Alerta!! Jugadores Euskadi no pueden descontar pérdidas

Itxaropena, no lo tengas tan claro. No hay sitio donde se diga qué es y qué no es confiscatorio. Eso no quiere decir que por cosas menores se puedan ganar juicios, pero ya te digo que no hay sitio dónde se defina confiscación impositiva. En el País Vasco no se pueden deducir pérdidas (otra cosa es que en la declaración pongas sólo las ganancias, pero eso es cosa de cada uno...), por lo que habría que declarar el cash out. En mi caso concreto 5.500 euros (500 de beneficio neto). Eso me preocupa, sí, pero lo que más me inquieta es que para poder extraer esa cantidad después de haber ingresado un total de 5.000, he jugado por valor de 30.000. Y no es lo mismo gravar 30.000 que 5.000. En ambos casos es confiscatorio, cierto, pero insisto: en ningún sitio se define qué es y qué no es confiscatorio 😒

En la RAE lo pone 😉.

Ademas, yo si fuera tu tributaba por 500 y sino que vengan y los llevas a juicio, no te vas a dejar sisar 1000 del 20% mas o menos de 5000( por la tributacion) y ya si hablamos de 30k ni te digo.

Jeje 😉, lo que dice el DRAE está claro. A lo que me refiero es a que no está definido, legalmente, qué es confiscatorio fiscalmente. ¿Llevar a juicio a Hacienda? Eso es como si tú y yo retamos a un 2 para 2 a Messi e Iniesta...

Pobres... yo juego a meter entradas violentas en la playa... tu te encargas de los goles 😉

Yo he hablado con un asesor de poker lo que hay que declarar es el dinero que hayas pasado a tu cuenta corriente de la casa de poker de donde hayas ganado tu imagina has retirado 5000 euros a tu cuenta corriente entoces tienes que pagar el inpuesto sobre esa cantidad el prolema es que si tu as ingresado 5000 en euskadi no te descuentan perdidas y si has ingresado en españa 5000 en españa te descuentan perdidas y como has hecho par no tienes que declarar nada

Y os esplico mas el dinero que hayas ganado en el poker te suma ha lo que has ganado currando y te quitan sobre ese porcentaje en euskadi hasta 12000 euros tienevtributacion 0 entoces si estas currando mejor no jugar al poker porque si ganas por ejenplo 15000 euros y si en poker has ganado 1000 euros te quitaran sobre 16000 euros y si no tienes ningun ingreso y si ganas por debajo de 12000 euros la hacienda no te quitara nada resumiendo si eres ganador mejor que estes en el paro

Muchas gracias por tu aportación, Casper. Permíteme una pregunta ¿resides en el País Vasco o en otra provincia? Te digo esto porque en el resto de España está muy claro lo que tú dices: retiradas-ingresos. Pero en el País Vasco NO se especifica que se tribute sólo por retiradas. Esto, de por sí, es injusto y disparatado, pero imagina que hubiera que tributar por una cantidad apostada que no ha supuesto ningún incremento patrimonial sino incluso una reducción del mismo. No sé si me aclaro...

Casper el monedero electronico cuenta como cuenta corriente?

Esa te la puedo responder hasta yo...creo: el monedero electrónico es pasta que extraes de la bookie, por tanto, sí. Pero ya te digo que aquí, por desgracia, esa no es nuestra preocupación. Ojalá lo fuera.

Iker yo soy de gipuzcoa tienes que tributar por todo lo que has hecho cashout por botes ganados no si no todos los jugadores al cementerio lo mejor es si al principio de año si has ganado un premio grande no sacar de la cuenta porque si lo sacas tienes que tributar y luego si durante todo el año metes dinero con la tarjeta estas jodido porque no te descuentan perdidas hay esta el gran problema si sacas un premio grande en diciembre peor porque todo el dinero que has metido no te cuentan para nada

Casper1Iker yo soy de gipuzcoa tienes que tributar por todo lo que has hecho cashout por botes ganados no si no todos los jugadores al cementerio lo mejor es si al principio de año si has ganado un premio grande no sacar de la cuenta porque si lo sacas tienes que tributar y luego si durante todo el año metes dinero con la tarjeta estas jodido porque no te descuentan perdidas hay esta el gran problema si sacas un premio grande en diciembre peor porque todo el dinero que has metido no te cuentan para nada

En qué te basas para decir que se tributa por cash out? Yo llamé a la diputacion de gipuzkoa y me dijeron que se tributa por ganancias brutas, sin descontar perdidas.

Itxaropena

Tributa x lo ganado duciendo perdids y si es una cantidad pequena yo creo que no merece si quiera declararlo.

Y eso como se hace? El tema es que creo para hacer la declaración te exigen que presentes los documentos que acrediten esas ganancias.

Tienen razon por ganancias brutas sin descontar perdidas es lo que digo yo otra cosa es por botes ganados que es inposible y otra cosa la declaracion ya esta echa y del poker no viene nada

Tienen razon hay que declarar por ganancia bruta de cashout porque no se descontan perdidas no por botes ganados

farolameY eso como se hace? El tema es que creo para hacer la declaración te exigen que presentes los documentos que acrediten esas ganancias.

En la Hacienda estatal sólo tendrías que presentar los documentos si te hacen una inspección; si no, no hay que presentar nada. Me extrañaría que en las Haciendas forales fuera distinto, aunque no lo sé (no soy vasco).

Casper y Farolamen, ¿vosotros expresamente preguntasteis lo de los botes? Y especialmente, ¿les explicasteis qué eran, en qué consistían? Porque aunque supondría, como dices tú Casper, meter a miles de personas en la cárcel, realmente son beneficios brutos. Por eso me asusta, porque esta gente no tiene ni idea y ante la duda lo que quieren es sacar el cuchillo.

Casper... Tu dónde has oído lo de que es por cash out?

Iker8Casper y Farolamen, ¿vosotros expresamente preguntasteis lo de los botes? Y especialmente, ¿les explicasteis qué eran, en qué consistían? Porque aunque supondría, como dices tú Casper, meter a miles de personas en la cárcel, realmente son beneficios brutos. Por eso me asusta, porque esta gente no tiene ni idea y ante la duda lo que quieren es sacar el cuchillo.

Si. Pregunté expresamente lo de los botes

Os cuento cosas de esta mañana. Como mi inquietud no disminuía y por teléfono quienes me atendían no eran técnicos, hoy he ido a Hacienda (Álava, en mi caso) para hablar con una técnico. Me ha tocado una mujer majísima que me ha ayudado bastante y dejado más tranquilo, aunque no me ha podido aclarar todo porque ni ellos lo saben. Lo primero que me ha dicho es que tributar por ganancias brutas es injusto, sea sobre cash out o botes (aún peor...), pero es lo que especifica la normativa. Me dice también que no hay en la normativa foral nada claro sobre qué concepto tributar: brutas por cash out o brutas por botes. Lo ha consultado con más técnicos, llegando todos a la conclusión que debe ser por retiradas, salvo uno que tenía dudas. También me ha dicho que se comenta que está próximo un cambio, que ya no afectará a este ejercicio, y que entiende que sería para que quede igual que en el resto de España.

¿Qué me aconseja? Le pregunto. Y me dice que declare ganancias brutas por cash out, no botes (que le he tenido que explicar qué era) porque entiende que es equiparable a una acción: suben y bajan, pero no se determina la ganancia hasta que no hay un depósito en cuenta de la cantidad.

No sé si esto os aclaro algo o habéis tenido nuevas noticias sobre el asunto.

Escribo de nuevo para comentaros algo que antes se me había pasado. Esto es válido para Álava, pero quizá en Guipúzcoa y Vizcaya suceda algo similar. La normativa foral vigente sobre tributo del juego es la 5/2005 y, en su artículo 7.c dice lo siguiente respecto a la base imponible:

"c) En el juego mediante apuestas, la base imponible vendrá

constituida por la diferencia entre la suma total de las cantidades

apostadas y el importe de los premios obtenidos por los participantes en el juego."

Es decir, tal y como yo lo entiendo, que la base imponible será la resta entre ganado en bruto, y aquí da igual que referencia coger (cash out o botes) y lo apostado. Como en el resto de España, interpreto. ¿Alguien deduce otra cosa?

PD: No puedo poner el enlace al boletín, pero con la referencia que os doy podéis buscarlo fácil.

No encuentro la de Vizcaya, pero la de Guipúzcoa (norma foral 1/2005) dice exactamente lo mismo que la de Álava. Sufrió sin embargo modificación en 2012 (BOG de 13/08/2012), pero sin afectar a lo que aquí interesa.

No sirve de nada lo que he dicho 😒. Ahora caigo que esto sólo afecta a las casas de apuestas, pero no a las personas físicas.

Iker8Os cuento cosas de esta mañana. Como mi inquietud no disminuía y por teléfono quienes me atendían no eran técnicos, hoy he ido a Hacienda (Álava, en mi caso) para hablar con una técnico. Me ha tocado una mujer majísima que me ha ayudado bastante y dejado más tranquilo, aunque no me ha podido aclarar todo porque ni ellos lo saben. Lo primero que me ha dicho es que tributar por ganancias brutas es injusto, sea sobre cash out o botes (aún peor...), pero es lo que especifica la normativa. Me dice también que no hay en la normativa foral nada claro sobre qué concepto tributar: brutas por cash out o brutas por botes. Lo ha consultado con más técnicos, llegando todos a la conclusión que debe ser por retiradas, salvo uno que tenía dudas. También me ha dicho que se comenta que está próximo un cambio, que ya no afectará a este ejercicio, y que entiende que sería para que quede igual que en el resto de España.

¿Qué me aconseja? Le pregunto. Y me dice que declare ganancias brutas por cash out, no botes (que le he tenido que explicar qué era) porque entiende que es equiparable a una acción: suben y bajan, pero no se determina la ganancia hasta que no hay un depósito en cuenta de la cantidad.

No sé si esto os aclaro algo o habéis tenido nuevas noticias sobre el asunto.

Gracias Iker. Es un alivio ver que para ellos también es injusto lo de tributar por botes.

suripantEn la Hacienda estatal sólo tendrías que presentar los documentos si te hacen una inspección; si no, no hay que presentar nada. Me extrañaría que en las Haciendas forales fuera distinto, aunque no lo sé (no soy vasco).

Se me había pasado esto que comentas, Suripanto. Efectivamente, en las haciendas forales es igual: presentas la documentación si te inspeccionan. Por eso mi duda es la siguiente: ¿creéis que lo mejor es que declaremos la ganancia neta y dar explicaciones si en su día nos dijeran algo? Resumiendo, hacernos el loco y declarar como en el resto de España. Esta pregunta va para Farolamen, Casper, Itxaropena y cía.

No lo se. Es que si se tributa por cash out yo el año pasado aunque tuve ganancias no hice ninguno. Ya sería declararlo el año que viene supongo(los cash out que haga este año) .

Pero a ver, eso de que no hay que presentar documentos lo preguntaste a la técnico de hacienda? Es que de verdad me extraña muchísimo. Una cosa es que no te exijan la documentación del rendimiento de trabajo puesto que ya tienen todos los datos y te han hecho retencion y otra que te acepten unos ingresos si saber de donde vienen

farolameNo lo se. Es que si se tributa por cash out yo el año pasado aunque tuve ganancias no hice ninguno. Ya sería declararlo el año que viene supongo(los cash out que haga este año) .

Pero a ver, eso de que no hay que presentar documentos lo preguntaste a la técnico de hacienda? Es que de verdad me extraña muchísimo. Una cosa es que no te exijan la documentación del rendimiento de trabajo puesto que ya tienen todos los datos y te han hecho retencion y otra que te acepten unos ingresos si saber de donde vienen

Esa es la historia de este rollo aquí en el PV: en el resto de España el saldo en cuenta también importa, pero aquí, si de verdad es retiradas sin contar ingresos, tú no has ganado nada. Eso sí, si metes 300 y diez minutos después lo sacas, has ganado 300. Alucinante, pero es así.

Respecto a tu pregunta, es verdad que a la técnico sobre la presentación de documentos no le pregunté nada. Simplemente me dijo: "tú mete las retiradas que hayas hecho y nada más". Ten en cuenta en este sentido dos cosas: lo primero es que tienen fácil comprobar que no mientes. Les vale con rastrear tus cuentas en bookies (pueden hacerlo). Lo segundo es que, al tratarse los cash out, los movimientos bancarios los tienen más que controlados y ahí ya pone claramente: "prkstars", "b365", "Lbapuestas", lo que sea. Ese movimiento delata, para ellos, un beneficio de apuestas, ya que no miran el imprescindible ingreso (casi siempre ingresos, en plural) hecho anteriormente.

Añado otra cosa. Llamé también a una casa de apuestas en la que estoy registrado para preguntar qué debía presentar. El que me atendió me dijo que "muchos clientes" les pedían un pdf firmado con balance retiradas-ingresos más el saldo a 31 de diciembre. Me refiero a clientes en general, ya fueran vascos, riojanos o madrileños. También me dijo es que de esos clientes los había que estaban pidiendo certificados por si acaso, pero no para presentarlos salvo que expresamente fueran requeridos a ello.

No sé si te aclaro algo, porque me parece que ni en Hacienda lo tienen, pero el acojone ahí sigue...

Hola yo soy de vizcaya tambien, entonces iker si yo gano imaginatr 40 mil euros y no los saco no te o porq tributar ni declarar?

Esque creo haber entendido eso segun lo q conentas

Aclaralo por favor

Iker lo que dice es que en hacienda tampoco lo tienen claro y que le aconsejan declarar los cash out. Pero eso que comentas es un problema porque cuando se aclare si tu no has sacado lo de dentro de la sala vas a tener un saldo dentro que vas a tener que justificar.

Efectivamente, como dice Farolamen lo que he dicho, o querido decir, es que en Hacienda no tienen ni idea. Al ver que la técnico no tenía tampoco demasiada idea y tuvo que hablar con compañeros suyos, quise recabar nuevas opiniones, así que escribí a Hacienda. Al fin y al cabo, pensé, una opinión más: la del fulano que respondiera, otro técnico seguramente. No esperaba otra cosa de ellos cuando les escribí, pero se han limitado a hacer un copia pega de la normativa foral. Aquí tenéis pregunta y respuesta:

PREGUNTA

Estimados señores:

Mi consulta está relacionada con la tributación de las ganancias derivadas del juego, en este caso del desarrollado online a través de apuestas deportivas. Como saben, el Gobierno central anunció a finales del pasado año que a las ganancias del juego se descontarían las pérdidas producidas (fijando como límite la ganancia), de tal forma que cada contribuyente abonara sus impuestos en función de un incremento patrimonial real, que sólo puede medirse en neto y no en bruto. De esta forma se evitaba que alguien que incluso haya podido tener pérdidas tuviera que acabar pagando por un dinero que realmente no tenía. La Hacienda alavesa, hasta donde sé, no ha incorporado esta modificación legal, lo que a mi juicio supone violentar el principio de equidad fiscal respecto al resto del Estado, suponiendo un agravio comparativo con el resto de contribuyentes. De esta manera, un contribuyente alavés que hubiera sacado de su cuenta bancaria 10.000 euros para jugar en apuestas deportivas pero reingresado por valor de 10.000, no sería un apostante sin beneficio sino un premiado con 10.000 euros, incluso en el caso de que en el mismo día hubiera ingresado esa cantidad en una casa de apuestas y sacado después sin apenas jugar o, directamente, sin haberlo hecho.

La duda que planteo es la siguiente. Para el presente ejercicio fiscal, ¿qué es exactamente lo que debe declararse? Lo pregunto porque cabe la posibilidad de que una persona que juega por valor de 100 euros reales a fecha 1 de enero, haya podido apostar con esa cantidad por valor de un millón de euros (a base de ganar apuestas que compensaban las perdidas) sin reembolsar nada de su cuenta en la casa de apuestas, reintegrando 110 euros el 31 de diciembre de ese mismo año. Entiendo que su ganancia bruta son 110 y la real 10, pero me gustaría consultar -y confirmar- este extremo con ustedes. El ejemplo expuesto, por si fuera complejo de entender, podría asimilarse a lo que ocurre con las acciones en Bolsa. Una acción comprada un 1 de enero puede revalorizarse hasta límites extraordinarios seis meses después, para acabar vendiendo casi a pérdida el 31 de diciembre. En este caso, sí sé que se grava la ganancia patrimonial real (precio de venta - precio de compra), pero, aunque supongo que en lo relacionado con las apuestas deportivas se tendrían en cuenta las retiradas de dinero físico (a la cuenta bancaria correspondiente), desconozco cómo ha de hacerse con seguridad.

Por último, me gustaría saber si el Departamento de Hacienda es consciente de la problemática y el agravio que supone la no modificación de este aspecto y si se encuentra trabajando en este sentido para que el próximo ejercicio no vuelva a repetirse esta sensación de inseguridad que la actual normativa provoca a miles de contribuyentes.

Muchas gracias por adelantado.

Reciban un cordial saludo.

RESPUESTA

Buenos días.

El artículo 45 de la Norma Foral 3/2007 del IRPF, aplicable en el Territorio Histórico de Álava, establece que no se computan como pérdidas patrimoniales las debidas a pérdidas en el juego.

A fecha de hoy, no tenemos constancia de que exista ningún proyecto para modificar tal precepto.

Un saludo.

En resumen, no responden mis dudas y ni siquiera me dice que haya que tributar las ganancias, aunque sepamos que sí. Lo más acojonante es eso de que no le consta que se vaya a modificar. Vamos, que lo que se haga de Burgos para abajo se la refanfifla salvo que les beneficie.

Una cosa iker. Si tu metes 10000 en una sala y sacas 10000. El beneficio es cero tanto en España como en euskadi . El problema en el poker y las apuestas deportivas en las provincias vascas viene cuando juegas muchas manos y solo te computan las que ganas. Imagina que entras en una mesa con 10 euros y sales con 14. En euskadi al igual que en España el beneficio es 4 (no 14). El tema es que aquí en euskadi si sales de otra mesa con 7, esos 3 euros que has perdido no te restan de los 4 anteriores. Para la Hacienda española habrías ganado 1 euro pero para las haciendas forales habrias ganado 4.

farolameUna cosa iker. Si tu metes 10000 en una sala y sacas 10000. El beneficio es cero tanto en España como en euskadi . El problema en el poker y las apuestas deportivas en las provincias vascas viene cuando juegas muchas manos y solo te computan las que ganas. Imagina que entras en una mesa con 10 euros y sales con 14. En euskadi al igual que en España el beneficio es 4 (no 14). El tema es que aquí en euskadi si sales de otra mesa con 7, esos 3 euros que has perdido no te restan de los 4 anteriores. Para la Hacienda española habrías ganado 1 euro pero para las haciendas forales habrias ganado 4.

Depende, Farolamen. Vamos a lo que me aconsejó la técnico: "pon sólo retiradas". Ok. Hoy meto 10.000 y mañana los saco. No miran lo depositado, insisto: por tanto, he genado 10.000 porque tampoco van a mirar el historial de apuestas o de manos jugadas por cada uno (interpretación rigurosísima de la ley que a ti y a mí nos preocupa). Si, efectivamente, lo que miran es retiradas la cosa es fácil, tanto como disponer de los movimientos bancarios de salida. Ése es el beneficio. En el caso que comentas, por si me aclaro:

- 1º mano: 10, acabo con 14: gano, objetivamente 4, Hacienda me hace pagar por 4. País Vasco: Hacienda te hace pagar por 14.

- 2º mano: 10, salgo con 7: he perdido 3, a mi juicio y al de Hacienda. En el País Vasco, les da igual.

- Hacienda vasca y las dos manos jugadas: Declaras por 14.

- Tú: 20 jugados, sales con 21, ganas 1 y declaras por 1.

Ese es el miedo, sobre todo en las apuestas si se va a cuotas bajas. Ejemplo de ayer, Barsa-Betis. La victoria del Barsa antes del primero del Betis se pagaba a 1,20. Para ganar 2 euros hay que arriesgar 10 tuyos. ¿Ganas? Declaras 12. ¿Pierdes? 10 que palmas. No digamos ya si ganas una "apuesta fácil" y pierdes 9 consecutivas, por ejemplo. Insisto, en una interpretración rigurosísima de la ley porque lo que dice el menos común de los sentidos es que has ganado 1 euro. Yo entiendo que "deducir" implica que no puedes "desgravar", no que haya de obviarse lo que cuesta realmente la ganancia (coste de apuesta o de inscripción en torneo) para que también eso cuente. El dinero ganado, es decir, el incremento patrimonial, sólo puede ser el que físicamente se posee, es decir, el que va a caja. Por eso, supongo, me dijo la técnico el otro día lo que me dijo. El problema es ¿qué pasa cuando, en un ejemplo extremo, metes pasta el 1 de enero, no la juegas nunca y la sacas? ¿o cuando la juegas por valor de 1.000.000 para quedarte como estabas

un año después de hacer tu primer depósito? Fíjate en el correo de Hacienda: no responden porque sólo saben lo que está escrito. Poca ayuda, vaya.

No seamos tan burrillos. Si de verdad quisieran ser tan ferreos con la ley por ejemplo en reta te pedirian identificarte y demas y no lo hacen ya que cobran directamente de kirol jokoa.

Por tanto en el poker y demas yo si fuera vosotros tributaria como en el estado y punto, asi lo veo yo.

Itxaropena, no es que seamos burrillos o no, pero me parece que tenemos la misma inquietud que creía que tenías tú mismo. Y la cosa no es qué harías tú (o yo, o Farolamen o quien sea) sino qué dice Hacienda que debe hacerse. No sé cómo funciona en la práctica Reta, porque nunca he apostado ni en sus locales ni en las máquinas de los bares, pero este también es un viejo debate: la discriminación favorable que existe hacia las casas de apuestas físicas (aunque Reta también opere online), de tal forma que nadie puede controlar que te ha salido verde tu apuesta en el Zaragoza-Rayo en Reta pero sí que ha ocurrido esto en la misma apuesta hecha online. Ya te digo que este debate es otro.

Sobre el temita, os paso lo que me han respondido de una asesoría fiscal:

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Buenas tardes Iker,

desconocemos la problemática concreta vasca pero sí puedo decirle las ganancias que deben ser declaradas.

Una ganancia patrimonial es toda aquella que provoque un incremento real y efectivo en su patrimonio. Es decir, que si usted realmente invirtiendo esos 100 € puede decidir no jugarlos y sacar el importe de 50.000 € para transferirlo a su cuenta, sí ha obtenido una ganancia. Sin embargo, el supuesto que usted plantea es dinero “virtual” por así decirlo así que sólo debe tributarse por la diferencia entre lo invertido y obtenido, las variaciones reales en su cuenta corriente, no en la del juego.

En cualquier caso, le recomiendo que contacte directamente con la casa de apuestas donde seguramente podrán informarle también al respecto.

Si lo desea, podemos tramitarle una consulta vinculante a la DGT sobre su caso concreto por 20 € (iva incluido).

Un saludo.

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Es lo que yo entendía hasta que supe cómo funcionaban aquí las cosas. El supuesto que les planteaba era el de empezar con 100 para llegar a tener 50.000 pero terminando con 100 de nuevo. Si os fijáis en cualquiera de las tres normativas fiscales vascas, sobre el juego sólo se dice que sus pérdidas no se deducen, pero no hay nada sobre cómo tributan las ganancias. Se entiende así, o yo lo entendía así, que la cosa sigue como había sido en toda España hasta el año pasado, es decir, incrementos patrimoniales reales a declarar. Si meto 1.000 y saco 900, no hay incremento patrimonial alguno. No es ya que me deduzca las pérdidas, es que no puedo considerar incremento patrimonial una pérdida material de 100 euros.

De la definicion que te dan de patrimonio puedes sacar que solo es el increment9 real en su patrimonio. Esto es asi aqui y en la china. Por tanto si en el cashout o a final de año no has sacado al banco mas pasta de la que has metido en la cuenta de poker no has tenido aumento patrimonial real, x tanto no se.tributa.

Eso entiendo yo.

Entiendes bien, Itxaropena. De hecho, el saldo en cuenta nunca debería ser considerado incremento patrimonial hasta que no se haga efectivo. Ojo, que esto lo digo yo y no Hacienda, que no dice absolutamente nada. Es de sentido común, simplemente: ¿quién te dice que los 1.000 a 31 de diciembre no van a ser 50 el 1 de enero? Yo, como muchos aquí, he tenido días mu tontos que han chafado otros buenísimos. El dinero real es el que ves en la cartilla, no en un saldo de Internet. Así es con las acciones, sin ir más lejos. Que se lo digan a quienes compraron de Bankia en junio de 2011 y quienes hoy aún las tienen...

Como futuro matematico y como cualquier persona con sentido comun deberia de entender que el poker y aactividades de bolsa son juegos de larga actividad y que si tienes los skills necesarios si n--> infinito la habilidad gana. Por tanto ambas tienen que ser tributadas en fracciones de años y no anualmente ya que el rendimiento en un año puede llegar a ser muy volatil.

Por otra parte, yo creo que aceptaran todas nuestras formas de tributar y no se van a poner a meterse en problemas ya que ni siquiera ellos se ponen deacuerdo.

Iker8 En el caso que comentas, por si me aclaro:

- 1º mano: 10, acabo con 14: gano, objetivamente 4, Hacienda me hace pagar por 4. País Vasco: Hacienda te hace pagar por 14.

- 2º mano: 10, salgo con 7: he perdido 3, a mi juicio y al de Hacienda. En el País Vasco, les da igual.

- Hacienda vasca y las dos manos jugadas: Declaras por 14.

- Tú: 20 jugados, sales con 21, ganas 1 y declaras por 1.

.

No. Hacienda vasca tributarias por 4 (no por 14) y en la estatal por 1 puesto que la estatal permite deducir los 3 euros de pérdida de la segunda mano.

Farolamen, no sé si lo he puesto más arriba pero la primera señorita con la que hablé por teléfono, que, como los demás, no tenía idea clara, me dijo lo siguiente: "si yo compro un cupón de 20 y me tocan 100.000 euros, declaro 100.000, no 99.980". En ese caso, añado yo, al que le toque le importará un jodido pimiento tributar su propio dinero, pero en nuestro caso no. Y podría volver a hablar, en el caso más extremo, de quienes tienen la osadía de jugar a cuotas bajas. 10 euros para ganar 1, 2 o 3 euros, pero tributarías todo. Como diría la telefonista aquella, "como en la quiniela". Ahí está el gran peligro de todo este cisco.

Iker8Farolamen, no sé si lo he puesto más arriba pero la primera señorita con la que hablé por teléfono, que, como los demás, no tenía idea clara, me dijo lo siguiente: "si yo compro un cupón de 20 y me tocan 100.000 euros, declaro 100.000, no 99.980". En ese caso, añado yo, al que le toque le importará un jodido pimiento tributar su propio dinero, pero en nuestro caso no. Y podría volver a hablar, en el caso más extremo, de quienes tienen la osadía de jugar a cuotas bajas. 10 euros para ganar 1, 2 o 3 euros, pero tributarías todo. Como diría la telefonista aquella, "como en la quiniela". Ahí está el gran peligro de todo este cisco.

Mmmm. Tal vez sea como comentas, el ejemplo ese de la lotería es bastante claro. Yo lo entendía de la otra forma. Si es así... Es todavía mas bestia de lo que pensaba

En cualquier caso sea como sea es muy abusivo

farolameEn cualquier caso sea como sea es muy abusivo

En eso no te falta razón, sobre todo teniendo en cuenta que para mí cualquier gravamen sobre nuestras apuestas/partidas ya es injusto. Pero sí, es injusto tributar por ganancias sin contar pérdidas, muy injusto por ganancias incluyendo lo apostado/jugado (tu propio dinero) y descabellado hacerlo por botes. Lo peor, es que nadie sabe nada, empezando por Hacienda.

Mirad esto lauraguillot.com/2013/06/un-ex-jugador-de-poker-online-en-alava.html ¿Qué opináis? ¿Qué habéis hecho este año en la declaración?

Iker8Mirad esto lauraguillot.com/2013/06/un-ex-jugador-de-poker-online-en-alava.html ¿Qué opináis? ¿Qué habéis hecho este año en la declaración?

Lo que he declarado yo es lo siguiente: retiros + saldo cajero - ingresos

Soy de Bizkaia y es lo que me indicado un asesor.

Gracias Flishoku 😄 A mí me parece que es lo que tiene sentido. Además, un asesor me recomendó lo mismo que a ti. Tampoco he oído ni leído nada sobre gente que haya tenido problemas con esto, y la campaña sin embargo se está acabando ya.

Alguna noticia chicos?

FhIsHoKLo que he declarado yo es lo siguiente: retiros + saldo cajero - ingresos

Soy de Bizkaia y es lo que me indicado un asesor.

Yo esque no llego a entender eso, porque el cajero o por lo menos el mio sube y baja echando ostias, pa que vas a decir que tienes 200 euros en el cajero si en 2 horas igual tienes 80 o 300??

Itxaropena, Smein: ¿cómo lo habéis hecho vosotros este año? A mí lo que me están recomendando otros jugadores es no declarar absolutamente nada, la verdad. ¿Por qué? Porque ganadores de verdad hay 1 entre 100 y los demás son pececillos. Igual Hacienda está con la caña preparada contra los pececillos, como ocurre siempre: Bárcenas no paga impuestos y al resto nos masacran.

Acabe even por tanto no declare.

ItxaropenaAcabe even por tanto no declare.

Ups, perdona mi ignorancia pero no te he entendido macho. ¿Even? Si te refieres a que no tuviste beneficios, aquí el debate era si había que declarar por botes. De no ser así (y sería lógico que no fuera así) se supone que el debate sería a partir de cuánto hay que declarar, ¿no?