Soy Un Delincuente ?

30 respuestas
18/04/2007 13:40
1

Hace 3 semanas, fui a hablar con mi abogado y le expuse la situacion actual:



Somos un grupo de entre 10 y 20 personas que nos reunimos 3 veces por semana a jugar en vivo en un local. Jugamos por 20 euros con rebuys los martes y jueves y por 50 freezeout los domingos.



Esta actividad la realizamos en este local porque no hay ningun casino en España que nos de esa opcion, si la hubiera jugariamos en el casino.



Hoy despues de varias semanas investigando me ha dicho.... conejo, eres un delincuente!!!



La ley esta muy clara al respecto y lo que hacemos es una actividad ilegal.



Pues yo realmente no lo entiendo.



PUNTO 1

El casino es un monopolio del juego y no lo encuentro justo



PUNTO 2

Pongamos que acepte el tema del monopolio del casino...



Porque he de juagar 20/40 limit si soy un jugador de NL?

El casino tiene 2/5 NL pero casi nunca hay mesas

Porque tengo que jugar torneos con estrucutras bolido?

Porque tengo que pagar 200 euros para jugar un torneo con solo 1000 puntos?



Yo seguire jugando con mis amigos con 20 leurillos, con ciegas de 30 minutos y estructuras lentas y si me meten una multa siempre podre alegar que soy un conejo y las leyes de los humanos no me afectan :p



Ahora en serio, le he pedido al abogado que me informe de que tenemos que hacer para intentar cambiar la ley y que podamos seguir jugando en niveles bajos (no creo que seamos ninguna competencia para el casino) y segun lo que me diga intentaremos mover pieza porque no me gusta estar fuera de la ley y mas cuando lo que hago no hace daño a nadie y no hay ningun lugar en españa donde se me permita hacerlo.

18/04/2007 14:35
Re: Soy Un Delincuente ?

Mad Rabitt;55350 escribió:
soy un conejo y las leyes de los humanos no me afectan :p



ROLLEYEs ROLLEYEs



que tal si esos tres dias juegan sin dinero, asi tipo play money, y no se un lunes o otro dia de semana, en un lugar diferente le pagan al o los ganadores CONFUSEd

18/04/2007 14:57
Re: Soy Un Delincuente ?

baran84;55357 escribió:
ROLLEYEs ROLLEYEs



que tal si esos tres dias juegan sin dinero

No se hasta que punto esto también es ilegal... ya que la ley deja claro que el póquer es un juego de azar, y como tal, solo se permite jugarlo en el casino...

De hecho, lo unico que hay que conseguir es que se elimine el póquer de la lista de juegos de azar, y se incluya en la de juegos de habilidad, tipo Ajedrez.

Conejo... yo estaré siempre en la línea contigo... Lucharemos hasta conseguir nuestro fin!!

18/04/2007 15:01
Re: Soy Un Delincuente ?

Pues nose que soy yo cuando hago torneos en la terraza de mi casa por 50 euros delante de todos los vecinos.

Por cierto, la mitad de los vecinos se apuntan siempre.

18/04/2007 15:52
Re: Soy Un Delincuente ?

A día de hoy, delincuente es todo aquel que enciende un cigarrillo o si entras en un bar con tú hijo y el bar es para fumadores, también estás delinquiendo.

Así que eso de ser un delincuente es algo positivo, pq quien cumplas las actuales leyes a rajatabla ....

18/04/2007 16:42
Re: Soy Un Delincuente ?

Me acaban de manadr el siguiente email:



Hola

He estado mirando distintas leyes sobre el tema y la

Ley 15/1984 del 20 de marzo es una ley generalista

donde se desarrollan las competencias que otorga el

Estado a la Generalitat.

gencat.net/interior/leg/1984l015.htm

En el articulo 2.2 pone que estan excluidos del

ambito de la ley los juegos y apuestas de "usos

sociales de caracter tradicional o familiar" donde las

apuestas sean de poca importancia y no exista

explotación lucrativa.

Es decir que si en el Half os consideráis una familia,

no cobráis una rake por jugar y dada la poca

importancia de las apuestas yo diría que no sois

delincuentes,

aunque falta por saber si no hay una ley posterior que

detalle más este punto que es muy poco específico.

Saludos

18/04/2007 16:49
Re: Soy Un Delincuente ?

Mad RabitHoy despues de varias semanas investigando me ha dicho.... conejo, eres un delincuente!!!



La ley esta muy clara al respecto y lo que hacemos es una actividad ilegal.

Supongo que tu abogado lo habrá mirado bien, ¿pero le puedes pedir que se asegure de que eres un delincuente sin haber comisión para ninguna casa por medio? Porque no jugáis torneos de 20+2 donde los 2 euros van para el dueño del local ni nada.

Creo que una cosa es organizar torneos con ánimo de lucro y otra jugarse algo con los colegas. ¿Son ilegales las porras Madrid-Barca?

18/04/2007 16:52
Re: Soy Un Delincuente ?

nepundo;55381 escribió:
Supongo que tu abogado lo habrá mirado bien, ¿pero le puedes pedir que se asegure de que eres un delincuente sin haber comisión para ninguna casa por medio? Porque no jugáis torneos de 20+2 donde los 2 euros van para el dueño del local ni nada.



Creo que una cosa es organizar torneos con ánimo de lucro y otra jugarse algo con los colegas. ¿Son ilegales las porras Madrid-Barca?





Yo creo que SI, las porras Madrid-Barça SON ILEGALES aunque nadie te va a multar por hacerlas pero SI, lo son.



Y si el partido lo gana el Madrid, mas ilegales todavia :p



Entre tantos jugadores que estamos en el foro.... ninguno es abogado???

18/04/2007 16:57
Re: Soy Un Delincuente ?

Mira, lo que te preguntaba lo estabas contestando a la vez en el mail que te han mandado:

Cita:
En el articulo 2.2 pone que estan excluidos del

ambito de la ley los juegos y apuestas de "usos

sociales de caracter tradicional o familiar" donde las

apuestas sean de poca importancia y no exista

explotación lucrativa.

Es decir que si en el Half os consideráis una familia,

no cobráis una rake por jugar y dada la poca

importancia de las apuestas yo diría que no sois

delincuentes

El tema es jugarse poca pasta y que nadie cobre nada por montar el evento. Pero vamos, sí, mejor que lo confirme un abogado.

18/04/2007 18:21
Re: Soy Un Delincuente ?

El problema es que el poquer no está considerado como un juego tradicional, ni social ni nada... Es un juego de malas personas con señoras que fuman, hombres que pierden la casa y todo eso, y está en la lista negra de juegos que SOLO se pueden jugar en casinos...

18/04/2007 19:42
Re: Soy Un Delincuente ?

apelman te rogamos nos arroges luz en este turbio asunto que de leyes se trata

18/04/2007 21:13
Re: Soy Un Delincuente ?
18/04/2007 16:52
Re: Soy Un Delincuente ?

nepundo;55381 escribió:
Supongo que tu abogado lo habrá mirado bien, ¿pero le puedes pedir que se asegure de que eres un delincuente sin haber comisión para ninguna casa por medio? Porque no jugáis torneos de 20+2 donde los 2 euros van para el dueño del local ni nada.



Creo que una cosa es organizar torneos con ánimo de lucro y otra jugarse algo con los colegas. ¿Son ilegales las porras Madrid-Barca?





Yo creo que SI, las porras Madrid-Barça SON ILEGALES aunque nadie te va a multar por hacerlas pero SI, lo son.



Y si el partido lo gana el Madrid, mas ilegales todavia :p



Entre tantos jugadores que estamos en el foro.... ninguno es abogado???

Mad Rabit

Y si el partido lo gana el Madrid, mas ilegales todavia :p


A la par que inmorales :D

18/04/2007 21:28
Re: Soy Un Delincuente ?

Cada Comunidad autónoma tiene sus propias leyes al respecto así que, lo que valga en Barcelona no vale ni en Madrid ni en Málaga.

Un saludo.

19/04/2007 00:44
Soy Un Delincuente ?
18/04/2007 15:01
Re: Soy Un Delincuente ?

Pues nose que soy yo cuando hago torneos en la terraza de mi casa por 50 euros delante de todos los vecinos.

Por cierto, la mitad de los vecinos se apuntan siempre.

TheCatalaPues nose que soy yo cuando hago torneos en la terraza de mi casa por 50 euros delante de todos los vecinos.

Por cierto, la mitad de los vecinos se apuntan siempre.

Vives en una comunidad de delincuentes.

Invitame a la próxima.

19/04/2007 04:34
Re: Soy Un Delincuente ?

Hombre el poker tiene una tradición nefasta en España, en Usa ya es otro cantar. :- )

19/04/2007 09:03
Re: Soy Un Delincuente ?

No es ilegal una porra Barça-Madrid, como tampoco es ilegal montar un torneo de mus en un bar.

19/04/2007 10:20
Re: Soy Un Delincuente ?

Nutter;55459 escribió:
Cada Comunidad autónoma tiene sus propias leyes al respecto así que, lo que valga en Barcelona no vale ni en Madrid ni en Málaga.

Un saludo.

No la liemos.... Las leyes SON LAS MISMAS PARA TODOS, lo que es competencia de cada comunidad es la regulación sobre el juego. REPITO: El Póquer no se considera ni un juego tradicional ni familiar.... en España está en el mismo saco que ruleta, bacarat, black-jack, póquer caribeño, ... es decir, JUEGOS DE AZAR, que como tales solo se pueden jugar en los casinos.

19/04/2007 11:09
Re: Soy Un Delincuente ?

carevo;55565 escribió:
No la liemos.... Las leyes SON LAS MISMAS PARA TODOS, lo que es competencia de cada comunidad es la regulación sobre el juego. REPITO: El Póquer no se considera ni un juego tradicional ni familiar.... en España está en el mismo saco que ruleta, bacarat, black-jack, póquer caribeño, ... es decir, JUEGOS DE AZAR, que como tales solo se pueden jugar en los casinos.

Ojo con esto que puede llevar a confusión.

Hay que irse a la ley de juego de la generalitat y comprobar si el poker es un juego exclusivo de Casino. Y si lo es, deberíais comprobar si se refiere a determinados tipos de poker como el caribeño, porque si no especifica Texas Hold'em, no es un juego exclusivo de casino y entonces entraríamos en lo de los juegos familiares.

Lo que está prohibido es organizar juegos "de envite" y lucrarse con ello y lo que vosotros haceis yo creo que entra en el tema de los juegos familiares de poca monta.

Aparte de todo eso, y respondiendo al título del post:

Ricard, SI, eres un delincuente.

20/04/2007 14:36
Re: Soy Un Delincuente ?

sànataS;55570 escribió:
Ojo con esto que puede llevar a confusión.

Hay que irse a la ley de juego de la generalitat y comprobar si el poker es un juego exclusivo de Casino. Y si lo es, deberíais comprobar si se refiere a determinados tipos de poker como el caribeño, porque si no especifica Texas Hold'em, no es un juego exclusivo de casino y entonces entraríamos en lo de los juegos familiares.

Lo que está prohibido es organizar juegos "de envite" y lucrarse con ello y lo que vosotros haceis yo creo que entra en el tema de los juegos familiares de poca monta.

Aparte de todo eso, y respondiendo al título del post:

Ricard, SI, eres un delincuente.

Buenas Sanatas

Está todo comprobadísimo... se especifica al Póquer y cualquier juego que contenga la palabra póquer en su nombre..

Por cierto, me debes una respuesta!! 😉

Aquí al final no sacamos nada en claro... bueno si, que el Conejo es un delincuente! :P

20/04/2007 16:47
Re: Soy Un Delincuente ?

Esta claro, al trullo con el conejo!!!, pero en 4º grado, por la semana en casa y los findes que haya torneos dentro, que ya está bien de la rachita :D

Es que esta claro que es un juego de azar, como la ruleta o el 7 y medio, tu coges dos sujetos al azar pongamos Dan Harrington y Sofia Mazagatos a jugar heads up y yo creo que la desviación típica no sería más de 52-48 para uno de ellos, seguramente para Sofía.

20/04/2007 17:20
Re: Soy Un Delincuente ?

mikiantimadridista;55845 escribió:
Es que esta claro que es un juego de azar, como la ruleta o el 7 y medio, tu coges dos sujetos al azar pongamos Dan Harrington y Sofia Mazagatos a jugar heads up y yo creo que la desviación típica no sería más de 52-48 para uno de ellos, seguramente para Sofía.





Juerrrr juerrrr juerrrr.... Mira a ver si tienes algun escape de gas en la cocina neng :-s

20/04/2007 17:35
Re: Soy Un Delincuente ?

al fin y al cabo para la mayoria de la gente que no entiende el poker , somos unos delicuentes , mafiosos , estafadores , que vamos a acabar apostando hasta la casa el coche y la mujer.... tipico de pelicula....MAd

20/04/2007 17:44
Re: Soy Un Delincuente ?

alex4ever;55867 escribió:
al fin y al cabo para la mayoria de la gente que no entiende el poker , somos unos delicuentes , mafiosos , estafadores , que vamos a acabar apostando hasta la casa el coche y la mujer.... tipico de pelicula....MAd

... y enseñamos la colita en la puerta de los colegios :p

21/04/2007 06:32
Re: Soy Un Delincuente ?

alex4ever;55867 escribió:
al fin y al cabo para la mayoria de la gente que no entiende el poker , somos unos delicuentes , mafiosos , estafadores , que vamos a acabar apostando hasta la casa el coche y la mujer.... tipico de pelicula....MAd

yo con una escalera de color meto hasta mi xurry... weno no, que seguro que la soban mientras está sobre el tapete...

Petonets wapiii :cool:

21/04/2007 13:45
Re: Soy Un Delincuente ?

El primer paso para una normalización del póquer en España sería la Constitución de la "Federación Española de Póquer".

Sí, sí, que a nadie le extrañe. Ya hay una Federación Española de Mus, y todos sabemos que el tipo de juego es el Mus. La analogía es muy clara.

Eso requiere organización, infraestructura y dedicación personal.

Si hay gente dispuesta para ello, incluso me animo y os redacto los Estatutos (¡gratis eh!, sin cobrar un duro 😉).

21/04/2007 15:08
Re: Soy Un Delincuente ?

En algunos reglamentos de algunas comunidades autónomas, un trío desempata con un trío igual con el primer kiker, sin contar la quinta carta de la mano. Esto en teoría convertiría en ilegales los torneos que se celebran en esa comunidad. Con esto quiero decir que para que la gente que tiene que modificar un reglamento de juego mueva un dedo, para que algún día alguien se de cuenta de que mus y póquer no son tan distintos y que la HABILIDAD entra en juego, para que dejen de meter al póquer en el mismo saco que la ruleta y entre sus listas de adicciones y peligros de los que el Estado nos tiene que proteger, tendría que suceder en España una especie de big-ban legislativo. Vamos, que lo veo chungo. Mientras sigan los caziques de turno al mando, lo veo muy negro. O se hace lobby o no se consigue nada. El tema es que un grupo de abogados ya intentó ofrecer sus servicios hace un tiempo. Pedían un dinero que no lo gana ni Bill Gates en una semana.

Y sí, a mi Ricard me parece un delincuente, al igual que Santi Torres y su partida terrazil lol

A la trena los dos!!!

21/04/2007 16:14
Re: Soy Un Delincuente ?

Trimax;55950 escribió:
El primer paso para una normalización del póquer en España sería la Constitución de la "Federación Española de Póquer".

Sí, sí, que a nadie le extrañe. Ya hay una Federación Española de Mus, y todos sabemos que el tipo de juego es el Mus. La analogía es muy clara.

Eso requiere organización, infraestructura y dedicación personal.

Si hay gente dispuesta para ello, incluso me animo y os redacto los Estatutos (¡gratis eh!, sin cobrar un duro 😉).

Pues vamos al lio!!

Yo me animo a dedicar parte de mi tiempo también... otras experiéncias europeas nos avalan(federación italiana de poker, póquer deporte en rusia, filosofia de juego en UK, trayectoria de paises nórdicos, ...)

21/04/2007 22:35
Re: Soy Un Delincuente ?

Carevo, no es tan sencillo. Fíjate que no sólo he dicho que requiere dedicación personal, sino también organización e infraestructuras.

En cuanto a organización, se deberían crear clubes, peñas o asociaciones locales. Estas estarán agrupadas en asociaciones de nivel autonómico (no hay que olvidar que la mayoría de las competencias en Deporte las tienen las Autonomías). Estas asociaciones autonómicas se agruparían en una Federación de Asociaciones a nivel Nacional/Estatal (lo pongo así para no herir sensibilidades nacionalistas).

¿Y ya estaría la Federación Española de Póquer"? Pues tendría su propia personalidad jurídica, con todo lo que ello implica. Pero no sería una federación deportiva (creo que este es el estatus actual de la Federación Española de Mus, si hay alguien que lo sepa mejor que me corrija). La última palabra sobre Federaciones de Deportes la tiene el Consejo Superior de Deportes, es decir, es quien dice en este país/estado lo que es "deporte" y lo que no lo es. Por ejemplo, las carreras de galgos es un deporte: Valiente deporte, ver como corren unos animalitos mientras te bebes una cerveza (o varias)...CONFUSEd

Aquí es donde entran las asociaciones a nivel autonómico. Se trataría de ir abriendo brecha a través de los órganos competentes en cada comunidad autónoma con facultades para reconocer la existencia de modalidades y especialidades deportivas.

Ni que decir tiene que aquí hay que realizar una presión constante, además, es donde entra en juego el otro factor: la infraestructura. Hay muchas comunidades que antes de aprobar una especialidad deportiva consideran que se debe contar con suficientes instalaciones y medios materiales.

Resumiendo, hace falta:

-Gente.

-Pasta.

-Mucha organización.

-Tiempo (este proceso podría durar de 5 a 10 años).

21/04/2007 23:45
Re: Soy Un Delincuente ?

Trimax;56036 escribió:


Resumiendo, hace falta:

-Gente.

-Pasta.

-Mucha organización.

-Tiempo (este proceso podría durar de 5 a 10 años).

Eso, o una habitacion de motel, una camara de fotos, una peladrusca y al Lissavetzky y a los dos dias lo teniamos todo solucionado. :D:D:D:D

22/04/2007 00:45
Re: Soy Un Delincuente ?

Tenia entendido que si en la mesa no se juega más dinero que el sueldo minimo no es ilegal. Aunque todo depende de cada comunidad autonoma

22/04/2007 05:59
Re: Soy Un Delincuente ?

Carles80;56055 escribió:
Tenia entendido que si en la mesa no se juega más dinero que el sueldo minimo no es ilegal. Aunque todo depende de cada comunidad autonoma

jurrrr

y eso? de donde lo has sacado???

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