wsop dia 4

Ya hay hilo del dia 5

antrodaObviamente puede complementar este primer esbozo, pero hay base para hablar de la mano, IMO.

lol no habia visto ese post de Raul XD. Pos nada, a opinar la peña, yo por mi parte cierro la boca xq creo que jamas jugare un evento de 10k $

javito9recuerdo unas palabras de paquito en una retrasmision del CEP en las que decia que en cuanto un español hace un movimiento cuestionable todos nos ponemos a criticarle, mira que somos cabrones, lo que menos necesita raul es q unos pescaos le echen la broca, ya supongo que bastante tendra consigo mismo

Me hace gracia javito91 que menciones a una persona que lo primero que hizo al enterarse la eliminación de Raúl fue burlarse de él en su nick del messenger. No te lo echo en cara, ¿eh? Seguramente ni lo sabrás. Pero es curioso ver qué bien se aplica lo de "haz lo que te diga, no lo que yo haga" al mundo del poker español.

Como bien dice Amatos cualquiera puede opinar de la mano dando sus razones, y no tiene por qué parecernos todo lo que hace alguien bueno, ni lo de Raúl ni lo de nadie.

La pena es que está en nuestra cultura el reirse de los fracasos de los que no son "de los nuestros". Si se puede llamar fracaso a estar entre los 100 primeros durante gran parte de los cuatro primeros días de un main event de las WSOP. Y quedar eliminado en premios en una mano que te ponía top 10.

Una vez dicho esto, suerte a los que quedan... que aún nos pueden dar alguna alegría más.

vuchuMe hace gracia javito91 que menciones a una persona que lo primero que hizo al enterarse la eliminación de Raúl fue burlarse de él en su nick del messenger. No te lo echo en cara, ¿eh? Seguramente ni lo sabrás. Pero es curioso ver qué bien se aplica lo de "haz lo que te diga, no lo que yo haga" al mundo del poker español.



Como bien dice Amatos cualquiera puede opinar de la mano dando sus razones, y no tiene por qué parecernos todo lo que hace alguien bueno, ni lo de Raúl ni lo de nadie.



La pena es que está en nuestra cultura el reirse de los fracasos de los que no son "de los nuestros". Si se puede llamar fracaso a estar entre los 100 primeros durante gran parte de los cuatro primeros días de un main event de las WSOP. Y quedar eliminado en premios en una mano que te ponía top 10.



Una vez dicho esto, suerte a los que quedan... que aún nos pueden dar alguna alegría más.



Vuchuu, por eso mismo creo que deberia haber tenido más paciencia, estaba jugando bien, dominando la mesa, tenía stack, lo tenía todo para hacer algo grande, ¿que necesidad tenía que complicarse la existencia con esa mano? A todos los que escribimos aquí nos gustaría haber estado en su situación, situación que por cierto puede que pasen años hasta que se repita.



Yo hasta hace poco cuando la gente decia "fold preflop" con manos de ese tipo, pensaba ¿fold preflop?, pero si solo tengo que poner x fichas para un bote enorme, pero lo que no tenía en cuenta eran los problemas postflop que causan esas manos cuando las juegas sin posición.



También es verdad que si pretendes ganar un torneo como el Main Event no puedes jugar de manera previsible por que con la calidad de los jugadores que hay te comerían, pero creo que con la estructura que tiene el ME puedes esperar a spots mejores.

parece q va a ser verdad q paquito es un poco malo...

vuchuMe hace gracia javito91 que menciones a una persona que lo primero que hizo al enterarse la eliminación de Raúl fue burlarse de él en su nick del messenger. No te lo echo en cara, ¿eh? Seguramente ni lo sabrás. Pero es curioso ver qué bien se aplica lo de "haz lo que te diga, no lo que yo haga" al mundo del poker español.

Como bien dice Amatos cualquiera puede opinar de la mano dando sus razones, y no tiene por qué parecernos todo lo que hace alguien bueno, ni lo de Raúl ni lo de nadie.

La pena es que está en nuestra cultura el reirse de los fracasos de los que no son "de los nuestros". Si se puede llamar fracaso a estar entre los 100 primeros durante gran parte de los cuatro primeros días de un main event de las WSOP. Y quedar eliminado en premios en una mano que te ponía top 10.

Una vez dicho esto, suerte a los que quedan... que aún nos pueden dar alguna alegría más.

Hola, llevo unos meses entrando en la página para ojear y he seguido fielmente los seguimientos de pac8 sobre el main event. Llevo poco por aquí, por lo que no conozco los grupitos que existan en el mundillo ni las fobias ni filias de cada uno. Pero lo que sí te digo es que todos los que han posteado en los seguimientos y se han pasado por el foro en estos días, ha sido para animar a todos (a Mestre especialmente, sin lugar a dudas) y todos se han alegrado cuando cualquiera ganaba cualquier mano.

Luego... pues está claro que el famoso call iba a dar que hablar... aunque yo no he percibido en los comentarios que se se estuvieran "riendo de los fracasos" de Mestre.

Ciao

Nadie de los que hemos comentado de forma crítica esa mano es por hacer leña del arbol caído, cuando a Juan Maceiras le criticamos una mano muchos también lo hicimos de una forma intentando ser lo mas objetivos posibles (aquella mano de AK, no se si os acordáis).

En el caso de Raúl, imagino que entenderéis parte de la decepción de algunos foreros cuando tras varios días de seguimiento lo que veíamos en Raúl era que estaba destrozando sus mesas; literalmente.

Sin duda seguimos animando a todas las naves de la Armada, pero yo, como Amatos, soy otro de los que piensan que por nivel, si realiza algunos ajustes (que son y entran en los correspondientes a la mano de debate), Raúl es de los que pueden reventar un grande.

amato

A eso me refería cuando opine de la mano. Q nadie a excepción de uno había comentad la mano. Cuando como mínimo es discutible, por mucho q raul, me de 10K vueltas (lo cual por cierto lo tengo muy claro)





Ey,que yo fui el primero :D

Pues yo la mano de la eliminación de Raúl no la he visto, si alguien la puede poner.

(Solo para verla no crear malos rollos :P)

Salu2

Robert, los que estábamos anoche a las 5 am leyendo la eliminación de Raúl sin tener datos muy exactos de ciegas, tipo de jugadores...etc, ya le andábamos dando vueltas a que nos parecía bastante borderline.

IMO ell call preflop es obligatorio. Es pagar 1,5bb en un bote de 10bb, contra solo 2 jugadores. Que los antes sumen 9k, y el raise sea a 16k (BB 6k) con otro jugador dentro y posuicion relativa (aqui mi posicion es mejor que si fuera el CO el caller y yo fuera el D) me parece un call fácil cn una mano suited tan buena como T5s (vale vale, no es tan buena, pero tiene un T y un 5, que son las cartas "basicas" de las escaleras). Mi plan no es commitearme con T o 5 ni nada asi, pero es que simpemente tengo las odds para busacr flops buenos y la posición para bluffear algun pot si me parece apropiado. Creo que infradendender las ciegas aqui es un error.

La situacion es mucho, mcho mejor que si estuviese solo contra el raiser. Aqui la posicion es mucho peor pq necesito "play back on him" mucho mas a menudo y no tengo posicion con lo que el controla el tamaño del bote con mucha mas facilidad. La frecuencia de ganar que necesito pagando 10k into 70k pot es demasiado favorable. Me parece una análsis interesante, pq no me cabe duda de que es el único punto de la mano que tiene interes, ya que una evz cae el flop la secuencia es automatica (con la unica duda de overpush/raise commit, que va a ser poco relevante). Desde mi punto de vista, estos calls son rentables y necesarios PF, simpleente pq flopeare un FD una de cada 8 veces y solo esto ya compensa mas que de sobra la inversion preflop, sin contar las 2 pairs/trips/etc.

Un saludo y gracias a todos por los animos y el apoyo. La verdad es que es de los torneos en los que mas respaldado me he sentido por todo el mundo, y he jugado muchos. Gracias.

gracias a ti por la emocion q nos has aportado estas ultimas noches y por las q nos aportaras, la gloria llegara raul

Sir_DonalIMO ell call preflop es obligatorio. Es pagar 1,5bb en un bote de 10bb, contra solo 2 jugadores. Que los antes sumen 9k, y el raise sea a 16k (BB 6k) con otro jugador dentro y posuicion relativa (aqui mi posicion es mejor que si fuera el CO el caller y yo fuera el D) me parece un call fácil cn una mano suited tan buena como T5s (vale vale, no es tan buena, pero tiene un T y un 5, que son las cartas "basicas" de las escaleras). Mi plan no es commitearme con T o 5 ni nada asi, pero es que simpemente tengo las odds para busacr flops buenos y la posición para bluffear algun pot si me parece apropiado. Creo que infradendender las ciegas aqui es un error.

La situacion es mucho, mcho mejor que si estuviese solo contra el raiser. Aqui la posicion es mucho peor pq necesito "play back on him" mucho mas a menudo y no tengo posicion con lo que el controla el tamaño del bote con mucha mas facilidad. La frecuencia de ganar que necesito pagando 10k into 70k pot es demasiado favorable. Me parece una análsis interesante, pq no me cabe duda de que es el único punto de la mano que tiene interes, ya que una evz cae el flop la secuencia es automatica (con la unica duda de overpush/raise commit, que va a ser poco relevante). Desde mi punto de vista, estos calls son rentables y necesarios PF, simpleente pq flopeare un FD una de cada 8 veces y solo esto ya compensa mas que de sobra la inversion preflop, sin contar las 2 pairs/trips/etc.

Un saludo y gracias a todos por los animos y el apoyo. La verdad es que es de los torneos en los que mas respaldado me he sentido por todo el mundo, y he jugado muchos. Gracias.

No puedo entender que haya seguido leyendo esto después de "no es tan buena, pero tiene un T y un 5, que son las cartas "basicas" de las escaleras)", y cuando he terminado el artículo simplemente no lo he podido entender.

No es una crítica, es una realidad. Ojalá algún día llegue a tu comprensión del juego.

Yo, por mi parte, te felicito por el torneo. Al final conseguirás hacerte con uno si los FD te respetan.

Saludos.

Has hecho un gran torneo y nos has hecho estar a todos pendientes minuto a minuto.

Enhorabuena y gracias también por los magníficos reports que has ido posteando

Ciao

Lo que quiere decir es que en el poker TODAS las escaleras necesitan un T o un 5, sin estas cartas es imposible

DarkoLo que quiere decir es que en el poker TODAS las escaleras necesitan un T o un 5, sin estas cartas es imposible

¿Joking?

Es verdad, piensa en ello

SplynncrytEs verdad, piensa en ello

Tengo que reflexionar. Luego te cuento.

xD

DarkoLo que quiere decir es que en el poker TODAS las escaleras necesitan un T o un 5, sin estas cartas es imposible

looooool

No me malinterpretes Fernando. No estoy diciendo que T5s sea una monster hand ni nada que se le parezca. Es una mano de mierda (sutil como de costumbre). La cuestión no es esa ,sino si es una mano lo bastante buena para la situación en la que estoy. Lo de tener posición relativa es importante (es decir, despues de que hagamos check podremos ver lo que el caller hace antes de decidir nada cuando el PFR actue, lo cual nos da una posicion relativa mejor que la suya).

Esto es verdad siempre que defendemos la ciega en un 3-way pot. Piensalo. Cuando el PFR apueste (o incluso si pasa) podré ver como reacciona el caller antes ed decidir si quiero robar el bote, si quiero abandonar una mano marginal o lo que sea. Es decir, tendre más información de la que tendrá el a la hora de decidir (cuando el se enfrente a una apeusta del PFR, yo estaré detrás y tendra que tomar una decisión sin saber nada sobre mi mano. Esto es una ventaja. No es algo que haya inventando yo, se llama posición relativa y hay bastantes artículos por el mundo.

Lo del T5 respecto a las escaleras, es una forma de decir que n oes una mano tan tan mala como un 94 aunque pueda parecerse.

Sir_DonalNo me malinterpretes Fernando. No estoy diciendo que T5s sea una monster hand ni nada que se le parezca. Es una mano de mierda (sutil como de costumbre). La cuestión no es esa ,sino si es una mano lo bastante buena para la situación en la que estoy. Lo de tener posición relativa es importante (es decir, despues de que hagamos check podremos ver lo que el caller hace antes de decidir nada cuando el PFR actue, lo cual nos da una posicion relativa mejor que la suya).

Esto es verdad siempre que defendemos la ciega en un 3-way pot. Piensalo. Cuando el PFR apueste (o incluso si pasa) podré ver como reacciona el caller antes ed decidir si quiero robar el bote, si quiero abandonar una mano marginal o lo que sea. Es decir, tendre más información de la que tendrá el a la hora de decidir (cuando el se enfrente a una apeusta del PFR, yo estaré detrás y tendra que tomar una decisión sin saber nada sobre mi mano. Esto es una ventaja. No es algo que haya inventando yo, se llama posición relativa y hay bastantes artículos por el mundo.

Lo del T5 respecto a las escaleras, es una forma de decir que n oes una mano tan tan mala como un 94 aunque pueda parecerse.

Entiendo que decidas jugar T5 OOP en multyway con la ventaja de la posición que comentas. En principio me parece coherente, aunque de ahí a que sea mejor que se D. va un precipicio en el que no me quiero ver.

La cosa que no entiendo, y qeu de veras se me escapa, es que primero digas que no te quieres commitear con T5 y sea eso precísamente con tu raise lo que haces. La cantidad de outs que te quitan es para pensarselo (aunque no sugiero que vayas drwing dead), pero que, en definitiva, lo que quiero decir en el post anterior es que se me escapa, no lo pillo.

Dices que tienes un 1:8 para FD, pero FD no es autowin, luego tienes 1:3 (en el mejor de los casos) para completar.

Creo que el call en el flop es, aunque tb marginal -con dos LAG creo que hay implícitas de sobra, no obstante-, mejor opción.

La máxima de que en Torneos no se puede tirar nada no va con mi estilo, y, sinceramente, por lo que he visto en tus reports, tienes un edge brutal contra el jugador medio.

Vuelvo a repetir, desde que cayó Thalai y caiste tú, el ME perdió la mitad del encanto. Pero lo que no voy a hacer es defender una jugada que me parece, dentro de mi ignorancia, errónea. Sé que no voy a ser muy popular, pero creo que en este caso había mejores opciones.

No obstante, y termino, sólo estoy comentando mi opinión, y no es vinculante: más cagadas que hago yo... Ahora bien, las reconozco, sobre todo cuando me las argumentan.

De veras estoy ansioso por leer tu report del dia 4.

Un saludo y disfruta de tu estancia en EEUU. Espero que en el próximo tengas más suerte.

Hombre, no me voy a commitear con una top pair sin kicker o algo similar. desde luego, me voy a commitear o voy a semibluffear los boards favorables (flush draws, 2 pair o +) que son indudablemente situaciones de EV +. Por otro lado, el edge que tienes en las WSOP disminuye con cada día que pasa (por desgracia). Mi mesa del día 4 no era, desafortundamente, una mesa blanda. Y no era la única.

Desde luego, estar drawing dead contra 1 solo jugador es casi imposible, pero lo realmente importante aquí es penasr si voy a robar el bote alguna evz o no. Y bueno, siendo objetivos la respuesta es que si. Un raise a 600k en un bote de 200k es un raise que puede eliminar a manos como KJ, AQ o JT, o tal vez a flush darws mejores. Además, muy importnate, la K y la Q eran diamantes, lo que eliminaba el riesgo de top pair + FD.

El call en el flop es horrible. De verdad. Si cae la tercera carta del suit, es muy muy dificil sacarle valor a nada. Que voy a tener para apostar de cara hacia 2 jugadores cuando cae la scary card después de haber pagado la apuesta edl flop con un bet y un call? Si no ligo, el semibluff en el turn es much opeor que en el flop. Mi mano tiene menos equty, y mi rivales mas odds, además de que una mano fuerte no check callea ese flop ya que hay demasiados draws de los que quiere protegerse. La línae de call, de hecho, es EV 0 (es decir, el fold sería mejor). El push tiene EV masivamente positivo aquí. (haciendo numeros rapidos, me cuesta 120k cada call y robo 180k cada evz que foldean, con l oque no necesito ni un 40% de exito en una maniobra tan eficiente).

No se, de verdad que el push postlfop aqui me parece mejor. Y no me malinterpretes, tengo varias manos mal jugadas estas WSOP. En el día 3 hay algunas que no me gustan, y el propio día 4 hay alguna cosa que no veo clara siquiera tras mucho pensar. No juego bien toads las manos. Pero no es precisamente en esta en la que mas dificultades creo que hay :P. El tema es que cuando te bustean en una mano, casi todo el mundo se fija mas en la misma y piensa com opodrías haberlo evitado. La cuestion es que evitar ser busteado no es el objetivo, sino tratar de ganar mas fichas. Y hay algunas manos bastnte mas criticables en estas WSOP por mi parte que esta, creo.

Robert Friplooooool



Que es lo que tiene de gracioso que diga que una escalera sin un T o un 5 no se puede hacer?

DarkoQue es lo que tiene de gracioso que diga que una escalera sin un T o un 5 no se puede hacer?

Pues que pese a ser una nimiedad, quizás nunca se le había pasado por la cabeza 😄 Lo mismo me pasa LOL

sixoconnoPues que pese a ser una nimiedad, quizás nunca se le había pasado por la cabeza 😄 Lo mismo me pasa LOL

jajaja a mi tampoco , hasta q me di cuenta q es asi

DarkoQue es lo que tiene de gracioso que diga que una escalera sin un T o un 5 no se puede hacer?

No es que no sea algo serio, es que es tan obvio...

Sera tan obvio para ti, mirate los dos post antes que el tuyo 😉

fernandogahetEntiendo que decidas jugar T5 OOP en multyway con la ventaja de la posición que comentas.

Pues precisamente esto es lo que algunos pensamos que esta en el filo, por bastantes pot odds que tengamos (y sí, se tienen en ese nivel de 3000/6000 con 1000 de ante). Lo que pasa es que quizás vemos un pot jugoso, estimamos que el call es ultrabarato, y que en la mayor parte de los flops la jugada va a ser el check/raise o el fold, ya sea por que liguemos lo que esperamos, con mucha suerte, ligar, por que el board es muy favorable a un check/raise bluff o por que el flop no nos da ni para pipas.

1.- Objetivo secundario: Dobles+ o FD. Y aún con el FD me parece ahí ahí, ya que vamos al T. Sumando los porcentajes mas viables nos daría un 13%-14% a ojo de conectar algo, si añadimos los de escalera o full, llegaríamos o nos quedaríamos cerca del 15%. Por que le pongo como secundario?, pues por que tenemos tan escasas posibilidades de pinchar que realmente el conectar debe ser nuestra bala en la recámara.

2.- Objetivo primario: Robar bote. Con ese liguerísimo porcentaje de ligar mano jugable (por que como dice Raúl, no haremos locuras con TP y un 5 de kicker), el objetivo real es quedarnos con el dinero muerto de la mano. Pero ojo, hay que estimar varias consideraciones aquí.

a.- Imagen de los villanos: LAG los dos.

b.- Imagen de Raúl: Según un jugador de la mesa que hizo declaraciones a Pac8, LAG también.

c.- Rangos de los villanos.

d.- Fold equitys.

e.- Textura del board.

De los 4 primeros puntos se ha comentado ya algo, podemos hasta quedar en que un check/raise va a eliminar muchas pockets, y quizás los draws más debiles.

Pero con todos los datos, emmo, no creo que eliminaran, Raúl, manos como KJ por ejemplo. Tal como estaba la mesa, creo sinceramente que TPGK ahí te va a aguantar, y me parece que con otro board sería complicado el plantearse robar. Y lo que parece es que tampoco valoramos la capacidad de los villanos de llevar mano legítima, si bien como dice Jota el caller es en principio poco scary, una secuencia de call prf/call psf no dice nada...la secuencia de bet/bet del raiser original tampoco dice nada, es standard, raise preflop y mete continue, o sí que dice, puesto que la cbet la hace vs dos villanos LAG en un board "feo" con K Q en mesa y FD.

A lo que voy es que va a resultarnos complicado bluffear numerosos boards con una mano como T5s, por que no hablamos de pescaos, sino de villanos que se van a commitear vs dos LAGs en cuanto pinchen, y para eso yo al menos preferiría jugarles con una mano con mejor equity para flopear y dejar el robar pots para villanos mas weaks.

En que manos pueden estimar los villanos en la que estas?. Por que yo eliminaría el bluff absoluto de tu rango realmente Raúl, y me quedaría premiums en ese board, que practicamente descartaría por que son 3bets prf automáticos ante LAGs, y los draws.

La mano postflop no tiene mucha discusión ciertamente, pero preflop, prefiero evitarme el "riesgo potencial" de jugar una mano así aunque el call fuera EV+. Y si la idea era robar pues prefiero squeezear como ya dije, robar postflop pienso que estaba mas complicado de lo estimado.

Que el edge sobre el torneo iba acontandose?. Normal. Cada vez que subieran las ciegas quedarán mejores jugadores, pero tambien se rompen y se forman mesas continuamente, tambien quedan stacks a los que seguir robando y seguro que quedarían aún muchas situaciones favorables teniendo en cuenta que el stack en ese momento multiplicaba si no recuerdo mal 3 veces la media.

PD: No tengo ganas de releerme el pedazo tocho que he escrito, pero disculpad todos si estimáis que he dicho alguna gilipollez.

Raúl, lo de la posición relativa ¿te refieres a esto?



Incluyo un vídeo por si alguien no sabe de lo que está hablando Raúl



YouTube - Rolf Slotboom Poker Tutor

El tema Parncito es que un 15% parece una frecuencia mas que suficiente, ya que estas pagando 9k en un bote de más de 60k. La media pasaba de las 400k fichas y mi stack era de 600k, y como digo siempre, la media real incluye un monton de shortstack que estan muertos y bajan el valor de la media. Vamos, que no tengo precisamente un bigstack. Tengo 600k chips y el nivel apunto de terminar, es decir, 70bb cuando esto pase y 100bb actuales. No es que este desesperado, pero no voy a dejar pasar una situación muy rentable sin mas.

Si, eso es posicion relativa.

Bien, Raúl. Pero ese movimiento ¿No es mejor ante jugadores más tights?

-Tienen rangos más reducidos, pero T5s dificilemente vas a jugarla por estar delante del rango de nadie

-Los flops que favorecen el robo postflop son mucho más localizables

-Permiten una mayor FE a la línea que aplicas cuando pillas FD

-Permiten un mayor control del tamaño del bote.

Por otra parte, hablas de la situación del torneo.

Creo que tu stack es muy apreciable. Permite mucha presión ante los shorts, permite cambiar de marcha y pasar un par de órbitas sin jugar si es necesario, La media en el ME equivale a un porrón de BB, tienes una M de tropecientos...

Hemos visto casos como los de Ivey, Leo, Sebok... que han fundamentado su rush de fichas en un juego más paciente desde un stack bastante menor. Leo desde 450K, Ivey bajó hasta 500K, Sebok desde 235K ¡Y con 10 niveles más jugados!

Si detectas tendencias explotables en la mesa... ¿No puedes seleccionar contra qué stacks juegas para que, en vez de la eliminación, sólo tengas un grave traspiés que te deje con 150-200K, p.e, si la cosa se tuerce?

Es que tus lecturas -jugador loose bueno, maniaco en button- me intranquilizan más de lo que me tranquilizan a la hora de meterme en ese berenjenal y en ese spot.

Me ocurre igual que con el JT aquel famoso de Thalai en el Sunday. Comprendo la matemática; me fio, como no hacerlo, de las lecturas de los rivales; entiendo la solidez de la línea (pese a que en este caso no has comentado nada del aqueeze, y dudo de si no sería mejor)... Pero me chirría horrores el sentido estratégico del movimiento, con esa estructura, con ese stack, contra esos rivales... Bufffff. Me da rabia pensar que todas estas dudas surgen simplemente porque no salió bien, pero es que lo que a mí me viene a la cabeza primero es ¿Por qué? ¿Con T5s, en un torneo donde vas a ver cerca de 1000 manos?

Realmente creo, desde un nivel inferior de conocimientos, que tácticamente el movimiento es solvente, pero estratégicamente, no me cuadra.

Un saludo, y aprovecho para decir que me ha encantado el rollo "armada" con que habeis enfocado todos esta experiencia. Está siendo un enorme placer seguir el torneo y lo estamos haciendo lo mejor que podemos. Me alegra que hayas sentido nuestro apoyo allí. Me imagino que gran parte de culpa la tienen Pac8, Jairo, Tizona...

Enorme torneo, Raúl.

Para mi que soy un fish es injustificable jugarse el torneo con mejor estructura del mundo cuando vas por encima de la media con proyecto de color al T. No hacen falta explicaciones matemáticas ni gaitas. Pero será precisamente porque no puedo entender el movimiento que Raul es de los mejores pros de España y yo un amateur.