Acerca de los retos de NL25

¿En que sala lo hiciste, Mucked? Porque otra de las condiciones es hacerlo en Stars.

En stars obv.

No decimos que no se pueda hacer, pero habrá que demostrarlo, ¿no?



En cualquier caso, si sueles leer 2+2 verás cantidad de post de jugadores ganadores en NL100+ que confiesan que nunca les fue bien en los micros. Luego están los que pasaron por los micros en 10k manos y tuvieron un heater del copón, que también es mucho más que posible que te pase. Y luego están los que jamás han jugado los micros, como Pinos, pero eso no les impide afirmar algo que desconocen.



Y es que la ignorancia es muy atrevida.

Poderse se puede, pero esta claro que no siempre que lo intentes sale, hay que pillar un good run xD

y para eso haces un post nuevo ?

Afán de protagonismo lol :P

por la salud mental de monjamon propongo que digamos que ganar en nl25 es imposible.

yo no tengo que haber hecho algo para saber qué se puede hacer o no... leo foros, hablo con gente por el messenger, etc

tu te vas a seguir encerrando en la creencia limitante de que no es posible a pesar de que montón de gente con mucha más experiencia y nive que tú te lo dice, a pesar de que muestran pantallazos de pt que luego insinuas son falsos.

No creo que diga que es imposible ganar, lo que creo que dice es que no es tan facil arrasar, y no por que los jugadores tengan un nivel alto, sino precisamente por lo contrario. El problema de los límites bajos es que hay muchos badbeats y eso implica mucha varianza.

De todas formas yo personalmente pienso que quien es ganador en NL100+ no va a tener ningun problema en ganar en niveles más bajos, otra cosa es que gane al ritmo que se está comentando aquí, porque del dicho al hecho hay un buen trecho. Basta con tener una o dos sesiones malas para que ya no llegues a esas 8ptBB que tan fácil parece que sean (para algunos).

Error!!

Esa es precisamente la razon por la que es facil arrasar en limites bajos, que hay gente que como tu cree eso xd y otra gente que probablemente como tu y muchos de los que os quejais de que digamos que es facil aunque sepais no dejar odds a la gente no sabeis como no dejar implicitas tampoco y es por eso que sufris varianza, badbeats y pensais que ganar rapido en esos niveles no es facil.

Un saludo

Pinos, la verdad es que me da mucha pereza contestarte porque eres una persona que tiendes a entender lo que te sale de los cojones, no lo que se te dice.



A ver ¿donde he dicho yo que hacer 8 o 15 ptBB/100 en NL25 sea imposible, tio? Cítalo, déjate de historias y de contestarme más chorradas y cítame diciendo eso que dices que he dicho. Citar es fácil, se busca el post y se pone un enlace.



¡Pues claro que habrá quien pueda batir a ese WR NL25! Pero el hecho de que algunos jugadores lo batan no quiere decir que esté chupado batirlo a ese WR por jugadores que, a pesar de ello, son buenos y ganadores. Éso es lo que yo sostengo.



Si quieres ahora te lo pongo en mayúsculas y en grande a ver si asi te enteras de una vez:



LO QUE ME MOLESTA ES QUE SE AFIRME QUE ES FACIL BATIR NL25 A 8 ptBB/100



"Fácil" no es sinónimo de "imposible", si no me crees búscalo en un diccionario.



Cabrea bastante ver una y otra vez contestaciones a los post de micros con fráses sobradas y lacónicas tipo a:



- cualquiera que lea un foro gana en NL25 a x millones de ptBB/100, si encima lees un libro ni te cuento, o

- pues si no ganas a x ptBB/100 mejor dedícate a otra cosa, o

- ese WR es ridículamente bajo para NL25 (se hablaba de 3 ptBB/100), o

- no batir NL25 a x ptBB/100 es, simplemente, no batir NL25, o

- etc, etc

De nuevo te quedas con lo que quieres y lo entiendes como quieres (y ya es difícil dos veces en el mismo post). En ese post simplemente insinuaba que con ese tipo de dato no me quedo conforme porque si yo quiero poner un gráfico asi lo pongo mañana. Si se está planteando un reto no me vale con un pantallazo del PT. Ya he explicado en el otro post que no acuso a nadie de falsificar nada y que específicamente no era nada en contra del OP, al que conozco de las mesas, pidiéndole disculpas si asi se lo podía parecer por la redacción del post.



Pero claro, esa parte no la habrás leído (o entendido).

Podrías explicar el por qué te molesta que para alguna gente sea facil batir NL25 a 8PTBB/100?

Peace and love guys 😄

Estoy de acuerdo en que esa puede ser la clave para un WR menor. Pero si te das cuenta en tu propio enunciado estás pidiendo que se domine algo que no dominan los jugadores medio y buenos de micros, luego para los jugadores de esos niveles NO es fácil.



Si afirmas que para un jugador de niveles muy superiores es fácil podría llegar a creerlo. De ahi el reto 😉

No te unas al club de Pinos de "no entendedores de nada", Martian. Vuelve a leer lo que pongo en grande.



Si alguien afirma "para mi es fácil batir NL25 a 8 ptBB/100" a mi no me molesta en absoluto, ¡ole sus huevos!



Me molesta que se diga "batir NL25 a 8 ptBB/100 es fácil" porque implícitamente se está diciendo que lo es para cualquiera. Y eso sostengo que no es verdad.



Es como si Leonardo Da Vinci afirmase en una clase de pintura a sus alumnos que "pintar la Gioconda es fácil para cualquiera". No lo diría nunca porque sabe que no es cierto, que se necesita de técnica y estudios que a él le llevaron años. Afirmar eso ante sus alumnos provocaría enfados por tamaña inmodestia, y una posible frustración en los que aún no pueden alcanzar ni de cerca su nivel de excelencia. Sin embargo, si Leonardo afirmase en esa misma clase "PARA MI, pintar la Gioconda no fué muy dificil, y cuando aprendáis mis técnicas tampoco os lo parecerá" ningún alumno se sentirá molestado.



Estoy convencido de que eres capaz de entender la diferencia.

Me gusto bastante el ejemplo de Da Vinci, podrias haberlo usado antes para evitar toda esta larga polemica que aporta poco al foro

Gioconda = nl25, ok... perfecto, entiendo tu punto

NL1k, sería qué pintura para cuando lleguemos a eso?

Pinos...............era un ejemplo, no lo saques de madre; a mi tambien me ha gustado el ejemplo.

pinos...

Gioconda= ganar en NL25 con un WR de 8 ptBB, que no es lo mismo...

Muy bueno el ejemplo, a mi me lo aclara todo 😉

.

Hombre yo si digo que algo es facil está claro que no estoy diciendo que sea facil para gus hansen, no? Estoy diciendo que es facil para mi y entonces.. porque te molesta que diga que sea facil?

Pino

yo no tengo que haber hecho algo para saber qué se puede hacer o no... leo foros, hablo con gente por el messenger, etc

Pinos, ¿y de toda esa gente con la que hablas en el MSN cuántos han jugado digamos 50k manos en NL25?

Porque NL25 te lo saltas con 20k manos a 5 PTBB/100. Con eso ya tienes el bank para NL50 y adiós a NL25, que estaba chupado (no sé si porque soy la hostia o por un good run)

Yo de vez en cuando cuando me aburro y no me apetece jugar con stress juego NL10 y NL25 eh? xd

2,3... andarán en 40-60k manos, los demás o llevaron pocas manos o no fue en stars que se supone el nivel es X (x un numero muy grande) veces mayor que en cualquier otra sala, ve tu a saber por qué

Q envidia.. me dan ganas de probar NL25, lol



Xq co...ones empezaría en NL100??

¿Ves como está claro que no quieres entender nada y sólo te interesa desviar el tema de la cuestión principal?

Hombre, ya te lo he explicado antes. Me molesta que alguien que domina algo afirme que eso es fácil para cualquiera porque implica tanto una inmodestia como un desprecio a los que no lo consiguen que además no aporta nada. Es, en resumen, un vacile.



Y los vacilones lo que pueden hacer si no quieren que la gente se moleste con ellos es demostrar y callar bocas, o callarse ellos mismos y ser más modestos.

Yo no domino el poker como Da Vinci, lo domino como cualquier profesor de instituto.. ni siquiera de universidad xD y por tanto si es un "dominio" tal como el que te puede dar un tiempo de estudio es algo facil.. es como pintar una casa más que como pintar la gioconda.

Definitivamente eres del club de Pinos en cuanto a comprensión lectora. Serás muy bueno al poker pero en una clase de análisis de textos te iba a catear con gusto ;P



Martian, hombre por Dios, el ejemplo de Leonardo es un ejemplo que versa sobre actitud, no sobre nivel. El ejemplo no pretende (ni puede) comparar niveles de pintura con niveles de juego, sino las actitudes de los que dominan algo respecto a los que no lo hacen o lo hacen con mayor dificultad.



Ahora, que si quieres seguir la discusión por la vía de descalificar el ejemplo porque no lo pillas...

El ejemplo de La Gioconda es interesante pero yo lo veo de otra manera Puede que para Leonardo fuese costoso pintarla pero una vez hecho y transmitida su enseñanza cualquiera podria hacerlo de una manera mucho mas rapida y sencilla.

Lo que me lleva a deducir que lo interesante seria saber como y porque un jugador bate Nl25a 8ptNN/100 y no el mero hecho de que lo haga (ya que constatar el hecho no nos ayudara en nada).

Vamos, lo de siempre, que lo bueno sería que Martian nos dejase opiniones y consejos en comentarios de manos o post de psicologia, impicitas,etc que constatar que puede batir Nl25 lo que ni dudo ni me interesa demasiado.

Aprendamos de los que son mejores que nosotros para lo que es basico admitir que hay gente mejor que nosotros (normalmente "mucha" gente).

+1

Vamos Martian, aporta algun consejillo, ¿que modus operandi tenias pensado usar? Donde piensas que hay más posibilidades en los niveles bajos. ¿Que aspectos del juego de los microlimiteros consideras más explotables?

PD: Aunque me refiera a Martianblood, cualquiera puede aportar lo que considere oportuno.

monjamón segun tú nosotros tendríamos la misma calificación en lectura que la te pondrían a ti en una clase de poker pero lo dices por que no aceptamos tus argumentos sofistas.

Ganar en nl25 es como amarrarse las agujetas (o armar un leggo), y ganar a 8ptbb/100 es como hacerlo en un tiempo arriba del promedio, cosa que cualquiera PODRIA hacer si se lo propusiera, dedicara suficiente tiempo y se empeñara en aprender.

Si tu quieres decir que es muy complicado amararse las agujetas en menos de 25 segundos, es tu perspectiva, tan respetable como la nuestra.

Tienes una actitud como la de Anton Ego o como se llame ese personaje de Ratatouille

Bueno, encantao de haber participado en la discusion, me retiro, es mas dificil ganar aqui que en NL5K xD

Esta puesto en otro post, pero alla va aquí también la respuesta de alguien que sí bajo a los "infiernos" o mejor dicho, el paraíso de NL25 después seguramente de mucho tiempo sin estar en él o sin haberlo pisado nunca:

WCGRider, el "mejor jugador del mundo en NL25" según Pinos, dijo esto:

"Really everyone just stop arguing about this.

The bottom line is that the games are by no means difficult but at the same time are not a cakewalk anymore. The current NL 25 players dont realize how little they know about the game and the upper level players dont realize how much more difficult the games are now then when they played them.

A little tolerance from everyone wouldnt go amiss IMO."

Traducción: "Dejad todos de discutir sobre esto.

El punto principal es que el juego no presenta dificultades pero al mismo tiempo no es un camino de rosas ya. Los jugadores actuales de NL25 no se dan cuenta de lo poco que saben sobre el juego y los jugadores de niveles superiores no se dan cuenta de cuanto de dificil son las partidas respecto a cuando ellos jugaban en el nivel.

Un poco de tolerancia por parte de todos no se echaría de menos, en mi modesta opinión".

Suscribo todas las palabras expuestas por el "actual mejor jugador del mundo de NL25" sobre todo esta frase, "Los jugadores actuales de NL25 no se dan cuenta de lo poco que saben sobre el juego y los jugadores de niveles superiores no se dan cuenta de como de dificil son las partidas respecto a cuando ellos jugaban en el nivel."

Gran parte de todo el follón, o el follón viene por una cuestión de egos y desprecios.

Muchos somos conscientes del nivel real de poker del que disponemos, y que sólo con estudio, lectura y experiencia podremos abrir los ojos ante espacios que tenemos cerrados. Pero si igual la mayor parte de los jugadores de NL25 digamos un 90% de ellos no son conscientes del nivel tampoco los jugadores de niveles superiores son conscientes del nivel actual de NL25, a no ser que solo hayan pasado un par de meses que lo dejaste.

Desde luego una persona que hace un año estaba jugando en NL25 puede decir, es un nivel fácil, es batible, pero no puede aseverar con certeza la dificultad actual del nivel dentro de su asequibilidad.

¿Cómo alguien como Anton Ego iba a tener una firma como la mía? Jajaja...



Francamente me hace gracia que Pinos insinúe que tengo ego, cuando me he limitado a plantear un reto a los que afirman algo que, a priori, no está en consonancia con mi experiencia, con la de muchos otros foreros de poquer-red y con la mayoría de 2+2, asi como del jugador considerado mejor en uNL, WCGRider. El del ego soy yo, claro, no los que afirman que son unos fenómenos crucificando los microlímites.



Vale. El sol se pone por el Este.

Lás cosas más explotables probablemente sean que no saben controlar el tamaño del pot, no saben hacer una buena seleccion de mano, no saben calcular pot odds, no saben calcular implied odds, no saben interpretar datos, algunos ni saben que son los datos y que hay programas para mostrarlos, no saben... en resumidas cuentas lo más explotable de los microlimites es que la gente ahi, por norma general, no sabe jugar.

Ahora vienen los 20 quotes de gente ofendida.. no habia puesto el "por norma general" pero lo puse para que vosotros (los que me fueseis a quotear ofendidos) no os ofendais.. mi actitud no es prepotente, es la verdad. A mi no me ofendia no saber leer con 1 año y no me ofende no saber tocar el piano si a vosotros os ofenden ciertas cosas no es porque yo sea prepotente o deje de serlo (que no creo serlo) es por otras razones que quizá un psicologo conoce, yo no y no me ofende el no conocerlas.

Un saludo

Personalmente no me siento ofendido, hice una pregunta y tu das tu respuesta, creo que no hay por qué ofenderse, más bien al contrario, te agradezco la molestia que te has tomado para responder. Yo me limito a preguntar lo que no sé, igual que tampoco creo que haya que avergonzarse por no saber algo y hacer preguntas, al fin y al cabo nadie nace sabiendo. Por otra parte me resultó más interesante tu respuesta anterior en otro mensaje de este mismo hilo, cuando comentaste que los jugadores de niveles bajos aun cortando las odds del villano no suelen cortar las implicitas. Esa respuesta me hizo revisar mi juego y al menos yo sí estaba cometiendo ese error. Ahora estoy intentando corregirlo. Entiendo que esto no es un videojuego en el que existan trucos para pasar de fase, pero sí es verdad que algunos consejos ayudan.

Un saludo.

Nah el segundo topic no era para ti, era para otros.

La gente en niveles bajos cuenta mal las odds y aunque pocos conocen el concepto de implicitas la mayoría de los que lo hacen no terminan de entender lo que son (son pot odds sobre un futuro pot teniendo en cuenta solamente lo que en el futuro el otro/os aportan al mismo).

Los jugadores de niveles bajos no ponen en rangos ni piensan en futuras bets, se limitan a ver lo que tienen y actuar en consecuencia y lo peor es que muchas veces ven lo que tienen (una mierda) y actuan donando con ella ya sea bluffeando en boards con textura inadecuada, calleando en boards con textura inadecuada, etc..

De nada les sirve saber que es el floating si luego no saben bien cuando hacerlo y lo hacen en situaciones en las que no deben.. aunque bueno la gente que sabe cosas y o bien las hace mal o bien las hace cuando no debe son más los de NL50, NL100 e incluso algunos en NL25 y NL200, esa gente ganaría más no sabiendo nada que sabiendo algo a medias.

PD: Mi consejo si quieres mejorar es que si no sabes jugar una mano o una situacion o no estas seguro de saber simplemente no la juegues, mientras no aprendas mejor no jugarla que probablemente jugarla mal.

Un saludo