Tres manos de villajoyosa

Coincido en que la tercera está fatal jugada, no le ganas a nada con A2, como muchisimo un 60/40 siendo tú un loco que podría tener dos cartas cualquiera, pero vamos ya el movimiento preflop es de risa.

Saludos.

Bueno amatos, tu mismo lo has dicho, en la primera fold en el river, lo más seguro es que te tenga pillado por el 77, habías echo una buena lectura (aunque fuese 33) pero lo cazaste.



En la segunda, también lo leiste bien, pero que pasa en estas situaciones? que vemos muchisimas fichas en el pot y nos convencemos de estar por delante y en ponerle manos que no lleva, para intentar colocarnos muy arriba en los torneos aunque estemos convencidos de que estamos por detrás, pero una fuerza maligna nos impulsa a actuar así 😄



Y en la tercera, tambien lo has comentado, mal movimiento por su parte, y encima ver el all in...pues bueno, así es el poker no?



Un saludo y a seguir con los buenos resultados.

La mano de Poche, que por cierto me gustó la aagresividad que puso encima del tapete, no es una crítica destructiva o al menos no intenta serlo sinó constructiva. Lo digo pq cuando le pido una explicación a su jugada, me dice que no puede estar sin entrar en los botes, pues ¨sólo tiene 20K puntos¨y no quiere que las ciegas le coman.



Es lo que comento siempre y tanto hemos debatido de la estrategia de torneos. Rstoy totalmente de acuerdo en que el tema garrapata no es la forma, que la agresividad es importante, que ......



Pero es que creo que estamos exagerando el tema. En ese momento Poche puede tener entre 20 y 25K con ciegas 300/600 (ya con antes). No necesita hacer según que movimientos. Tiene que robar efectivamente pero con cabeza. Vamos a analizar la mesa en la que nos encontrábamos.



Punto 1: Poche con un stack fuerte (digamos unos 25K). No lo sé con exactitud.

Punto 2: Miguel de Nostrum con unos 8K y sin duda el mas agro de la mesa.

Punto 3: Un caballero que ve TODAS las subidas sea a lo que sea que le pongas (le vi pagar sin pos subidas de 4BB con J6off)

Punto 4: Sobrao que no buscaba muchos lios con unos 17K

Punto 5: el de las QQ que se puso con 17K y estaba muy tranquilo.

Punto 6: Yo con 8K

Punto 7: Un tipo con 7K

Punto 8, uno con 7k



Entiendo que en una mesa con pasividad o con deep stacks intentes robos desde UTG con any two no me parece mal. Pero como estrategia de robo en esa mesa, sin duda me parece que abrir el bote con A2 es de los peores análisis de mesa posibles (y cuidado que yo no digo que yo no la cague porque lo mio de 1010 es para matarme)



Pero no entiendo que cuando le pido que análisis tiene de la mesa para hacer ese movimiento, me diga que su análisis es que no quiere que le coman las ciegas.. Cojones, pues analiza como robar, y mira la mejor manera posible.



Mi análisis fué sencillo y me salio mal las dos veces. El punto clave era el 3 (con unos 40K y una chorra de cojones para conseguirlos.. pues a esos hay que ir)



Yo lo intenté dos veces y en ambas me jodío bastates puntos. En una qyue limpea a 600 yo con A2 subo a 1600 para quedarme con él. Flop JJ8. Check de él y yo a 2K y él call. check hasta el river y enseña 8Q o algo asi

Otra en la que nos quedamos yo BB contra él que había limpeado. 102 yo. Flop 567. Decido hacer check pq es de los que no mete si no lleva. Él check. Turn J y decido pegar por 2K, y el call. River J y yo check y el check (J10 y me dice.. es que me sabe mal sacarte más, por eso no apuesto)



A mi me salieron mal mis robos, pero al menos tenía clara mi estrategia de como robar. Por eso no entendí la explicación de Poche en esa mesa.. Es que no puedo dejar que me coman las ciegas... Ya. Ni yo. Pero vamos a ver como lo consigo. Además estaba con puntos como para no volverse loco...



Creo que la agresividad sin tener un planteamiento de mesa (simplemente ser agresivo), es un error muy grande, y en este caso veo mucha agresividad, por entender mal el concepto de antigarrapata.



Un saludo



Pdta: Piche. Yo la cagué más que tú con la de los 1010, pero este post es para reflexionar. Espero que me comentes como lo ves. El ¨no puedo dejar que me coman las ciegas que me dijiste.. no me vale jejeje

Un saludo

Ahí va mi opinión:

1ª: Yo no la veo tan mal jugada, podrías considerarlo practicamente como un bad beat. La única forma que tenías de ahorrar fichas era haber metido una apuesta mayor en el flop, y así y todo corrías el riesgo de que te la viera igualmente, y seguramente el desenlace habría sido peor para tí. Aparte de esto, con top two pair, es muy difícil foldear ahí.

2ª: Ahí creo que sí que la cagas. El call es más un acto de fe que otra cosa

3ª: No puedes hacer nada. En todo caso, esperar a que en próximos torneos te vuelva a tocar en la mesa con tu verdugo y aprovecharte de él. La única escapatoria que le veo a la mano es que simplemente hubieras hecho call pre-flop y all-in en flop, pero tampoco me parece que hubiera estado bien jugada.

Parece ser que no era tu torneo.

Un saludo,

La potencia sin control no sirve de nada.

Puede ser razonable intentar robar desde UTG con "any two", discutible pero razonable. (aunque viendo el stack que tiene, tampoco lo veo muy razonable) Lo que ya no es ni discutible es el call posterior.

Por lo que comentas, el problema es de asimilación de concepto. Es imprescindible ser agresivo en un MTT, pero también lo es saber a qué se está jugando.

Madre mia como esta el nivel en poquer en vivo en España, y no lo digo por ti amatos que se que eres un buen jugador , si no por los movimientos de los villanos en las jugadas que comentas.

En la primera mete mas hombre, que es eso de le quiero en la mano y meto poco. Mete, que si lleva algo, sabiendo que eres un jugador agresivo y que va a hacer cbet practicamente el 100% de las veces, te va a ver o subir. Tu bet de 350 no tiene sentido, mete 500. Y su call es de parvulario. FISH TOTAL. O sea, con 33 en board KQ7 hace call OOP. Flipante. La segunda ya sabes que te equivocas, porque otro pedazo de fish hace check, dando cartas gratis a toda la mesa con QQ (con AA tiene un pase, pero con QQ es un movimiento ultrafish). Sabes que tu rival es un superfish, asi que su movimiento con AK queda descartado. Te tiene y lo sabes. En la tercera la vd es que coincido contigo, quiza en lugar de Poche yo hubiera hecho raise/fold ante muestra de agresion, lo que pasa es que tu movimiento puede ser de reesteal y supongo que por eso hace ese call.

Releyendo mi post, me parece que a pesar de decir que no es un ataque personal contra el bueno de Poche, se puede mirar como si lo fuese. En serio y antes de que nadie pueda decir nada que no lo és, pues repito que mi error es más gordo que el suyo. Simlemente es que me gustaría saber en que pensaba, y que pensais de esa mano.



No un ataque. Para ataques.. a mi pq lo de 1010 no tiene nombre.



A ver si Poche se anima, y comenta como vió la mano, pq a lo mejor hay algo que a mi se me escapa, o simplemente es un error suyo y punto.



Un saludo

Laureman. Discrepo contigo (jeje). Vamos por partes:

1º mano: Soy un fish, Aqui de acuerdo

2ª mano: La segunda ya sabes que te equivocas, porque otro pedazo de fish hace check, dando cartas gratis a toda la mesa con QQ . Ahi no estoy de acuerdo. El fish soy yo. Él sabiendo que los dos que le han visto pueden ir a por ese bote, no me parece mal jugada. Yo sin duda lo que hubiese hecho es una apusta de medio pot como dejandome escaatoria para que le atacasemos, pero sabiendo que podemos ir a por él no me parece un movimiento descabellado (aunque me gusta más el bet de cara pequeño como simulando miedo)



3- No veo ni el open del preflop, ni el call a mi jugada. Ni una ni otra



Un saludo

Estoy de acuerdo con Amatos sobre lo que comenta de la segunda jugada, y sin acritud eh. Si el rival conoce a Amatos...alguien ha visto alguna vez a Amatos darse una carta gratis aunque pueda? :p

Podeis decir el ranking final del torneo? gracias.

Hi, Amatos... Menos mal que el finde ha sido provechoso en cash, maricón... Ya puedes llorar por un ojo.



Respecto a lo que estás comentando hay cosas que a mí me sorprenden mucho en ciertos modos de jugar. En un torneo hay que moverse, eso está claro. No estamos para foldear ciertas cosas llegado el momento, pero la lectura de cómo y cuándo lo haces es clave.



Pensemos que cada vuelta tú has de moverte para hacerte con fichas, porque si no, cada vez bajas tu fold equity y en las subidas de ciegas tu M se ve mermada drásticamente. Hay que moverse, sí o sí.



El tema es cómo. Si yo tengo 10K puntos y subo desde UTG con any two a 2K y alguien me pushea con su resto por valor de 6K, más unas ciegas que suman otro K junto al ante, me veo con un spot en el que he de poner 4K en un pot de 9K, lo cual hace que mi call sea evidente con cualquier par de cartas. Esto, que matemáticamente es correcto, en realidad es una especie de singularidad matemática, una paradoja.



El asunto es que si hago esa subida y el % estimado de push de algún rival es alto, en realidad me encontraré con un spot matemáticamente correcto, pero que se ha debido a mi mal juego. La realidad es que son mis fichas, mal metidas anteriormente, las que me han dado las odds para entrar.



Esos cálculos hay que hacerlos antes, porque si no, nos vemos en situaciones en las que es mejor pushear con mis 10K (con lo que elimino un rango de manos enorme que sí harían push, pero no call) asegurándome que mi fold equity trabaja a saco. Si me hacen call estamos en las mismas que antes (en ningún caso el spot es peor), pero el % de fold de los rivales es mucho más alto. ¿¿Que no tirarán KK? Claro que no, pero si subo 2K y el de KK me hace push, he de hacer call con mi A2, 87 o 95s. He de hacer call porque estoy commited.



Entendamos que commited no es que mis fichas están ahí y no quiero perderlas... Ya hemos puesto tanto que no nos podemos tirar. Mucha gente entiende commited como una cuestión emocional o psicológica. Es un concepto matemático que se podría definir como "aquel spot en el que mi aportación previa de fichas al pot me da las odds para continuar en él hasta el final y convierte mi juego desventajoso en correcto matemáticamente".

En la primera soy igual de fish que tu y siempre que tengo dobles maximas , no hay color ni escalera evidente termino pagando los castañazos que me meten rezando para que no tenga trucha ( siempre la tienen )



La de los dieces es relativamente mas facil foldearla pero hay que estar ahi con la cabecita fria y ver como tu stack es cada vez mas pequeño y estas foldeando un overpair....bufff tampoco es para cortarse las venas yo palmo torneos mas absurdamente aun



la de las damas es el fiel ejemplo de que en los torneos hay que ganar algun flip en los que vas por detras y sobrevivir los que vas muy por delante .-



Creo que es una cagada monumental de poche el call con A2 , no le va ganando a nada salvo que le quieras rerobar con 78s , asi y todo es un flip.-



Lo de robar o no utg es relativo , en el wpt de barna hansen subian 7 de cada 10 manos y cuando le metian la caja y llevaba A2 foldeaba tranquilamente , el mismo juego hace annette y otros tantos pros ......mucha agresividad pero no olvidarse del botoncito de fold.-



salu2 fish

Perfecto análisis de Flop.

El call es automático Guillote, son la clase de cosas que aprendes leyendo Póquer Red y a los que saben de torneos como Sir Donald. Es una simple cuestión de análisis matemático.

Tienes que poner 4000 en un bote de 9000, lo que te da unas odds de 1:2'25, lo que traducido a porcentajes, quiere decir que si tu mano tiene la expectativa de ganar al menos un 30% de las veces que veas la apuesta, matemáticamente es favorable.

Ahora bien, lo que mucha gente no tiene nada claro son las opciones de cada mano preflop. Para esto os recomiendo coger el PokerStove y analizar rangos y enfrentamientos de manos.

Así que cogemos el programita, y enfrentamos A2o, contra un rango de raise típico de un short en late, quizás hasta un poco tight. Pongamos que Amatos subiese con el 17% de las manos, que viene a ser: 22+,A7s+,KTs+,QJs,JTs,A8o+,KJo+.

Pues bien, ¡MAGIA! Resulta que A2o contra ese rango de manos gana el 32% de los enfrentamientos... resumiendo, matemáticamente es un autocall.

Lo que es discutible es el análisis de la mesa y la subida con A2, pero ahí ya no me meto, ya que tendría que haber estado un rato observando la mesa para ver que se cocía.

Un saludo gente, y como no, al gran Amatos que arrasó el cash de forma aberrante :P!

2. Pero como va a arriesgarse a dar una carta gratis ahi, contra 3 rivales, con QQ? no ves que es un movimiento ultrafish? a menos que sepa que mis rivales son MANIACOS, nunca puedo hacer check !!.

3. No habia hecho calculos, los hizo simon y estoy de acuerdo con el. Su call es ev+, simple matematicas. Lo que no se si es correcto es su raise preflop, habia que estar ahi y ver la mesa. Pero siendo 5handed no me parece mal movimiento a priori.

Buenas, primero kiero decir q no soy un habitual en esto de los foros, me paso de vez en cuando a leer pero siempre me da pereza escribir posts. Pero acabo d llegar d villajoyosa, y leyendo trankilamente me he encontrado con un comentario bastante indignante.

con listillo me refiero al "gran" Laurenman. bastante a menudo me sorprendo al ver la facilidad con la que en estos foros se critican jugadas,sin tener practicamente ni idea de lo q se habla,asi q me gustaria que se dejaran de escribir estas cosas tan a la ligera,puesto q me ofende bastante. no soy nadie en esto del poker, pero lo que si sé es q en una mano de un torneo hay un monton de parametros a analizar antes d tomar una decision,aparte d tus cartas y las q haya en la mesa(dudo que tu analices mas d 2 o 3),como puede ser el conocer al resto de los jugadores, y haciendo un baremo de todos estos parametros hacemos nuestros movimientos.

bueno,vamos con la chicha:

YO SOY EL DE LA MANO DEL QQ.sinceramente no me tomo las molestias de escribir para explicarte a ti la mano,xq no merece la pena,xo ya q estoy la voy a comentar para los demas,y sobre todo para Amatos.

Comento directamente el post flop,puesto q mi subida preflop y sus calls no creo q tenga q explicarlos. por supuesto con esa mano y 2 limpers detrás con posicion sobre mi no me gusta nada. pero al ver ese flop(833) sin ases ni reyes me alivia bastante y me hace estar seguro d ir por delante( a no ser que alguno de ellos tenga 88,bastante improbable y algo q no tengo en cuenta,puesto q si me lo han enganchao pues me voy a la barra y espero al siguiente torneo trankilamente,puesto que con las fichas que tengo no voy a esperar a una mano mejor.que tengan el 3 lo descarto ovbiamente).kk y aa en su mano lo descarto,puesto que llevo un rato con ellos en las mesa y tienen una agresividad altisima y logicamente reraisearian.

tengo 2 opciones.puedo meter de cara para defender las QQ,ya que no kiero q salgan mas cartas. pero en la mano tengo a los 2 jugadores mas agresivos de la mesa, y podria decir que del torneo....y sé q con cualkier parejaa en mano,y con aq o alguna mano similar meten fijo,por eso hago check,xq estoy seguro de su apuesta y tengo la ficha de matador preparada. al final mi lectura es correcta y me sale bien la jugada. a pesarde que me llamen super fish.



en cuanto al call de Amatos tb creo que es un error y estoy de acuerdo con sus reflexiones, pero errores de esos los hemos cometido todo el mundo. ya he coincidido 2 veces con el y me parece un gran jugador, de los mejores, y en ningun momento voy a criticar esta mano.

espero no haberme explayado demasiado

SALUDOS!!!

Esta claro que el rival conocía a Amatos. Nice hand.

Gracias por lo de gran. Pero me reafirmo en que el nivel de poquer en vivo es bastante horrible, excepto por los jugadores que van de inet, claro esta. Pero que la mayoria son fishes ya lo sabía de antemano. No se quien eres, pero digo que tu check ahi con QQ es malo, a menos( y ya lo he puesto antes) que tengas la certeza de minimo 95% que uno de tus oponente va a apostar.

Bueno. Vamos por partes.



Lo primero a Simóm: Efectivamente al levantarme de la mesa y felicitar a Poche, le dije que no entendía el movimiento preflop, y que el posflop era justito, pero que debía analizarlo. No eran 4000, sino 5800 y creo que no es call, pero bueno (soy tan vago que ya no creo ni que lo analice con exactitud). Son de esos calls justitos en los que si me pasa a mi, el 5% que me falta lo sustituyo por un sorbito a la copa y me da instacall...



Lo segundo a elflaconanu: Lo primero disculpas por no acordarme de tu nombre a pesar de haber coincidido contigo en las mesas un par de veces. Para mi tu movimiento es correcto. Creo que es mejor con el stack que tienes el meter medio pot, para que uno de los dos sonados que tienes detrás (Pche o yo) leamos debilidad y al ver fold eq, queramos ese bote y ataquemos. Porque de la forma de la que lo juegas, sólo conseguirás 3K puntos y no estakearás a nadie (a no ser que uno de los que tengas detrás sea un untrafish y no sepa capaz de leer premium, que al fin y al cabo es lo que pasó). En esa mano tienes la suerte de tener un fish detrás que se lllama amatos y que es un melón.



Nos vemos en el próximo.



Y para Flop: Has definido con exactitud lo que quiero explicar. Si con ciegas 25/50 subo a 7K con 72o y me envidan por 3K más, está claro que es un instacall. Pero no podemos quedarnos con el último movimiento, sinó en como hemos llegado a esa situación y si los movimientos anteriores han sido correctos.



De momento sólo puedo decir que el que me elimino del torneo soy yo con ese call del 1010, pues si no tiro esas fichas Poche no podía haberme hecho call con esa mano y por tanto no puedo dar culpas a nadie. Lo más sencillo es decir que lq culpa es de la mala suerte, de ese tres , de ese call de un loco que te pasó... Yo este torneo lo analizo como un fallo garrafal por mi parte, y por tanto no puedo más que esperar a próximo campeonato y esperar no cagarla de esa manera.





Un saludo

Pues no te esta diciendo que sabia perfectamente que iba a apostar?? eres un fantasma y siempre lo has sido, te crees que posees la verdad absoluta, en el BW eras IGUAL, que vas de profesional siempre tio y ya CANSAS.



Yo en un torneo que gane hace poco, hice un all in con A8s justo al que iba empatado conmigo en fichas (cheap leader ambos), y el tio venia desde early subiendo, y le meti todas las fichas y se CAGO, sabia que se cagaria, le mire fijamente y me reia, el tio hasta le enseño las cartas a una persona que tenia detras mientras pensaba, y yo sabia que llevaba alguna mano fuerte, pero seguro que no parejas. Analice la situacion del torneo, estabamos en la mesa final y SEGURO que el no se iba a jugar el torneo en una mano, iendo bien en fichas, yo ahi demostre agresividad y respeto en la mesa, ya que cuando entre en FT iba el 7º en fichas, y al que iba cheap leader de ese momento lo elimine yo en 3 manos.



ESO es ANALIZAR una situacion, y a tu RIVAL, y eso es POQUER en VIVO y no tus manuales de mierda de internet, entiendes FISH, que el unico FISH aqui, como en el BW has sido tu, empieza a ser mas humilde FANTASMA.



No voy a mantener ninguna conversacion contigo, responde lo que quieras que me da igual, en poco tiempo en el poquer ya has conseguido que muchisima gente te tache como un egocentrico y un fantasma, pero yo a esa gente se lo reafirmo porque ya te conozco de mucho tiempo y siempre has sido asi.



Ale, chao "pro"

Por supuesto no quiero polemizar, y las discriminaciones personales me parecen estúpidas, lamento que las haya.

En cuanto a la mano, yo creo que está bien jugada por elflacokanu, como bien dice Amatos. Además puedo decir que es un buen jugador, que viene del póquer online y que juega mucho, y por lo que le he visto bastante bien al póquer. Estamos hablando del que es ahora mismo líder en la clasificación general del CEP (aunque esto no sea demasiado significativo para la mayoría) con un quinto y un duodécimo puesto. Además su equipo hizo mesa final en el Campeonato de España por Equipos.

En la mano en cuestión, con el flop 883, debe tener la certeza de estar por delante, y no veo cómo Poche y Amatos podrían hacer check-behind después del check de elflacokanu. Creo que el 95% al que hace referencia laurenman es en realidad un 100%. Conociendo a ambos jugadores, y elflacokanu los conoce, el check-raise es 100% factible, y sin duda la mejor opción.

Ahí discrepo. Es una opción, pero para mí no es la mejor opción. Sin duda con unos 9500 que tenía y con un bote preflop que no llega a los 4K, para mi y con gente agro por detrás seguramente con una apuesta de 2500 conseguimos dos cosas. La primera no dar una carta gratis. La segunda mostrar una debilidad al no defender con fuerza ese flop, que puede hacer que resubamos uno de los dos a 6K y por tanto ponernos totalmente comitted.



De la manera que lo juega (que sin duda lo veo una opción válida pero no la mejor), repito que contra buenos jugadores sólo conseguirás hacerte con un bote de la apuesta de cont del agresor, y se tirarán ante el reraise a no ser que te encuentres a un melón como yo que no hace caso a una situación de parvulitos.

Para conseguir un pot importante en esa mano para mi la mejor opción es bet de medio pot de cara.



Un saludo

Difícil salida.

1.- Preflop 10 10, pagas buscando el nesquick de cualquiera de los dos, me parece bien.

2.- Flop bajo y el subidor original pasa. ALARMA. Bote 3.600 aprox y metes una barbaridad, 3.200. Considero mejor apuesta pequeña, tanteando. Y ver que hace el subidor original. Ves el mogollón de puntos porque los has metido tu.

Tienes razón. Nada más que decir, Amatos, por algo tú eres jugador de torneos y yo reportero dicharachero 😉. En cualquier caso la forma de jugar la mano de elflacokanu me parece muy lejos de ser mala, como otros han dicho. Y en eso sé que no discrepas 😄

Esta claro que no es para una gran discusion del tema pero quiero puntualizar algo .



Si el call es de 5800 pts mas , (como dice amatos ) haremos un call que de cada 10 veces perderemos 7 ......no veo que sea una buena jugada por la cantidad de fichas que van al centro.-



prefiero arriesgarlas todas en un farol donde tenga fold equity.-



salu2 gente

Vuchuu, que cuando los reporteros saltamos al ruedo rompemos. 😄

Amatos estas tres jugadas demuestran que eres un PRIMO

Es el primer post con algo realmente cierto y coherente 100%.

Menos mal que hay alguien que ha sido capaz de analizar la situación. Y lo mejor de todo.. en una simple frase. Grande Porras



Besos porras.



Un saludo

Amatos te voy a dar una pista de quien soy (seguimos empatados) jajajajajaja

jajajjaajaajjajaa. No sólo no vienes al desempate a Villajoyosa por un miedo atroz, sinó que te ocultas detrás de un nombre para que no pueda ponerte cara y ojos (y barba lógicamente)



Me reitero más que nunca con lo del beso



Besitos Julio. Piensa en Barcelona a traer el doble de dinero, pues me debes todo lo que dejé de ganarte este finde en Villa. Y antes del viaje ya tenía mi estudioen excel de ingresos y gastos fijos;



Gastos fijos: Hotel , Billete avión, gastos varios (cenas copas...)

Ingresos fijos : Todo el dinero que Julio lleve en la cartera

Ingresos variables; Los de las mesas de cash de casino más premios del CEP



Al final me obligaste a trasladar los variables del cash a la partida de fijos, para asegurarme salir con ganancias del CEP



Un abrazo

Guillote, da = las veces que perdamos. O sea, si matematicamente, contra su rango, ganamos el % adecuado segun las fichas, debes ir. No debes ganar el 50% de las veces, eso es 1 error muy habitual.

Bueno, te pido disculpas si te ofendi. Simplemente, en mi opinion, la mano no esta bien jugada, yo creo que debes hacer bet en ese flop, la cantidad seria un buen punto a debatir. Saludos.

Ese es otro punto en el que no estoy de acuerdo. Pero es demasiado complicado como para explicarlo en un post que no sea un tostón. A ver como lo explico:



Vayamos a la situación de Poche. Pongamos que le da 55% de call por odds y por tanto es un call justificado. No basta con decir que eso es instacall por EV+. Vamos a anaizar como está la mesa. Ahora resulta que si hacemos call y perdemos nos quedamos en un stack en el que perdemos totalmente el poder del fold eq al quedarnos muy cortos de fichas y por tanto debemos dejar toda nuestra suerte en ganar ese flip.

Y que a la vez nos encntramos en una mesa hipertigh con unas ciegas de 300/600 y antes de 75, lo que nos da un bonito pot preflop de 1575, en la que nadie está entrando a por el, y que con esos puntos que me ahorro sumado a la gran EV+ del Feq estamos ante una ituación que en el peor de los casos entraremos a luchar contra manos en las que siempre tendremos nuestro 40/60 ( o menos.. poco me importa), pero una ev del fold brutal en el futuro.



Pues yo no descarto el foldear determinada mano a pesar de que matemáticamente sea correcto. Al igual que no descarto hacer call con determinada mano a pesar de que el call no sea correcto (por la buena situación que me deje en caso de ganar).



Al final creo que la situación de Poche es de esas que puees hacer call. Pues la mesa estaba hiperagro y era complicado que una mano no llegase con la caja de Miguel, la mía..



Pero vamos. Lo que si que me planteo es que matemáticamente un movimiento me de call y foldee y viceversa dependiendo de muchas cosas. Agresividad de la mesa. Perdidadel potencial del Feq del reraise... Pero eso es muy cokmplicado de valorar. Y no bastan 6 post para espresar realmente a lo que me refiero



Lo que está claro es que nunca renunciaré a un 60/40 65/35 pero si que me plantepo como viable el no hacer call a un 55/45 y en cambio si hacer call a un 45/55.



Es jodido intentar explicar lo que quiero decir pero imagino que me pillais.



Un saludo

Joder Juanzo, a ver si es verdad, con una que pinche como tú subo cuatro niveles 😉

Ya sabeis todos chicos, a bancarme, que los reporteros rompemos.

Yo si te pasas a nl propongo bancarte tb :P ( y que me banquen a mi de paso lol :P)

weno,solo un ultimo apunte sobre la mano del QQ.



sigo pensando que era la mejor opcion el check raise y explico xq: como dice Amatos una opcion es meter medio bote de cara,esperando una apuesta all in de alguno de ellos,pero....sé que son agresivos,xo no confundo ser agresivo con ser un suicida.teniendo en cuenta que yo estaba teniendo una imagen "trankila",y la subida es en utg,estoy casi seguro de que apostando de cara foldearian sus manos.asi que decido intentar sacarles una apuesta mas....esos 3000 y pico.cuando meto la caja no espero el call suyo,xo considero que he rentabilizao la mano al máximo en esta situacion.



por supuesto respeto respeto el resto de opiniones y me parecen válidas,siempre que no sean descalificantes ni ofensivas.Laurenman,ovbiamente acepto las disculpas, que no es lo mismo dar una opinión sobre la mano como aora has hecho,que llamar ultrasupermegaFISH como en el 1er comentario jeje,asi que buen rollito



saludos a todos,nos vemos en las mesas



PDD: wuchuu vaya pedo nos pillamos durante la mesa final,casi acabo a 4 patas jiji.

Bueno voy a comentar la tercera mano que es la que me atañe a mi directamente. En primer lugar dejar claro que el call que hago es automatico por lo que esa parte para mi esta clara y no lo voy a discutir.

En segundo lugar paso a explicar el porque de ese raise desde early con A2o.

LLevaba ya algunas manos raiseadas en la mesa y muchas de ellas resubidas por parte de los shortstacks, mi stack se habia visto afectado de manera no considerable pero mi perdida de fichas era palpable. A2o quiza no sea la mano mas optima para raisear pero contemplaba la posibilidad de ver la resubida de alguno de los shortstacks aunque en ese momento fuese por detras por varios factores:

1º Eliminar al jugador que yo consideraba mas peligroso teniendo en cuenta que yo le ponia un rango de reraise muy amplio.

2º Dejar claro al resto de shortstacks que no iba a tirar mis cartas facilmente y que en cualquiera de sus resubidas podian quedar eliminados.

Si bien el raise desde early con esa mano no sea la mejor situacion con los shortstacks detras decidi la posibilidad de hacer call a las posibles resubidas, en especial cuando lo hizo amatos porque como he comentado antes me parecia el jugador mas peligroso de la mesa.

Ya estamos con lo mismo de siempre. Acabaré pasándome a NL, palmando todo lo que me banquen, y huyendo de la mafia húngara a posteriori.

Calla hombre, que parece que lo único que se dice del nuevo reportero es que siempre va pedo... y no es verdad, yo bebo cuando acaba el curro (o justo un poquito antes 😉).

Vamos a ver, porque tocamos temas distintos en el mismo hilo y nos hacemos la picha un lío. Aquí la mano que me parece interesante, es la segunda, la del chaval con QQ, dado que ha aparecido y nos la ha explicado. Veamos cómo se desarrolla.



Creo que su subida a 1200 es muy buena, ya que con dos agros detrás el hombre del tiempo precide reraises, pero éstos no se producen. Dos calls y nos quedamos con nuestras Qus OOP.



Sale el flop esperado 883, en el que podemos asumir que llevamos la delantera. Si hay A8 o 33 nos jodemos, porque no nos vamos a tirar. Pot de 4200 y tenemos 9000 detrás. Nuestro stack pot ratio es de 2:1 así que no estamos para florituras. Una vez asumimos la delantera hay que jugar al menos contra la mano más peligrosa, que es AK, porque jugar contra overpair menor (99,TT,JJ) parece encomendarse demasiado a los hados.



Si alguno de los rivales tiene 6 outs, tiene un 25% de ganarnos, odds 1:3, así que si regalamos la carta con el check le estamos dando la posibilidad de jugar bien y ganarnos, encima. Asumir que van a betearnos por detrás es mucho asumir, dado que no han reraiseado preflop y con AK no hay motivo para hacerlo en el flop. Además evitar la continuation bet es muy sospechoso siendo nosotros los shooters preflop. Huele demasiado a trampa y me temo que Amatos cae porque lleva TT. Si lleva AK, ni de coña. Con AK le regalamos una carta y la coge. Además este movimiento da todo nuestro stack de implícitas, porque no podemos tirarnos si sale una K o un A en el turn. En ese pot tendremos que checkear y nos meterán una bet de 2500 y cualquiera se tira después de dar la gratis y darte cuenta de que has jugado mal y teniendo en cuenta que tenemos pot odds de casi 4:1.



Además si asumimos que nos betean el flop veamos qué cuentas hay. Nos meten 3200 como así es y vamos all in, ofreciendo un pot de 16.400 y pedimos para entrar 6000, muy cerca de las pot odds de 1:3 que necesita el propietario de AK. Así que estaremos ayudando a ese jugador a prácticamente jugar bien, a poco que la bet del flop sea algo más larga, como sería normal en un agro, pues les encanta avisar que se comprometen con el pot.



Lo suyo, asumámoslo, es hacer que el rival juegue mal. Beteamos el flop tres cuartos de pot (no medio, pues jugamos contra dos tipos y no conviene que un call del segundo garantice un buen call del tercero), dejando claramente sin odds al jugador de AK, el cual no tiene por qué asumir que está perdido, sino que puede:



a) reraisear all in. Tenemos el call más fácil de la historia y el que ha jugado mal es él.



b) pagar la bet y también estará jugando mal y nosotros bien.



Pensar que se van a tirar los dos a una bet de 3/4 de pot (que no deja de ser una continuation bet casi obligada) me parece mucho suponer. Creo que es más factible que nos suban o nos vean. En todo caso, nos garantizamos que no estamos jugando mal en ningún momento.



Mis disculpas de antemano por los posibles errores. 😄

Thanks, Saimon. ROLLEYEs

Incalificable. ¿Eso es por llamar fish a alguien? ¿Esa retahila de insultos absolutamente carentes de educación y completamente desproporcionados son por llamar fish a un desconocido? ¿Llevar de la forma más barriobajera una discusión al terreno personal puede tener justificación para alguien? Qué daño ha hecho la LOGSE, por dios. 😒

FLOP perfecto análisis de la mano en caso de que los limpers al raise puedan tener ak ....excepto por una cosa....dime si hay alguna posibilidad de q con ak en la mano alguno d los 2 no reraisearia preflop..

de todas formas tus analisis de las manos creo q resultan muy enrikecedores y se puede aprender mucho de ellos,sigue asi.

x cierto,a ver si nos echamos otro heads up y t gano otro all in con t4 a tu kq jejeje

Jajajaja, Javi, cabronazo!!!



Con 65-35 estás completamente autorizado a ganarme... 1 de cada 3 veces... Si me ganas más veces me mosquearé contigo. 😄



La posibilidad de que alguno lleve AK yo no la veo baja. Más bien al contrario. AK con posición les estás ofreciendo un call muy cómodo, aunque sean agros. Tu raise pre, delante de ellos, muestra bastante fuerza, un rango aprox de AJ+, 77+. Son muy pocas manos en las que vas a devastarlos postflop y agazapan su mano de forma peligrosísima. Un buen jugador con AK siempre preferirá ver el flop que reraisear a una pareja o a AJ-AQ porque entra en reverse odds. Contra parejas medias AK funciona de cojones con posición, pues hay muchas cartas que le permitirán ganarte sin ligar. En cuanto a tener AJ-AQ, el call les permitirá joderte vivo postflop. Otra cosa es OOP. Te meto un reraise de escándalo. :p



De todas formas, pedazo de perro, yo sé que no eres un fish... ¡¡Eres una puta tricky!! :D:D:D

Una cosa. Yo descartaría efectivamente AK, pues con esa mano seguro que ni Poche ni yo hacemos call preflop. Para mi o estamos muy delante o muy detrás (pq nadie habla de AA, pero es una de las posibles manos con las que haría call (o KK incluso))



Si vamos muy por detrás ya no tenemos escapatoria, por lo que vamos de nuevo a la mano



Lo que yo digo es que jugandola a ccheck raise sólo conseguiremos 2k o 2500 puntos (pq yo fuí un melon y meti una barbaridad), y un fold ante nuestro reraise



en cambio beteando de cara podemos conseguir que si la apuesta es débil y uno de los dos decide ir al ataque al ver feq, podemos doblarnos, que al fin y al cabo es de sacarle el mayor partido a nuestras manos.



Cuando mas la miro mas veo el bet de cara por 2000 o asi.

Un saludo

Es que en ese flop con esa mano estas megacomited, tal y como dijo flop. Con SPR de 2, en 1 torneo en vivo, ahi va la caja pero con los ojos cerrados. Yo pego 2k-2.5k en el flop, para ver 1 allin o tirarlo yo mismo si me resuben (esta claro). Si foldean? me llevo 3k i pico, no veo el problema (lol).

¿El 100% de las veces resubirás con AK? Yo, ni de coña. Resubiré como un 60-70%, pero teniendo detrás a un agrosteeler squeezero, más del 50% haré call. Si resube Poche puede que Javi se tire (su rango es potente, pero amplio con varias manos foldeables ante un squeeze) y yo lo achicharro. All in OOP y que las vea si tiene cojones (seguramente con ese pot tendrá que callear).



Y si hace call o fold, tengo una buena posición y puedo jugar esa mano perfectamente postflop.



No creo que se pueda descartar al 100% ninguna mano dentro del 25% más alto. Porque, claro... Eliminamos A8, 89, 8T, 33, AK, KK; AA, o sea, todo lo que nos molesta. Pongamos al rival directamente en QJ y así todo funciona... :D O nos ponemos unas gafas rayos X y que te ponga en TT.

jajjjajjaa. Bueno a lo que me refiero es que contemplo mas posibilidades de aa que de ak con ese call

pero me parece acertada tu lecctura flop.

Un saludo loco. Si al final decimos lo mismo, pero tu más tecnico como siempre y yo mas de ir por casa



lol

Yo en ese spot tb haria probablemente call con AK, y no por ello soy pasivo preflop. Pero me parece 1 spot perfecto para hacer call con AK, dando los datos que das.

¡Puta maricón! :D:D:D



¡Te haces querer!

Buenas, voy a comentar la mano segun la veo yo q tb estaba en la mesa (era el de tu izquierda amatos)



El check raise en el flop lo veo perfecto y para mi creo q es la mejor opcion, la opcion de hacer un bet de mitad de bote es otra opcion pero para mi no es la mejor. Javi os tiene q poner en un rango de manos y lo mas normal es q tu tuvieras una pareja media , la opcion de ser sqeezeado por poche o miguel es casi nula por q no creo q intenten robar a dos jugadores jugando desde early. La mano de poche podria ser cualquier pareja media o baja o cualquier suite conector con la posibilidad de stackear a cualquiera de los dos.



Una vez tenemos el rango de manos hay q barajar cual es la mejor opcion y como podemos sacar el maximo de fichas.



1. La ideal. metemos de cara unas 2500 fichas y alguno de los dos se deja el torneo con una pareja media haciendo reraise (sin info de la mano de javi y sin conocer mucho su juego) y viendose obligado apagar la caja por estar pot comited. Es la situacion ideal pero tb es la mas ireal asi q descartamos esta opcion.



2. Metemos unas 2500 fichas y cualquiera de los dos con pareja media hace call en el flop y se tira ante la apuesta del turn, pues no creo q le pongais q esta haciendo doble continuation. Conclusion sacamos solo 2500 fichas



3.Check.



Cualquiera de los dos con pareja media ha de defender su jugada y la defensa a de ser siempre mas de 3000 puntos. Si es amatos el q apuesta poche puede creer q esta robando el bote y hacerle call o reraise pensando q el check de javi era realmente debilidad (y q amatos esta intentando robar el bote o leyendole en pareja media e intentando quitarle el bote en el turn) en ese momento es cuando metemos la caja y sacamos bastantes mas fichas.



Si todo el mundo pasa no se cae el mundo pues solo saldran ases o kas el 15% ya barajariamos la opcion del bet, check-call o check-fold. Si los dos tienen pareja tendriamos 4 outs mas en contra pero la opcion de q pasaran tb es totalmente irreal.



Conclusion barajando todas las posibles opciones la mejor es la de check raise, por el estilo de los jugadores q qedan por detras.

Que no pasa nada por ragalar 1 pot de mas de 3.5K? luigy, siento discrepar xD. Por otro lado si les pones en pareja media estamos dando odds adicionales para que pinchen su 2 outer ( y aqui perdemos todo nuestro stack, claro esta).

Y eso de que la opcion de que pasen es irreal... ejem.... no estoy de acuerdo tampoco.



pd: Ademas amatos reconoce que jugo mal la mano (estoy de acuerdo), porque lo normal es que nadie le vea su checkraise porque canta a overpair que apesta. Como mucho se lleva 2.5k mas, con el riesgo de dar cartas gratis a 3 tios en la mano!!!

Yo la lectura que tenia de Javi era la siguiente. Le había vistio subir con KQ (que por cierto habia foldeado ante un reraise) y creo que 55 si no voy equivocado.



Ante ese rango de manos de apertura no puedo considerarlo un jugador tigh preflop, sinó un jugador en el que el rango de manos de apertura es amplio



Si yo juego bien puede sacarme 2500 con un check raise, pero es que realmente estamos en si es mejor el intentar estaquearme además de no darme una gratis con una apuesta debil en el flop



Entiendo lo que dices y me parece una opción muy válida y bien jufgada por parte de Javi (que le saca el máximo provecho pq la juego mal yo), y acepto que la veas mejor, pq al fin y al cabo todo son estilos



Un saludo figura. Un placer compartir mesa con vosotros

Buenas Amatos!





Lo principal en la mano es definir cual podria ser el maximo numero de fichas q podria sacar a dos buenos jugadores agresivos sin posicion.



Lo primero q la opcion de stackear a alguien era totalmente inviable, a no ser claro q seais jugadores capaces de meter la caja ante un bet de javi de 2500-3000 con solo una pareja intermedia. Tu desde luego con la posicion q tienes y las fichas q tienes no deberias hacerlo pues tienes a poche por detras y si fallas la lectura respecto a javi estas casi out del torneo. Poche si puede hacer ese movimiento pues tiene fichas para ello y mas informacion si tu haces fold, aunq no creo q le hiciera mucha gracia dejarse 1/3 de su stack en esa mano aunq es mas viable.



La unica opcion q le veo a esta mano de sacar fichas extras es esperar a q tu apuestes por el y conseguir fichas con el call o el reraise de poche (veo muchisimo mas factible q te haga reraise a ti, con una pareja media, pues sabe q eres capaz de robar ese bote, a q se lo haga a javi).



Decir lo mas importante q se me olvido en el anterior post q con la lectura de las manos en las q javi os pone vais a apostar en ese flop casi el 100% de las veces. Tanto defendiendo vuestras manos como intentando robar el bote, asi q realmente no veo la opcion de estar dando carta gratis.