A las damas ya son mejores, al ajedrez casi... cuánto falta para el póker?

10 respuestas
21/07/2007 14:37
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El mismo equipo que ha programado Polaris, el programa que se va a enfrentar a Phil Laak y a otro jugador, ya ha conseguido crear un programa que es imbatible en el juego de las damas. Nadie puede ganarle, jugando perfecto contra él sólo se consigue empatar. En ajedrez los mejores programas se pueden codear perfectamente contra los mejores humanos, incluso han ganado duelos contra campeones del mundo.

Cuánto creeis que tardarán en crear un programa que gane a los mejores humanos en póker? Estais seguros que por ser un juego de información incompleta podemos estar a salvo?

Aquí el enlace de la noticia en español:

El Tamiz : Las damas, resueltas

21/07/2007 16:00
Re: A las damas ya son mejores, al ajedrez casi... cuánto falta para el póker?

El hombre mas rapido del mundo corre menos que cualquier coche....

Las maquinas son nuestras herramientas, eso es lo que nos hace superiores por ahora, hasta que entremos en Matrix y sea al reves :p

21/07/2007 16:45
Re: A las damas ya son mejores, al ajedrez casi... cuánto falta para el póker?

pos claro q haran un juego de poker q juege mejor q las personas cuando les de la gana p lo menos mejor q la gran mayoria de las personas

21/07/2007 17:16
Re: A las damas ya son mejores, al ajedrez casi... cuánto falta para el póker?

Yo lo que creo que tendras mas facilidades por que ellos hacen porbavilidades directas y nosotros a no ser uqe seamos unos matematicos lo veo chungo, pero como dicen el poker nunca se sabe lo que te puede salir en la ultima carta

21/07/2007 17:31
Re: A las damas ya son mejores, al ajedrez casi... cuánto falta para el póker?

A ver, estudio informática y en mi asignatura de IA, el primer día intentó explicar el profesor a lo burro cuál es la mayor complicación de la materia.



Es más fácil hacer un robot que haga algo que otro que no haga nada concreto. Puedes hacer un robot que haga malabares; es relativamente complicado, pero factible. Lo realmente complicado es hacer un robot que ni su propio creador sea capaz de decir qué va a hacer o cómo.



Creo que, en parte, esta es una de las partes fundamentales que requeriría un bot de poquer completo y la parte fundamental que lo diferencia de un bot que juegue al ajedrez o a las damas.



La parte del jugador de poquer que aclcula odds, podéis dar por seguro que supera al 100% de los mortales. La parte de haber visto un número determinado de manos en la vida, lo mismo si hablamos de un poryecto de bot serio. De entrear ontilt, ni hablamos.



Estas cosas básicas han sido o serán cuestión de tiempo. Lo qu eno me queda a mí claro es que encuentren un punto medio "perfecto" entre cambiar de estilo al azar o mecánicamente. Éste es el punto...



y qué pasa con el trash-talking?!?!? HAHAHA

21/07/2007 23:41
Re: A las damas ya son mejores, al ajedrez casi... cuánto falta para el póker?

Nunca existira un robot mejor que un buen jugador de poker.

¿Que hay de la lectura del rival?

¿De los faroles?



Lo que si es posible (¿posible?: existe ya), que un buen bot sea ganador al poker ante la gran masa de jugadores, y mucho más rentable, ya que no necesita comer, dormir, etc. y por tanto puede jugar las 24 horas.

22/07/2007 04:02
Re: A las damas ya son mejores, al ajedrez casi... cuánto falta para el póker?

Las páginas de ajedrez de juego online estan plagadas de bots que son durísimos...Son páginas de juego sin dinero ni nada,solo por diversión,y muchos de los bots estan programados o son retoques de programas ya existentes hechos por niñitos de 16 o 17 añitos..



Y todo esto en un entorno puramente lúdico...



Me rio de las dudas respecto a que existan o no este tipo de bots en póquer.



Otro tema es cuan controlado está el asunto por las salas y si estos bots efectivamente pueden jugar o los echan,no lo se...aunque no creo que se puedan detectar todos,ni que la sala le encuentre rentabilidad a poner demasiada pasta en este asunto,a no ser que haya quejas concretas de usuarios,como creo que ha pasado alguna vez...



Y tbién otro tema es cuantos haya ,en caso de que efectivamente los haya por las salas...De momento si los hay no seran muchos,ni creo que sea preocupante,pues hay algo incuestionable y claro: hay gente que gana pasta con esto..

22/07/2007 04:05
Re: A las damas ya son mejores, al ajedrez casi... cuánto falta para el póker?

me olvidaba comentar algo interesante,creo: en las páginas de juego online ajedrez que comentaba,los bots estan permitidos porque aparecen como tales,con lo cual uno puede escoger jugar contra un bot o contra un ser humano



Y hay mogollón de bots que se enfrentan entre ellos,piques de los dueños de lo bots y lucha por mejorar el juego y programación del propio bot...

22/07/2007 10:53
Re: A las damas ya son mejores, al ajedrez casi... cuánto falta para el póker?
21/07/2007 23:41
Re: A las damas ya son mejores, al ajedrez casi... cuánto falta para el póker?

Nunca existira un robot mejor que un buen jugador de poker.

¿Que hay de la lectura del rival?

¿De los faroles?



Lo que si es posible (¿posible?: existe ya), que un buen bot sea ganador al poker ante la gran masa de jugadores, y mucho más rentable, ya que no necesita comer, dormir, etc. y por tanto puede jugar las 24 horas.

fersan4

¿Que hay de la lectura del rival?

¿De los faroles?

la lectura del rival se puede hacer metiéndole previamente la información necesaria al programa y/o mediante aprendizaje.

Los faroles no son más que lectura del rival, de la situación y una frecuencia adecuada a nuestra imagen en la mesa.

Sobre que el creador no sabe qué va a hacer o cómo el bot... pues entonces es una mierda de creador, que se dedique a jugar a las chapas. Las reglas del juego son fijas y están claras. Lo único que hay que hacer es darle los parámetros adecuados al programa y que actúe según el algoritmo desarrollado. Otra cosa es que sea muy complicado, pero lo que tiene que hacer un bot de póquer es muy concreto.

No os equivoquéis, al final son todo números. El problema son la gran cantidad de variables y lo cambiantes que son. Cuestión de tiempo.

Si conociéramos las leyes que rigen el universo, todas las variables, sus valores iniciales y tuviéramos un ordenador con una capacidad de cálculo casi infinita, podríamos simular su historia desde la creación hasta su fin (si es que existe). Veríamos de nuevo a los dinosaurios y cómo desaparecieron, a los romanos creando calzadas, a los cruzados violando en nombre de Dios, a Hitler quemando libros, quién mató a JFK y a mí escribiendo este mensaje...

22/07/2007 12:48
Re: A las damas ya son mejores, al ajedrez casi... cuánto falta para el póker?
21/07/2007 23:41
Re: A las damas ya son mejores, al ajedrez casi... cuánto falta para el póker?

Nunca existira un robot mejor que un buen jugador de poker.

¿Que hay de la lectura del rival?

¿De los faroles?



Lo que si es posible (¿posible?: existe ya), que un buen bot sea ganador al poker ante la gran masa de jugadores, y mucho más rentable, ya que no necesita comer, dormir, etc. y por tanto puede jugar las 24 horas.

22/07/2007 10:53
Re: A las damas ya son mejores, al ajedrez casi... cuánto falta para el póker?

fersan4

¿Que hay de la lectura del rival?

¿De los faroles?

la lectura del rival se puede hacer metiéndole previamente la información necesaria al programa y/o mediante aprendizaje.

Los faroles no son más que lectura del rival, de la situación y una frecuencia adecuada a nuestra imagen en la mesa.

Sobre que el creador no sabe qué va a hacer o cómo el bot... pues entonces es una mierda de creador, que se dedique a jugar a las chapas. Las reglas del juego son fijas y están claras. Lo único que hay que hacer es darle los parámetros adecuados al programa y que actúe según el algoritmo desarrollado. Otra cosa es que sea muy complicado, pero lo que tiene que hacer un bot de póquer es muy concreto.

No os equivoquéis, al final son todo números. El problema son la gran cantidad de variables y lo cambiantes que son. Cuestión de tiempo.

Si conociéramos las leyes que rigen el universo, todas las variables, sus valores iniciales y tuviéramos un ordenador con una capacidad de cálculo casi infinita, podríamos simular su historia desde la creación hasta su fin (si es que existe). Veríamos de nuevo a los dinosaurios y cómo desaparecieron, a los romanos creando calzadas, a los cruzados violando en nombre de Dios, a Hitler quemando libros, quién mató a JFK y a mí escribiendo este mensaje...

spainfulNo os equivoquéis, al final son todo números. El problema son la gran cantidad de variables y lo cambiantes que son. Cuestión de tiempo.

Ahí le has dado ("Mathemathics of Poker" rules!!!). Lo que pasa es que me parece que de momento es cuestión de mucho tiempo (lo de programar un bot "imbatible", que sería uno que usa una estrategia óptima... lo de programar un bot que nos gane a los pelaos o por lo menos a los peces es relativamente fácil).

22/07/2007 18:13
Re: A las damas ya son mejores, al ajedrez casi... cuánto falta para el póker?

La web oficial de enfrentamiento para seguirlo en vivo es esta

The First Man-Machine Poker Championship

La verdad es que estos tios de Alberta tienen una web muy interesante.

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