamos saber la probabilidad de que el villano foldee ante una subida en turn con un programa tipo HM ?
Porque los ejemplos que me has puesto me pareció que eran del tipo "si en el pot hay la mitad de mi stack tengo que ir all in, sinó puedo foldear".
Gracias!
NeburWarrioNo necesitariamos saber la probabilidad de que el villano foldee ante una subida en turn con un programa tipo HM ?
Porque los ejemplos que me has puesto me pareció que eran del tipo "si en el pot hay la mitad de mi stack tengo que ir all in, sinó puedo foldear".
Gracias!
Perdona. Creía que lo habías leído por ahí y que solo querías saber qué significaba, no cómo se calculaba exactamente, cosa que por cierto es, en teoría, imposible (el calcularlo con exactitud) ya que necesitarías una muestra absurda de manos del mismo rival y aún teniéndola, un humano no es un robot y varía en su comportamiento y se adapta. Es por eso que intentaba ponértelo lo más simple posible para que entendieras el concepto, así que perdona. Además no podía suponer que tuvieras un tracker o supieras siquiera que existían.
De todas formas lo ha explicado muy bien el compañero kuadraoXI.