Acción candente en los High stakes de Pokerstars.ES!

Muy interesante. Me lo apunto. Tienes razón sobre todo en lo de las adaptaciones. Pongo el piloto automatico mental cuando juego cash para no ser explotable preflop y creo que en situaciones como esta no puede estar bien. Me lo apunto como cosa sobre la que trabajar.

BTW no me pusheo 78s, era 78o. Le iba la gasolina.

El Log-in de twitter y yo nos llevamos mal. El mensaje anterior intentaba ser una respuesta para cejas.

Algún jugón q nos ponga al día!!

Ragn betear (ya sea 3bet, 4bet o 5bet) para pagar un push con una pocket pequeña siempre está mal. Es mucho mejor el overbet AI en todos los casos.Yo no estoy de acuerdo con eso, por equilibrio.

Es mucho mejor hacer nbet/fold cuando no puedas pagar con tu PP, que overbet AI, para equilibrar tu rango que nbetea a ese sizing, dado que equilibrar el overbet es muy costoso y, si el rival es bueno y te paga bien, más. Sobretodo cuando hay rango que iguala preflop, y puedes jugar postflop.

Rag[...] dudo que haya rivales que se percaten del asunto. Yo todavía no me encontré ni uno.Pues los hay. Al menos en cash.

De todos modos, si la situación no es contra un reg, me parece bien, obv.

Basskiller e id.squall son exjugadores de starcraft1. Como pasa el tiempo T_T

Saludos

Aún recuerdo una mano q hize 4bet 1/3 de stack a sobraoboy con 33, q venia 3beteandome media baraja, y cejas me dijo, tu mano no gana nada de ese sizing, porq puede inducir accion, al final, va sobrao y pushea sin FE 78s y a flipear de una mano q podria haber acabado preflop aunq mi size fuera +overbet, y en realidad da absolutamente igual, si juegas contra un inmolado lo mejor siempre va a ser jugar desequilibrado, porque casi nadie es lo suficientemente bueno para adaptarse a estos desequilibrios de rango.

Pienso que es mucho mejor jugar cada mano de la forma que EN ese momento concreto tiene +ev, y si hay cosas raras ya se adapta uno o juega equilibrado contra la gente que de verdad hay q hacerlo, pero jugar en funcion del equilibrio me parece menos ev que jugar en funcion de lo que se considera +ev en cada momento.

Rocks_stratPienso que es mucho mejor jugar cada mano de la forma que EN ese momento concreto tiene +ev, y si hay cosas raras ya se adapta uno o juega equilibrado contra la gente que de verdad hay q hacerlo, pero jugar en funcion del equilibrio me parece menos ev que jugar en funcion de lo que se considera +ev en cada momento.¿Cosas raras? Como qué ¿regs decentes?

el equilibrio en según qué spots está overrated. Este es uno de ellos. Minimizar ev a saco por equilibrar no me parece bien. Cuando 4betear commited una pocket es ev+, significa que el rival tiene un leak, en este caso 3betear/5betear de más. Si esto ocurre significa que su juego es desequilibrado. No tiene sentido perder ev por mantener un juego equilibrado contra alguien desequilibrado si tiene leaks tan evidentes.

En este caso de hacer una adaptación sería meter combos de Ax en el rango de 4b overbet AI. Pagar AI con pockets con tanto dinero muerto cuando puedes llevarte el bote preflop un porcentaje de veces tan alto está muy mal. Sobre todo cuando te ibas a comer sus premiums de cualquier manera, ya que ibas a pagarle el AI. Si haces 4b no commited a su 5b es otro tema.

¿Es este el hilo de leveleos?

KuAT¿Cosas raras? Como qué ¿regs decentes?

Me refiero a si vemos adaptaciones que afectan negativamente al equilibrio de nuestro juego, que es algo que no suele ocurrir, lo q intento decir esq imo la mayoria de veces tiene +ev jugar desequilibrado, entendiendo por desequibrado escoger la opcion +ev en cada momento, sea o no equilibrada con nuestro rango de valor/faroles/semifaroles etc.

En este spot coincido con cejas en que la gente no se adapta, al menos a mi tampoco me ha pasado jamas que me pagan pushes con QJs si aparento una PP baja en X spot.

Mi impresión del juego equilibrado esque me resulta muy interesante contra la gente que juego todos los dias, pero un 30% del trafico suele ser rotativo, y de los que no rotan, quizas el 70% son + explotables a un juego desequilibrado en algunos spot, obvio no me refiero a spots tan basicos como el de una mesa 762 Q A en el que 3barreleas con QJ por valor y de farol, sino en otros spots que se dan menos a menudo, aun asi me equilibrio es de las cosas que mas debo aprender todavia y puede que ahora me equivoque y en algun punto empiece a valorarlo más que ahora, de momento coincido con cejas, tanto por su razonamiento como por mi experiencia y resultados haciendole caso ya desde hace tiempo.

Esta tarde he estado viendo a jonyctt jugando en las .es NL1000 y en el tiempo que he visto jugar habra gana unos 10.000€ por botes ganados. En serio se va a tener que tributar por bote ganado manejando estas cifras? Me parece que no.

Rocks_stratMe refiero a si vemos adaptaciones que afectan negativamente al equilibrio de nuestro juego, que es algo que no suele ocurrir, lo q intento decir esq imo la mayoria de veces tiene +ev jugar desequilibrado, entendiendo por desequibrado escoger la opcion +ev en cada momento, sea o no equilibrada con nuestro rango de valor/faroles/semifaroles etc.

Kuato, me refería a overbetear en el caso de que estés commited. Si relees mi post dije que siempre es mejor nbet overbet AI que nbet call al nbet+1. Si quieres incluir la pocket en tu rango de combos de farol es otro tema. Aunque no soy muy partidario de incluirlas en los combos de farol. Juegan mejor postflop de lo que la gente piensa. Las prefiero en el rango de delayed por la equity que tienen.

Respecto a equilibrar nbet call con una pocket, es erroneo. Hay que recordar que el equilibrio consiste en que los combos de valor del rango dan fortaleza a los de farol. Esto quiere decir que si tu rango de valor está bien construido induces a errores a la parte débil de su rango y evitas jugar de forma profitable a parte de su rango de valor que por l fortaleza de nuestro rango de valor no puede seguir en la mano.

En el caso de las pockets, son manos que fortalecen el rango de nbet AI, ya que pueden formar parte del bottom range de valor por la equity que tienen frente a una parte importante del rango de valor del rival, como suelen ser los AJ+ ATs KQs en guerras de ciegas. Sin embargo, a la hora de pagar el AI no fortalecen nuestro rango, ya que cualquier mano de un rango equilibrado bien construido (incluida la parte polarizada siempre que esté bien construida) se stackea profitablemente contra ellas. De ahí que no las queramos en el rango de nbet/call.

A veces se malinterpreta el juego equilibrado. Hay que recordar que el equilibrio con iniciativa tiene muchos más combos de valor que de farol, puesto que el success necesario cuando se farolea es superior al necesario cuando se bluffcatchea una secuencia agresiva.

por ejemplo, ayer vi el entreno de Raúl. En una mano concreta hacía 2nd barrel por equilibrio MP vs BB creo recordar en una mesa seca, no recuerdo exactamente el board pero era algo así como 522x. Raúl decía no esperar calls de manos peores pero apostaba por equilibrio. Aquí no creo que el equilibrio se obtenga mediante el bet, si no el check. Es un board donde cualquier 5x o pocket siempre puede pagar dos barrels a nada que el reg tenga agresiones medias con overcards, puesto que de nuestro rango de value sólo las overpairs, sets y poker impactan. No hay que olvidar que la equity necesaria para pagar una apuesta de 2/3 es del 28%. Por tanto yo aquí nunca querría un rango amplio de 2nd barrel si quiero jugar equilibrado. Más bien checkearía behind todo mi rango y ante otro check overbetearía el river con una frecuencia de un 65% valor y 35% farol para un sizing de 1.5 el bote o 62% valor 38% farol para sizing 2xbote. En mesas secas donde la protección de la mano no es relevante el equilibrio se busca checkeando alguna calle con el toprange y overbeteándolo en la siguiente, lo que permite aumentar el % de faroles.

Aumentando el rango de betequilibraría en boards donde haya demasiadas cartas en la calle posterior que no permitan a nuestro rival pagar 3barrels. Por ejemplo en la mano que comento de Raúl no hay cartas de este tipo en el river. Las broadways serán peores por impactar más en el rango de OR, pero nada más. Es un board donde materializar la equity de una mano de showdown debería ser relativamente sencillo para un buen jugador.

El hecho de que las apuestas std oscilen entre el 50% y el 80% del bote hace que el juego agresivo sea desequilibrado en sí mismo con estos sizings. Básicamente no hay forma de equilibrarlo porque no tienes el rango de valor suficiente para poder sacar de odds a los bluffcatchers debido a las buenas odds que dan estos sizings. Por tanto, no tiene sentido perder ev en las manos por jugar de forma equilibrada cuando tu juego es por principio desequilibrado.

No estoy diciendo que jugar agro esté mal, ya que yo soy el primer monito. Pero hay que tener claro que es un juego desequilibrado que trata de explotar el mayor leak de la gente que es la debilidad ante secuencias agresivas. El juego equilibrado tiene unas agresiones mucho más bajas y emplea unos sizings mayores.

Por favor seguid, que me estoy masturbando.

Losttotheriveaqui a veces se os olvida que a los que llamais fishes tambien son personas, con su cerebro y eso. Pensar piensa, otra cosa es hasta donde llegue su proceso de pensamiento.

Buenas tio, una duda, has podido crearte la cuenta en .es y mantener la de .com? yo envie un mail al soporte, y me dijeron que aunque jugara desde fuera de españa, solo podria tener cuenta en .es o .com no en las dos simultaneamente.

Tengo ganas d ejugar en las .es aunque viendo como se esta poniendo el field no se si interesa 😫

Otra linea de equilibrio que no me gusta es por ejemplo las de checkbehind turn manos fuertisimas pero vulnerables para raisear river y fortalecer el rango de raises en river tanto por valor como de farol.

Tner 6s9s en Ts 4s 5c Turn Js, para que checkear por equilibrio aquí cuando tu mano la destroza cualquier pica y nos impide valuebetearla felices en turn.

O tener 99 en Qs9s 7c Turn Tc, + de lo mismo, checkear para raisear river por equilibrio cuando muchas cartas en river que no queremos ver y que apostando turn pueden semifarolear o pagar...

Entiendo el concepto de equilibrio, Mola jugar estas manos así si nos han visto algun farol y queremos fortalecer nuestro rango, pero lo mas importante "Sin historia" que es casi siempre, no es mejor jugarlas "desequilibrado" y ya fortalecer nuestro rango si nos han visto un desbalanceo en algun punto de nuestra estrategia contra ellos?

Por ejemplo, en checkbehind turn y raise river, yo soy partidario de llevar 60% faroles 40% manos por valor, y si nos ven una mano de farol, nota y cambiarlo a 30% faroles y 70% manos por valor y incluir mas Top pair medias etc, ir variandolo según que imagen tenga el villano en cuestion de nosotros, por tanto nunca existe un equilibrio, sino un desequilibrio "favorable" a nuestro EV.

No obstante contra mestre en las mesas ya se lo dije, con lineas tan Equilibradas acabare tomando las decisiones de call o fold contra el, tirando una moneda a cara o cruz xD

Cejas, yo quería clarificar que no está bien en todos los casos (que si te fijas es algo que resalto), que es lo que condicionabas, aunque posteriormente he visto que tú te referías a todos los casos de nbet/CALL, no a todos los casos en general (my bad). Eso hace que el escenario ya contemple a un rival con leaks graves pleflop al que es preferible explotar, como has explicado después. Ahí estoy de acuerdo. Si vas a hacer call, ya se están dando las premisas necesarias para que el overbet sea mejor y desequilibrarte no es un problema, porque por su perfil no tiene defensa.

Lo que yo quería puntualizar es que, contra rivales contra los que debas hacer nbet/FOLD con una pocket, por mucho que overbetear sea EV+, ese nbet/FOLD, además de permitirte equilibrar (son spots donde los rangos no son tan amplios, y no puedes compensar líneas de overbet preflop con otras manos sin dañar mucho el EV general de algunas de las manos que componen nuestros rangos con el overbet), es más rentable. Luego, (como ya discutimos en su momento), están lo escenarios donde los rangos son mucho más amplios y tienes muchas más manos que meter en cada línea. Serían los que se dan jugando HU con stacks pequeños, donde puedes hacer 3Bpush, 3B/FOLD y 3B/CALL. Ahí es más sencillo equilibrar la línea del overbet, pues tienes muchas más manos que se benefician de ello y otras que sufren menos por el overbet, para compensar.

Simplemente saqué de contexto el "todos los casos".

En la mano en cuestión creo que hay bastantes más factores que hacen el bet mejor que el check, incluso si no espero muchos calls de manos peores.

Para empezar, el segundo bet me habilita un buen value bet en el river cuando ligo una de las overcards, ya que su rango está mucho más definido. Apenas hay 5x en su rango preflop y hay bastantes broadways y pocket pairs pequeñas. Sin la apuesta de turn tengo que hacer overbet en el river equilibrando valor y farol, pero esto deja una enorme cantidad de faroles fuera del rango que puede apostar ya que hay demasiado poco rango de valor en este board. Si quiero poder farolear tantas manos como "caben" en mi rango de faroles, tengo que apostar estas manos. Piensalo.

El juego equilibrado en absoluto es más pasivo. Lo que es habitualmente es más conservador en las priemras calles, pero mucho más agresivo en las finales. Sobre todo preflop. Es muy fácil jugar equilibrado y muy agresivo si nuestro rango de OR es de un 12%. La cosa se va jodiendo cuando abrimos el 95 :P. Y vaya, obv depende del tipo de board etc.

BTW, hay un concepto muy importante sobre el equilibrio: Nunca buscas el equilibrio. Sólo buscas no ser obviamente explotable para poder seguir jugando explotable.

Ha sonado a refrán Jedi. Pero lo quiero decir es que si quier poder apostar muchos faroles tengo que hacer algunso value bets que creo que serán malos para que cuando me pague con el rango de valor (que no es lo suficientemente amplio ya que mi frecuencia de faroles es más grande de lo óptimo) el vea que mis "valuffs" están aquí y por tanto no vea que hago check behind con ellos y quiera pagarme más light.

Lo de equilibrio es una línea muy fina que depende de la percepción del rival. Casi, casi nunca buscas el equilibrio puro sino la impresión de equilibrio.

PetgaminPor favor seguid, que me estoy masturbando.

Yo ya me he corrido 4 veces, para que después digan que solo las mujeres son multiorgasmicas... madre mía vaya hilo y vaya jugones que tenemos.

RagKuato, me refería a overbetear en el caso de que estés commited. Si relees mi post dije que siempre es mejor nbet overbet AI que nbet call al nbet+1. Si quieres incluir la pocket en tu rango de combos de farol es otro tema. Aunque no soy muy partidario de incluirlas en los combos de farol. Juegan mejor postflop de lo que la gente piensa. Las prefiero en el rango de delayed por la equity que tienen.

Respecto a equilibrar nbet call con una pocket, es erroneo. Hay que recordar que el equilibrio consiste en que los combos de valor del rango dan fortaleza a los de farol. Esto quiere decir que si tu rango de valor está bien construido induces a errores a la parte débil de su rango y evitas jugar de forma profitable a parte de su rango de valor que por l fortaleza de nuestro rango de valor no puede seguir en la mano.

En el caso de las pockets, son manos que fortalecen el rango de nbet AI, ya que pueden formar parte del bottom range de valor por la equity que tienen frente a una parte importante del rango de valor del rival, como suelen ser los AJ+ ATs KQs en guerras de ciegas. Sin embargo, a la hora de pagar el AI no fortalecen nuestro rango, ya que cualquier mano de un rango equilibrado bien construido (incluida la parte polarizada siempre que esté bien construida) se stackea profitablemente contra ellas. De ahí que no las queramos en el rango de nbet/call.

A veces se malinterpreta el juego equilibrado. Hay que recordar que el equilibrio con iniciativa tiene muchos más combos de valor que de farol, puesto que el success necesario cuando se farolea es superior al necesario cuando se bluffcatchea una secuencia agresiva.

por ejemplo, ayer vi el entreno de Raúl. En una mano concreta hacía 2nd barrel por equilibrio MP vs BB creo recordar en una mesa seca, no recuerdo exactamente el board pero era algo así como 522x. Raúl decía no esperar calls de manos peores pero apostaba por equilibrio. Aquí no creo que el equilibrio se obtenga mediante el bet, si no el check. Es un board donde cualquier 5x o pocket siempre puede pagar dos barrels a nada que el reg tenga agresiones medias con overcards, puesto que de nuestro rango de value sólo las overpairs, sets y poker impactan. No hay que olvidar que la equity necesaria para pagar una apuesta de 2/3 es del 28%. Por tanto yo aquí nunca querría un rango amplio de 2nd barrel si quiero jugar equilibrado. Más bien checkearía behind todo mi rango y ante otro check overbetearía el river con una frecuencia de un 65% valor y 35% farol para un sizing de 1.5 el bote o 62% valor 38% farol para sizing 2xbote. En mesas secas donde la protección de la mano no es relevante el equilibrio se busca checkeando alguna calle con el toprange y overbeteándolo en la siguiente, lo que permite aumentar el % de faroles.

Aumentando el rango de betequilibraría en boards donde haya demasiadas cartas en la calle posterior que no permitan a nuestro rival pagar 3barrels. Por ejemplo en la mano que comento de Raúl no hay cartas de este tipo en el river. Las broadways serán peores por impactar más en el rango de OR, pero nada más. Es un board donde materializar la equity de una mano de showdown debería ser relativamente sencillo para un buen jugador.

El hecho de que las apuestas std oscilen entre el 50% y el 80% del bote hace que el juego agresivo sea desequilibrado en sí mismo con estos sizings. Básicamente no hay forma de equilibrarlo porque no tienes el rango de valor suficiente para poder sacar de odds a los bluffcatchers debido a las buenas odds que dan estos sizings. Por tanto, no tiene sentido perder ev en las manos por jugar de forma equilibrada cuando tu juego es por principio desequilibrado.

No estoy diciendo que jugar agro esté mal, ya que yo soy el primer monito. Pero hay que tener claro que es un juego desequilibrado que trata de explotar el mayor leak de la gente que es la debilidad ante secuencias agresivas. El juego equilibrado tiene unas agresiones mucho más bajas y emplea unos sizings mayores.

Nmojitos +1 después te conviertes en un trollaco de cuentas ajenas en poker red... buen post btw.

Bien jugado jony, tu mejor que nadie sabes que eso es un dinero prestado, y la pasta volverá con creces, el villano es un fish de mucho cuidado, el unico pero que le veo a la mano, es que yo le hubiese 3beteado preflop, y hubiese mostrado mas fuerza en el flop, si vas a dejar todo tu stack, prefiero dejarlo de una manera coherente, pero vamos, esto es solo el comentario de un fish 😄 GG jony

RamYo creo que el fish std no analiza si la secuencia de Jony tiene sentido o no, mira sus cartas y lo que hay que poner y si considera que tiene que pagar paga, por la razón que sea...

+1 nunca mejor dicho!!!!!

el_n0Buenas tio, una duda, has podido crearte la cuenta en .es y mantener la de .com? yo envie un mail al soporte, y me dijeron que aunque jugara desde fuera de españa, solo podria tener cuenta en .es o .com no en las dos simultaneamente.

Tengo ganas d ejugar en las .es aunque viendo como se esta poniendo el field no se si interesa 😫

Si. Si resides fuera xo tienes nacionalidad española deberias poder.

Sir_DonalBTW, hay un concepto muy importante sobre el equilibrio: Nunca buscas el equilibrio. Sólo buscas no ser obviamente explotable para poder seguir jugando explotable.

Ha sonado a refrán Jedi. Pero lo quiero decir es que si quier poder apostar muchos faroles tengo que hacer algunso value bets que creo que serán malos para que cuando me pague con el rango de valor (que no es lo suficientemente amplio ya que mi frecuencia de faroles es más grande de lo óptimo) el vea que mis "valuffs" están aquí y por tanto no vea que hago check behind con ellos y quiera pagarme más light.

Lo de equilibrio es una línea muy fina que depende de la percepción del rival. Casi, casi nunca buscas el equilibrio puro sino la impresión de equilibrio.

Si, totalmente de acuerdo. Esto es importante.

Sobre siendo el juego equlibrado betear aqui y ser muy agresivo, yo tengo mis dudas. O sea, necesitas tener 75% valor en el turn y en el river para que sea optimo apostar 1/2 bote & 1/2 bote (hacer indiferente que tu oponente pague o foldee), y en una mesa asi rara vez esto es cierto. Esto quiere decir que si el villano te paga con frecuencias optimas (foldeando 33% cada calle) tienes que ser agresivo apostando manos que nosotros entendemos que son valuffs.

Yo pensaba que tu razonamiento era: "Beteo mi mano media por equilibrio, entendiendo equilibrio como no splitear mi rango en el turn. Mi estrategia explotable no-equilibrada consiste en betear turn & river como un mono en mesas de este estilo para aprovechar que la gente foldea de mas. Para hacer esto, tengo que betear todo mi rango o de lo contrario dejo mi mano face-up. Y a esto le he llamado apostar por equilibrio". Que es bastante distinto.

Equilibrio es una palabra que mola, porque a todo el mundo le gusta pensar que tiene un juego solido y que la gente crea que esta equilibrado cuando realmente todos nos lo pasamos por el forro cuando jugamos consciente y constantemente. El equilibrio solo sirve para entender lo que es y cuanto de desequilibrado estas tu o tu oponente.

De hecho, yo uso óptimo para referirme a una cosa (jugar equilibrado del todo, vaya) y equilibrado para referirme a que juego explotable pero de una forma menos obvia.

Entonces creo que explotable es bastante mas cercano a lo q yo "entendia" por juego desequilibrado, jugando con la percepcion de la gente y tal.

Aver como le explico yo a mi madre ahora que me gusta jugar desequilibrado.

Ya esta cejas poniendo movidas en plan "se jugar a esto" para impresionar a las tias!! #guauuuu

jonyctYa esta cejas poniendo movidas en plan "se jugar a esto" para impresionar a las tias!! #guauuuu

Dificil que impresione mujeres cuando no hay practicamente ninguna en el foro xD

jonyctYa esta cejas poniendo movidas en plan "se jugar a esto" para impresionar a las tias!! #guauuuu

loool si algun dia liga kon eso ke avise...por cierto rok un desikilibrado siempre juega desikilibrado no hay nada ke acer...es lo bueno ke tenemos...

Lo de las tías era ironía obviamente xD Que poco me conoceis xD

Buenas noches. Jonyctt me obliga a dar las buenas noches.

Bedo llega borracho, Bedo meterse conmigo 😒

jonyctLo de las tías era ironía obviamente xD Que poco me conoceis xD

si lo dices x mi ovbiamente lo mio era una ironia a tu ironia...lol gl kon duranin io ala cama

jonyctLo de las tías era ironía obviamente xD Que poco me conoceis xD

Lo habia entendido, simplemente estaba continuando con el trolleo 😉

Trolls borrachos everywhere, hilo liandose xD

Mejor me paso al domino

LARIVOR! lo buena gente k dicen k eres... i lo cabr..... que ets a les taules!!!