Acciones de protesta contra la regulación Española

04/03/2016 17:51
1

Como nadie hace nada y las huelgas son imposibles, he pensado en poner en marcha algo parecido a lo que hacen en 2+2 para devolver el poker a EEUU. Se trata de asediar a los políticos responsables de todo esto o gente que pueda ayudarnos (aunque solamente sea por intereses electorales).

La idea sería poner 1 día semanal, por ejemplo, y haber decidido un objetivo para mandar cientos de emails/tweets/comentarios de facebook informando de la situación en España.

De momento me gustaría recopilar entre todos los objetivos de nuestros ruegos/protestas, así como textos que algún alma caritativa quiera escribir para que mandemos masivamente por mail. En principio, si nadie se ofrece, iré escribiendo yo, pero me gustaría que al menos la gente fuera participe buscando objetivos tanto políticos como del sector, como medios de comunicación que puedan estar interesados.

Me doy cuenta del poco impacto que puede tener en un principio, pero si la cosa sale adelante puede que en unos meses nos escuche mucha gente.

El problema de que los políticos no se preocupan del poker no me sirve, porque las empresas tienen poder y nosotros podemos presionar a las empresas. Y a los políticos también se les puede tocar las pelotas desde la oposición. El mayor % de ludopatía en el juego está en tragaperras y apuestas, que es lo que más ha crecido desde la regulación Española, dejando apartada la premisa de que había que luchar por la ludopatía. Todo esto lo podemos demostrar y siempre habrá alguien que nos ayudará a divulgarlo simplemente para joder al contrario, ya sea político o en cualquier ámbito.

La prensa tampoco se hace eco de todo esto porque nadie se mueve y no hacemos ruido. Obviamente no pretendo que toda España vea en Telecirco lo que está pasando, pero seguro que si hacemos el suficiente ruido, atraeremos a medios acordes con nuestro volumen.

Las protestas no tienen por qué basarse en la liquidez compartida, aunque sea el mayor problema. Hablo de solucionar problemas entre todos. Si la gente propone diferentes acciones y tienen apoyo, podemos ayudarnos con algunos problemas con salas de poker de impagos, promociones, etc.

Mi opinión es que detrás de todo esto hay mucha corrupción. Creo que la prevaricación es indiscutible en el sector, y que el problema es que nadie conoce lo que nos está ocurriendo. Si la gente no apoya el poker, que apoyen ir contra los corruptos o frenar el resto de cosas que aplastan el poker y crean mucha más ludopatía.

04/03/2016 18:38
Re: Acciones de protesta contra la regulación Española

Apoyo el proyecto, me parece mucho más efectivo que cualquier huelga y tiene bastante sentido.

Me ofrezco voluntario a colaborar, si quereis que redacte algo, decidme qué quereis que diga a groso modo y para quien estaría dirigido.

05/03/2016 07:53
Re: Acciones de protesta contra la regulación Española

Mi apoyo a la propuesta

05/03/2016 13:09
Re: Acciones de protesta contra la regulación Española

+1.

05/03/2016 17:40
Re: Acciones de protesta contra la regulación Española

+1 A la propuesta.

Pero lo unico que importa es la liquidacion compartida , lo otro es secundario.

05/03/2016 19:06
Re: Acciones de protesta contra la regulación Española
05/03/2016 17:40
Re: Acciones de protesta contra la regulación Española

+1 A la propuesta.

Pero lo unico que importa es la liquidacion compartida , lo otro es secundario.

DandaIonu+1 A la propuesta.

Pero lo unico que importa es la liquidacion compartida , lo otro es secundario.

Hombre, decir que el tema tributación es secundario...

+1 a la propuesta también

05/03/2016 19:54
Re: Acciones de protesta contra la regulación Española

Ni q decir tiene q me uno.. Xro como está el panorama últimamente con el congreso.. Que si la investidura, los pactos, quitar la ley mordaza ,la reforma laboral, la corrupción ... La gente todos los días hace eco de todo eso por las redes sociales y los medios de comunicación y parece q todo sigue exactamente igual, No creo q les importe mucho esto la verdad. Xro bueno por dar porculo yo me apunto

05/03/2016 21:47
Re: Acciones de protesta contra la regulación Española

Por aportar algo, me parece FUNDAMENTAL no mezclar reclamos porque se acaba diluyendo el mensaje y al final no queda claro qué pedimos; el que mucho abarca, poco aprieta. En ese sentido, creo que claramente habría que centrarlo todo en la liquidez compartida. Además, en el tema tributario es demasiado poco probable que se puede conseguir algo.

05/03/2016 22:19
Re: Acciones de protesta contra la regulación Española

No lo dejé del todo claro. Lo principal es la liquidez compartida...incluso el tema tributario es secundario porque con liquidez compartida todos estaríamos felices tributando lo que toque.

Lo que intentaba decir es que si esto se hace grande, se podría usar para dar voz a determinadas injusticias de vez en cuando.

06/03/2016 10:02
Re: Acciones de protesta contra la regulación Española

No entro mucho por aquí últimanente pero viendo este hilo me han entrado algunas reflexiones. ¿Puede algún tipo o forma de movilización funcionar en la "comunidad" pokeril? Creo que no, creo que es práctimamente imposible.

Primero, para que dicha movilización tenga cierto éxito, es necesario que el colectivo afectado posea, aparte de un problema común, un fuerte sentimiento de solidaridad y cohesión que los una. Tan fuerte que permita a una gran parte renunciar a posibles (o ya adquiridas) mejoras de su situación en beneficio de los demás. Por ejemplo un trabajador talentoso y capacitado, puede renunciar a aumentos de sueldo u otras mejoras en su situación en pro de luchar también por los menos cualificados en una empresa.

Esta solidaridad o cohesión de grupo es prácticamente inexistente en la comunidad de regs de poker. En el ambiente pokeril impera el individualismo y el neoliberalismo. Por ejemplo, al surgir la modalidad aberrante (IMO) de los spin&go, fusión de poker+tragaperras, la mayoría de regs estaban de acuerdo: "pero que burrada de rake", "eso es imbatible", "que wtf, se han cargado la esencia del poker", etc... etc... Pero muy poco tiempo después, los fishes iban a la modalidad como churros y algunos regs empezaban a estudiarla de forma seria y conseguían batir el rake y sopesar la varianza (obv gracias al alto número de fishes). Hoy hay grandes escuelas centradas en spin's con precios y clausulas de restricción etc... etc... esa débil cohesión de grupo, que les llevaba a la mayoría a ver los spins como algo nocivo, pronto se rompió en cuanto algunos veían los potenciales profits a corto/medio plazo. Muchos dejaron de denunciar/quejarse y si se pasaron a los spins o incluso a promocionarlos. Perjudicando indirectamente al resto de modalidades. Hay muchos ejemplos más de esta falta de capacidad de unirse como grupo, simplemente me ha venido este a la cabeza y espero que nadie se sienta ofendido, yo mismo me siento reflejado en esto y durante gran parte de mi vida como jugador he sido neoliberal convencido.

Por otro lado, por fuerte y unido que esté un colectivo, nunca es suficiente para movilizar nada. En el último de los casos, y hablamos de movilización REAL, huelgas, paros, cortes de carretera, etc... pues se les fríe a tortazos y listo, si se ponen muy tontos se mete alguno en chirona... no pasa nada. Para que realmente tire para alante el asunto, hace falta una empatía social con el colectivo. Que mucha gente ajena a él les apoye, proteste ante la injusticia que denuncian, etc.... etc... Ahí es cuando las cosas pueden cambiar. OBV estoy yendo a un punto un tanto extremo, pero sea para lo que sea, hace falta apoyo de gente ajena a los afectados en cierta medida.

En España obviamente ese apoyo es nulo, (y tampoco sé hasta que punto nos merecemos mucho más...). Pero paradójica y tristemente, en un sitio como EEUU debe haber mucho más apoyo social al poker que en España, ya que por un lado abundan mucho más los capitalistas sin complejos, con toda su crudeza, y por otro porque las libertades individuales están mucho más exaltadas que en Europa, (véase la libertad de portar armas), además de un apego cultural y tradicional al poker infinitamente más extendido que en España... y sin embargo, ahí tienen el poker online prohibido en casi todos los estados por culpa del lobby de los casinos.

Visto el panorama desde esa perspectiva, parece que la realidad es que tenemos un lobby de casinos relativamente débil (al menos en comparación con lo que era/es PokerStars y demás) junto a unas ansias de los legisladores por recaudar de donde sea... pero vamos que si en España prohiben el poker online como en EEUU, dudo que hubiera habido reacción seria.

Bueno por último, simplemente trataba de soltar unas reflexiones en voz alta... si acaso me llevan a recomendarte de que no pongas demasiado tiempo/esperanzas en este tipo de iniciativas. Batallas mucho más importantes las estamos perdiendo de paliza 😒

06/03/2016 11:50
Re: Acciones de protesta contra la regulación Española

Donoban gracias x la reflexión y optimismo. Si todos fueran como tu nadie haría nada.

Pase lo que pase hay que intentarlo. En este adpecto toda la comunidad está de acuerdo solo hace falta alguien que lidere y lis demás le seguiremos. Almenos yo.

06/03/2016 11:59
Re: Acciones de protesta contra la regulación Española

No te lo tome a mal. Se trata de construir en positivo [emoji6]

06/03/2016 20:39
Re: Acciones de protesta contra la regulación Española

Mi apoyo a la propuesta

06/03/2016 21:13
Re: Acciones de protesta contra la regulación Española

+1

07/03/2016 11:52
Re: Acciones de protesta contra la regulación Española

1k, hay que hacer algo... hay cosas muy raras, como que empresas del sector tienen su sede en Gibraltar operando en España para que después al de España no se le deje jugar con un Alemán o un francés.

La cuestión es que no hay gobierno ahora mismo, esta todo muy parado. Además hay que elegir bien a quien meter presión y cuantos, no solo a los políticos si no también a las empresas que son las que tienen los contactos gordos y que en principio les interesa.

No estaría mal que se unieran franceses, italianos, portugueses y hacer presión conjunta

07/03/2016 13:16
Re: Acciones de protesta contra la regulación Española
06/03/2016 11:50
Re: Acciones de protesta contra la regulación Española

Donoban gracias x la reflexión y optimismo. Si todos fueran como tu nadie haría nada.

Pase lo que pase hay que intentarlo. En este adpecto toda la comunidad está de acuerdo solo hace falta alguien que lidere y lis demás le seguiremos. Almenos yo.

peremasrDonoban gracias x la reflexión y optimismo. Si todos fueran como tu nadie haría nada.

Pase lo que pase hay que intentarlo. En este adpecto toda la comunidad está de acuerdo solo hace falta alguien que lidere y lis demás le seguiremos. Almenos yo.

En el momento de tu comentario solo había 8 apoyos a la propuesta. Es un poco lol tu comentario.

Aunque a alguno le duela, me parece que el comentario de donoban en 100% realista, esta guerra esta perdida desde hace mucho tiempo.

07/03/2016 14:33
Re: Acciones de protesta contra la regulación Española

Lunes 7 Marzo 2016

Preguntamos a revistas/medios de juego si alguien apoya la situación del poker en España. Al fin y al cabo ayudan a minorías que representan un % ridículo frente al poker. Que sepan que queremos cambiar las cosas.

Ejemplos:

https://twitter.com/KochoHumble/status/706833487802843138

Sed respetuosos por favor. Si alguien comenta que ponga "Hecho" en este thread para que sepamos que repercusión está teniendo. Dar like y retwittear los comentarios de los compañeros.

Por algo se empieza, no cuesta nada mandar un par de tweets.

07/03/2016 16:01
Re: Acciones de protesta contra la regulación Española

Siempre apoyando pero con muy poca esperanza. El sistema de España esta podrido en todos los aspectos y este sector no iba a ser menos. Les importamos una mierda y solo quieren seguir robando ...

07/03/2016 16:21
Re: Acciones de protesta contra la regulación Española

Hecho

07/03/2016 16:25
Re: Acciones de protesta contra la regulación Española

Me vas a arrancar Kocho mi primer mensaje en el foro. xD Y claro que me uno e intentare aportar cosas.

Sobre lo que decia Donoban estoy bastante de acuerdo en que la comunidad de poker - equivocadamente es asi-, pero por si cabe algo de esperanza haré una reflexión sobre ese individualismo. Una cosa es el liberalismo y el enriquecimiento personal y otra distinta el egoismo y egocentrismo. Lo primero de hecho va bastante encontrado con lo segundo. El crecimiento en todos los

ámbitos , históricamente, ha venido gracias a compartir. A crear sobre trabajos anteriores, a copiar y hacer modificaciones, a construir en grupo y a fomentar el trabajo. El humano solo, es mucho mas pobre que en grupo, y trabajar los spin&go compartiendo todo, hace que los demás mejoren y progresen más que sin tu ayuda, pero hace que tu crezcas más que si no lo haces. Asi, que el dia que dejemos de hacer eso, y nos alejemos del individualismo - que es pobre y común en lo mediocre- creceremos más y seremos mejores. Esto es un ejemplo más.

Por mi parte creo que empezar por elegir qué queremos (por mi parte lo mas importante es la liquidación compartida -que va contra las leyes europeas- y un cambio en la tributación, es lo mas importante). Como llevar a cabo acciones ... hoy en día creo que las protestas tienen poco peso, y en cambio el 4o poder incordia bastante más xD.

07/03/2016 17:07
Re: Acciones de protesta contra la regulación Española

Me uno a la propuesta y si sale bien te beso en el culo kocho!!!

P.d: Que ganas de volver a mis grindeos de toa la tarde-noche por dios!!!

07/03/2016 19:22
Re: Acciones de protesta contra la regulación Española

+1000

07/03/2016 19:46
Re: Acciones de protesta contra la regulación Española

Hecho

07/03/2016 21:27
Re: Acciones de protesta contra la regulación Española

Se me ocurren tantas cosas que no se por donde empezar. Por que? yo no puedo desde hace 4 años competir en el "mundial online" de poker y Fernando Alonso si en mundial de F1? (que se joda y solo corra la prueba de Barcelona) y asi podriamos seguir con todos los deportistas que ejercen su actividad fuera de nuestras fronteras... Por que? los que juegan a las tragaperras no tiene que dar sus datos fiscales antes de meter la primera moneda de su "sesion" en estas maquinas (que obliguen al fabricante de estas maquinas a poner una ranura donde meter el DNI para que todos los "ludopatas" estemos en igualdad y quede registrado cuanto juega y cuanto gana o pierde y asi con la loteria, los ciegos, la quiniela, etc) Hace poco que salio la noticia en twiter de un Holandes que se nego a declarar sus ganacias del poker amparandose en una normativa Europea (y su gobierno retiro la demanda de inmediato, debe ser gente seria esta de Holanda) Porque? un gobierno que se dice liberal nos somete a un corralito propio de Republica Stalinista (segun ellos para protejernos del fraude, estos que estan mas podridos que nadie? no me protejais mas por favor que soy mayor de edad y mis padres ya me llevaron al colegio para que me enterara de que va la puta vida esta)...

07/03/2016 23:24
Re: Acciones de protesta contra la regulación Española
07/03/2016 14:33
Re: Acciones de protesta contra la regulación Española

Lunes 7 Marzo 2016

Preguntamos a revistas/medios de juego si alguien apoya la situación del poker en España. Al fin y al cabo ayudan a minorías que representan un % ridículo frente al poker. Que sepan que queremos cambiar las cosas.

Ejemplos:

https://twitter.com/KochoHumble/status/706833487802843138

Sed respetuosos por favor. Si alguien comenta que ponga "Hecho" en este thread para que sepamos que repercusión está teniendo. Dar like y retwittear los comentarios de los compañeros.

Por algo se empieza, no cuesta nada mandar un par de tweets.

kochLunes 7 Marzo 2016

Preguntamos a revistas/medios de juego si alguien apoya la situación del poker en España. Al fin y al cabo ayudan a minorías que representan un % ridículo frente al poker. Que sepan que queremos cambiar las cosas.

Ejemplos:

https://twitter.com/KochoHumble/status/706833487802843138

Sed respetuosos por favor. Si alguien comenta que ponga "Hecho" en este thread para que sepamos que repercusión está teniendo. Dar like y retwittear los comentarios de los compañeros.

Por algo se empieza, no cuesta nada mandar un par de tweets. Hecho!

La idea es copiar todos el mismo tweet?

Sorry por mi retraso con las redes sociales jajaja

07/03/2016 23:57
Re: Acciones de protesta contra la regulación Española
07/03/2016 14:33
Re: Acciones de protesta contra la regulación Española

Lunes 7 Marzo 2016

Preguntamos a revistas/medios de juego si alguien apoya la situación del poker en España. Al fin y al cabo ayudan a minorías que representan un % ridículo frente al poker. Que sepan que queremos cambiar las cosas.

Ejemplos:

https://twitter.com/KochoHumble/status/706833487802843138

Sed respetuosos por favor. Si alguien comenta que ponga "Hecho" en este thread para que sepamos que repercusión está teniendo. Dar like y retwittear los comentarios de los compañeros.

Por algo se empieza, no cuesta nada mandar un par de tweets.

07/03/2016 23:24
Re: Acciones de protesta contra la regulación Española

kochLunes 7 Marzo 2016

Preguntamos a revistas/medios de juego si alguien apoya la situación del poker en España. Al fin y al cabo ayudan a minorías que representan un % ridículo frente al poker. Que sepan que queremos cambiar las cosas.

Ejemplos:

https://twitter.com/KochoHumble/status/706833487802843138

Sed respetuosos por favor. Si alguien comenta que ponga "Hecho" en este thread para que sepamos que repercusión está teniendo. Dar like y retwittear los comentarios de los compañeros.

Por algo se empieza, no cuesta nada mandar un par de tweets. Hecho!

La idea es copiar todos el mismo tweet?

Sorry por mi retraso con las redes sociales jajaja

MikroMachinHecho!

La idea es copiar todos el mismo tweet?

Sorry por mi retraso con las redes sociales jajaja

Puedes copiar o expresar tu propio pensamiento. Al final se trata de hacerlo grande y que tenga repercusión, y eso no funcionará si recae solamente en unos pocos.

08/03/2016 11:20
Re: Acciones de protesta contra la regulación Española

Leo comentarios tristes pero realistas, en los cuales, algunos han tirado la toalla con respecto a que haya algún cambio en el sector del póker. Yo soy realista y mi opinión, es que ahora mismo la situación es muy difícil para todos nosotros/as. Pero desde luego, si nos cruzamos de brazos JAMÁS, conseguiremos nada. Hay que unir fuerzas entre todos/as, y tanto los jugadores que juegan en España, como los "emigrantes" tenemos que estar unidos, porque hacer una guerra en comandos no nos llevará a la victoria. Ya sé que el póker, por mucho que digamos, es un juego solitario, individual, pero amigos/as, éste tema nos afecta a TODOS. Los que están fuera, muchísimos, querrían volver a España como antes.

Hoy tenemos armas que hace 5 o más años no teníamos, las redes sociales. Bien sabéis, que utilizándose bien y con respeto, podemos hacer que se nos oiga. Yo ya estoy preparando tweets para mandar tanto a dirigentes políticos como a miembros de la DGOJ. Al principio nos ignoraràn, pero con la constancia, seguro que algo sacaremos. No nos podemos rendir.

Te felicito Kocho por tu iniciativa.

08/03/2016 11:58
Re: Acciones de protesta contra la regulación Española

Hola, yo acabo de empezar en esto y la verdad es que tengo la sensación de que con muy poquito que hicieran se podría conseguir bastante.

Me parece bien intentarlo por las redes sociales y podríamos usar algún HT tipo #RegulaciónPokeralaInglesa o algo así para poder tener un aspecto más real de la repercusión.

También podríamos pedir ayuda a gente con repercusión que le guste el mundo del poker (tipo Piqué, Neymar o Cristiano) aunque no creo que se impliquen un RT suyo tendría bastante repercusión.

Si se me ocurre alguna idea más os la iré poniendo si os parece bien.

Contad con mi apoyo

08/03/2016 13:22
Re: Acciones de protesta contra la regulación Española

La idea del hashtag me parece básica y potente. Habría que definir uno entre todos.

Ideas? Aunque sean estúpidas. Brainstorming...

#RegulacionPokerYa!!!

#PokeresunDeporte

#PokerLiquidacionCompartida

#...

08/03/2016 13:25
Re: Acciones de protesta contra la regulación Española

no tenemos nada que perder, i mucho que ganar!

hablo de memoria i sin saber... pero al cerrar el mercado no estaban pasandose el libre comercio en EU x el forro?

no se podria denunciar?

08/03/2016 13:37
Re: Acciones de protesta contra la regulación Española

Me uno!!!

08/03/2016 14:00
Re: Acciones de protesta contra la regulación Española

Creo que es importante seguir dando RT y fav a todo lo que podamos, tener la mayor repercusión posible no puede ser más que positivo

08/03/2016 14:11
Re: Acciones de protesta contra la regulación Española

monchonidas;1338674 escribió:
Me vas a arrancar Kocho mi primer mensaje en el foro. xD Y claro que me uno e intentare aportar cosas.

Como Monchonidas, tb me rascas uno de mis primeros mensajes al foro desde hace 4 años que creo llevo por aquí. Y aquí te doy mi humilde opinión : Dudo que sirva de mucho,porque sin el apoyo de los directores/creadores/profesores de escuelas, y sin el apoyo constante de webs de poker tipo p-red,p10, etc. No vamos a conseguir más que ser 100 players que RT una queja. Y ojo! no digo que ellos no apoyen la liquidación compartida, sino que tendrían que ser ellos los mayores spameadores de lo que se intente aquí. Btw, sólo por el hecho de que te hayas currado tú sólo el intentar hacer algo ya merece la pena. Intentaré aportar lo que pueda.

08/03/2016 14:12
Re: Acciones de protesta contra la regulación Española

Ya nunca entro aqui en pokerred y menos aun en el foro pero por este motivo vale la pena, tenéis mi apoyo para esta iniciativa kocho y demas gente, iré pasandome a diario para ver como va la cosa y RT lo que haga falta 👍 espero que sirva para algo esta vez

08/03/2016 15:09
Re: Acciones de protesta contra la regulación Española

kochhttp://sectordeljuego.com/detalle_noticia.php?id=88711

https://twitter.com/Jdigital_es/status/707181439251562496

Aunque solamente sirva para mantenerlo caliente, no han valido la pena 2 tweets?

Respecto a la respuesta de Carlos Hernández, es una respuesta vacía de político. Nos lleva contando milongas desde el primer día.

Genial Kocho, hemos encendido la mecha.

Ahora toca pensar y planear el siguiente ataque. ¿Que te parece buscar una serie de políticos de segunda fila, que formen parte del PP, y mandar mensajes parecidos? Digo de "segunda fila" porqué tienen más posibilidades de como mínimo recibir el mensaje, y si encima contestan mejor.

Sobre el HT creo que lo mejor sería centrarnos en una idea y un mensaje simple, algo así como #LiquidaciónInternacional sin más.

Para centrar los esfuerzos de toda la comunidad, haremos lo que tu digas y planees.

Lo estamos haciendo bien chicos, adelante que podremos!

08/03/2016 15:59
Re: Acciones de protesta contra la regulación Española

Lo que me gustaría es pedir explicaciones a la DGOJ, así como saber en qué punto se encuentran las diferentes opciones que nos dieron.

También estaría bien que presionaramos a la ARJEL (Francia) y AAMS (Italia) para que nos digan si es verdad lo que nos transmite Carlos Hernández. Creo que para futuras protestas debemos saber muy bien en qué punto nos encontramos y hacia dónde debemos dirigirnos.

Entiendo los comentarios derrotistas, pero os pondré 3 escenarios imaginarios:

- Presionamos y cualquier país o nuestro regulador adelanta una sola reunión 2 meses. Exponencialmente podríamos llegar a ganar 1 año por la aceleración. No sería eso un triunfo grande?

- Cambia el Gobierno y el nuevo regulador empieza con la idea de que nuestra problema es una prioridad. Ahora mismo nos vería como derrotados completamente.

- Conseguimos llegar a los medios entre los 3 países y se reconoce un problema a nivel europeo por las regulaciones. Se aceleran procesos y ganamos X meses gracias a ello.

Aunque sean victorias pequeñas, el esfuerzo que tendríamos que aportar es tan pequeño que es absurdo no intentarlo.

También quiero dejar claro que esto no puedo ser yo, o yo y 2 o 3 personas. Esto tiene que ser de todos y para todos. Siempre que alguien tenga una idea sólida de un plan de acción tenemos que apoyarle todos porque unas protestas no se comen a otras. Aquí siempre se suma debido al poco esfuerzo que hace falta por nuestra parte cuando se trata de mandar emails y tweets. Esto no es una huelga donde tengamos que concentrar los activos, más que nada porque el fin último no se nos va a conceder, pero podemos acelerarlo, y eso lo conseguiremos diversificando acciones y no dejando que muera con el tiempo en manos de unos pocos.

08/03/2016 16:09
Re: Acciones de protesta contra la regulación Española

Gogogo kocho!

Saludos

08/03/2016 17:32
Re: Acciones de protesta contra la regulación Española
08/03/2016 15:59
Re: Acciones de protesta contra la regulación Española

Lo que me gustaría es pedir explicaciones a la DGOJ, así como saber en qué punto se encuentran las diferentes opciones que nos dieron.

También estaría bien que presionaramos a la ARJEL (Francia) y AAMS (Italia) para que nos digan si es verdad lo que nos transmite Carlos Hernández. Creo que para futuras protestas debemos saber muy bien en qué punto nos encontramos y hacia dónde debemos dirigirnos.

Entiendo los comentarios derrotistas, pero os pondré 3 escenarios imaginarios:

- Presionamos y cualquier país o nuestro regulador adelanta una sola reunión 2 meses. Exponencialmente podríamos llegar a ganar 1 año por la aceleración. No sería eso un triunfo grande?

- Cambia el Gobierno y el nuevo regulador empieza con la idea de que nuestra problema es una prioridad. Ahora mismo nos vería como derrotados completamente.

- Conseguimos llegar a los medios entre los 3 países y se reconoce un problema a nivel europeo por las regulaciones. Se aceleran procesos y ganamos X meses gracias a ello.

Aunque sean victorias pequeñas, el esfuerzo que tendríamos que aportar es tan pequeño que es absurdo no intentarlo.

También quiero dejar claro que esto no puedo ser yo, o yo y 2 o 3 personas. Esto tiene que ser de todos y para todos. Siempre que alguien tenga una idea sólida de un plan de acción tenemos que apoyarle todos porque unas protestas no se comen a otras. Aquí siempre se suma debido al poco esfuerzo que hace falta por nuestra parte cuando se trata de mandar emails y tweets. Esto no es una huelga donde tengamos que concentrar los activos, más que nada porque el fin último no se nos va a conceder, pero podemos acelerarlo, y eso lo conseguiremos diversificando acciones y no dejando que muera con el tiempo en manos de unos pocos.

kochLo que me gustaría es pedir explicaciones a la DGOJ, así como saber en qué punto se encuentran las diferentes opciones que nos dieron.

También estaría bien que presionaramos a la ARJEL (Francia) y AAMS (Italia) para que nos digan si es verdad lo que nos transmite Carlos Hernández. Creo que para futuras protestas debemos saber muy bien en qué punto nos encontramos y hacia dónde debemos dirigirnos.

Entiendo los comentarios derrotistas, pero os pondré 3 escenarios imaginarios:

- Presionamos y cualquier país o nuestro regulador adelanta una sola reunión 2 meses. Exponencialmente podríamos llegar a ganar 1 año por la aceleración. No sería eso un triunfo grande?

- Cambia el Gobierno y el nuevo regulador empieza con la idea de que nuestra problema es una prioridad. Ahora mismo nos vería como derrotados completamente.

- Conseguimos llegar a los medios entre los 3 países y se reconoce un problema a nivel europeo por las regulaciones. Se aceleran procesos y ganamos X meses gracias a ello.

Aunque sean victorias pequeñas, el esfuerzo que tendríamos que aportar es tan pequeño que es absurdo no intentarlo.

También quiero dejar claro que esto no puedo ser yo, o yo y 2 o 3 personas. Esto tiene que ser de todos y para todos. Siempre que alguien tenga una idea sólida de un plan de acción tenemos que apoyarle todos porque unas protestas no se comen a otras. Aquí siempre se suma debido al poco esfuerzo que hace falta por nuestra parte cuando se trata de mandar emails y tweets. Esto no es una huelga donde tengamos que concentrar los activos, más que nada porque el fin último no se nos va a conceder, pero podemos acelerarlo, y eso lo conseguiremos diversificando acciones y no dejando que muera con el tiempo en manos de unos pocos.

Bien Kocho.

En primer lugar creo que deberíamos informarnos y averiguar bien donde nos encontramos en el camino a la Liquidez Internacional, y quien tiene la culpa de que no sigamos avanzando en esa dirección para tratar de desbloquear la situación y que sigamos progresando hacia el fin deseado.

Así que leyendo un par de cosas, me parece contrastar una información contradictoria que sería bueno averiguar donde esta el fallo.

De la noticia que ha sacado SECTOR DEL JUEGO, hay una parte donde cita la conversación que tuvieron con el señor Hernandez el pasado diciembre, y cito textualmente a este señor:

"El modelo de liquidez compartida con países europeos cuyos estándares de protección y control sean similares a los nuestros está previsto expresamente en nuestros reglamentos. En este sentido, la normativa española está claramente avanzada a sus homólogas europeas. Ese ha sido precisamente el problema fundamental que nos hemos encontrado para avanzar en este sentido; que las grandes jurisdicciones de nuestro entorno susceptibles de llegar a ese tipo de acuerdos no tiene actualmente prevista esa posibilidad. Es decir, nosotros estamos legalmente habilitados para firmar un acuerdo internacional de liquidez, pero ellos no."

En resúmen, según el señor Hernandez España ya ha hecho los deberes, y esta a la espera de que otros paises avancen en sus respectivas legislaciones, que las modifiquen para posibilitar la liquidez compartida y una vez lo hagan podrán llegar a un acuerdo. En otras palabras, que España no puede hacer nada porqué no depende de ellos, y estan esperando a que los demás muevan ficha para poder proseguir.

Sin embargo, de otro link que han colgado en la respuesta uno de tus tweets, puedo leer lo siguiente:

"Sacha Michaud, Presidente de Jdigital, declara que “Francia, Portugal, Dinamarca y obviamente el Reino Unido están modernizando sus regulaciones y actualmente España e Italia se encuentran un paso por detrás”. “Desde Jdigital confiamos en que las recientes noticias influyan en los reguladores españoles y vean el impacto positivo de la liquidez internacional en el crecimiento del sector del juego en España” añade Michaud."

Aunque añade lo siguiente, me parece que el parágrafo que acabo de exponer sigue siendo suficientemente contradictorio.

"En este sentido, la semana pasada la DGOJ confirmó que la regulación española ya prevé la posibilidad de acuerdos bilaterales con países del espacio económico europeo y valoró positivamente las noticias de Francia y Portugal."

Como podeis ver las declaraciones de Sacha Michaud entran en conflicto con las declaraciones del señor Hernandez. Michaud señala a España como culpable del bloqueo, dice que estamos un paso por detrás y que somos nosotros los que hemos de entender que la liquidez internacional es positiva. Como si tuvieramos que mover ficha en España.

¿Algun buen hombre o periodista podría investigar esto? Me parece clave saber detectar quien esta bloqueando la situación para poder atacarle o exigirle cambios.

08/03/2016 20:54
Re: Acciones de protesta contra la regulación Española

go go go !

09/03/2016 02:34
Re: Acciones de protesta contra la regulación Española

Habría que buscar apoyos dentro de los diferentes entornos regulados

09/03/2016 07:51
Re: Acciones de protesta contra la regulación Española

Mi apoyo absoluto a la propuesta kocho. Yo creo que la forma mas eficaz de conseguir el objetivo seria primero ponerse el contacto con periodistas de medios escritos importante(el mundo, el pais, el confidencial, etc) y exponerles nuestro problema para que tenga mas visibilidad. Despues lo mismo con las televisiones, por ejemplo decirle al señor que presenta en telecinco los sábados por la noche las world series of poker que meta caña durante la retranmision del problema, que explique el problema que tenemos. Poco a poco se podría ir consiguiendo cosas y hay que tener en cuenta que pasar a liquidez internacional como UK no costaria mucho.

09/03/2016 08:06
Re: Acciones de protesta contra la regulación Española

Otra forma que podría ser eficaz seria ponerse en contacto con alguien importante en bruselas(un abogado importante, un eurodiputado o similar) y que trabajase en pro de la unificación de mercados europeos en el sector del juego lo cual es por otro lado el objetivo de la eurozona. No tiene sentido esta fragmentación de mercados en un sector estando en la Unión Europea. Allí los políticos tienen pinta de ser mas honestos que los de aquí y se podria conseguir mas cosas que desde aquí.

09/03/2016 14:12
Re: Acciones de protesta contra la regulación Española

procuraré de una forma u otra hacer support a la propuesta!

y estar informado , metiendome por aquí diariamente . la cosa esta complicada, vale, pero q no se diga por lo menos q no lo intentamos! y si se pueden acelerar plazos algún mes , bienvenido sea!

Grande KoCHo l

sOUlfire bien visto, pero ya sabemos como vamos en este pais.. unos se tiran el muerto a los otros y asi sucesivamente! gran aporte

11/03/2016 13:48
Re: Acciones de protesta contra la regulación Española

Viernes 11 Marzo 2016

Llamamos y escribimos a la DOGJ para que nos expliquen por qué no se avanza en la liquidez internacional.

http://www.minhap.gob.es/es-ES/El%20Ministerio/Organigrama/CVs/Paginas/DireccionGeneralOrdenaciondelJuego.aspx

Con Carlos Hernández parece que sólo se puede contactar por teléfono, pero podéis llenar los buzones de sugerencias de los demás subdirectores. Si tenéis firma digital también podéis poner una queja en la página de la DGOJ.

Yo he llamado a todos y no parece que trabajen mucho porque a las 13:00 estaban todos comiendo. Que no os de miedo llamar por teléfono...al fin y al cabo será lo más efectivo y tendrá que ofrecer algún tipo de respuesta.

La idea es pedir explicaciones y tiempos estimados de negociaciones. Simplemente plantar la semillita para que tenga la mosca detrás de la oreja.

[EMAIL="sgregulacion@meh.es"]sgregulacion@meh.es[/EMAIL]

[EMAIL="dgoj.sginspeccion@meh.es"]dgoj.sginspeccion@meh.es[/EMAIL]

[EMAIL="dgoj.sggestion@meh.es"]dgoj.sggestion@meh.es[/EMAIL]

Sed respetuosos. No tengáis miedo de llamar porque estáis ejerciendo un derecho como ciudadanos. Si lo hacéis, escribid en este post para animar al resto a hacerlo.

No tienen que ser mensajes elaborados, por eso no he preparado ninguna plantilla. Solamente queremos preguntar. Ellos saben perfectamente cómo funciona todo, así que sobran explicaciones por nuestra parte.

Dadle caña este finde en el ESPT y comentadlo a vuestros amigos. Llamad y mandad mails desde el casino y que se entere la gente.

11/03/2016 14:26
Re: Acciones de protesta contra la regulación Española

Grande Kocho!

Despues de comer llamo, que ahora parece mala hora para cualquier funcivago, tal vez a partir de las 3.30 lo intento, ojala pueda hablar con el señor Carlos Hernandez, quiero saber exactamente quien esta bloqueando el progreso hacia la liquidez compartida con Europa, me parece que este debe ser el mensaje principal y el motivo de nuestras reclamaciones o exigencias. Si puedo establecer llamada telefónica os comentaré lo que me han dicho, incluso no descarto intentar grabar la conversación.

En caso de no poder hablar, mandaré e-mails por doquier.

11/03/2016 16:07
Re: Acciones de protesta contra la regulación Española

Actualizo. Al parecer esta gente no trabaja por la tarde, "estamos comiendo" "llame usted el lunes".

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