Poker en vivo webcam

Por qué sigue este hilo abierto mods?

Está claro que el OP no va a entender lo que significa sucesos independientes, ni odds, ni que 1+1=2..

Yo solo le doy un consejo, sigue jugando a la ruleta porque lo que está claro es que un tio como tú va a ganar más (o palmar menos) que al poker ya que en el primer juego solo influye el azar y en el segundo tb influye el skill y ahí tienes todas las de perder.

Torres de ruletas, lo veo.

Venga! vidilla! http://ruleteros.foroactivos.net/c1-ruleta XD estoy por darme de alta jajajajaj

DuDVenga! vidilla! http://ruleteros.foroactivos.net/c1-ruleta XD estoy por darme de alta jajajajaj

Juas este foro es epico, no he podido dejar de leer algunos metodos, ha sido realmente gracioso.

Edu eres un crack! pero como ya decias aqui somos de outs y odds y la ruleta simplemente te dice que cada vez que juegas 37 fichas pierdes 1 independientemente de la combinación alfaesoterica que elijas, esta es la condición matematica del juego y desgraciadamente para ti y demas ruleteros profesionales/semiprofesionales/amateurs es una condición blindada.

La unica forma de tener oportunidad de ganar es con una ruleta imperfecta en que algun nº salga más veces que 1/37, digamos 1/35 para empezar a ganar (ya que si algun nº saliese 1/28 o mejor el casino se daria cuenta rapidamente afin de cuentas ahora estan informatizadas para evitar esto supongo), pero para materializar la equity necesitarias tal cantidad de tiradas que probablemente necesites años o vidas para conseguirlo. (30tiradas/hora 12 horas x 30 dias x 12 meses = 129.600 sucesos/año te pueden parecer muchos sucesos pero la muestra es irrisoria por el poco margen de Bº real)

Tras el trigesimocuarto documento escrito en este hilo destruyendo cualquier tipo sistema ruletil, te agradezco el rato que nos has hecho pasar ya sea consciente o inconscientemente.

neofitJuas este foro es epico, no he podido dejar de leer algunos metodos, ha sido realmente gracioso.

Edu eres un crack! pero como ya decias aqui somos de outs y odds y la ruleta simplemente te dice que cada vez que juegas 37 fichas pierdes 1 independientemente de la combinación alfaesoterica que elijas, esta es la condición matematica del juego y desgraciadamente para ti y demas ruleteros profesionales/semiprofesionales/amateurs es una condición blindada.

La unica forma de tener oportunidad de ganar es con una ruleta imperfecta en que algun nº salga más veces que 1/37, digamos 1/35 para empezar a ganar (ya que si algun nº saliese 1/28 o mejor el casino se daria cuenta rapidamente afin de cuentas ahora estan informatizadas para evitar esto supongo), pero para materializar la equity necesitarias tal cantidad de tiradas que probablemente necesites años o vidas para conseguirlo. (30tiradas/hora 12 horas x 30 dias x 12 meses = 129.600 sucesos/año te pueden parecer muchos sucesos pero la muestra es irrisoria por el poco margen de Bº real)

Tras el trigesimocuarto documento escrito en este hilo destruyendo cualquier tipo sistema ruletil, te agradezco el rato que nos has hecho pasar ya sea consciente o inconscientemente.

Ains... a ver si te he entendido (hace poco que me he despertado igual es eso), pero me estás diciendo que en una cilindrada (37 lanzamientos) si un número se repite, el croupier llama al pitboss para que pare la ruleta porque el casino estará sospechando que alguien gana dinero? 😫DDDD (ahora sí que me he meado de risa). Anda, lee un poco 'La ley del tercio' para hablar de la ruleta si no tienes conocimiento, que yo no voy predicando sobre outs y odds en manos de póker 😄

EduBCAins... a ver si te he entendido (hace poco que me he despertado igual es eso), pero me estás diciendo que en una cilindrada (37 lanzamientos) si un número se repite, el croupier llama al pitboss para que pare la ruleta porque el casino estará sospechando que alguien gana dinero? 😫DDDD (ahora sí que me he meado de risa). Anda, lee un poco 'La ley del tercio' para hablar de la ruleta si no tienes conocimiento, que yo no voy predicando sobre outs y odds en manos de póker 😄

Es evidente que no has entendido, venga va que me aburro a ver si lo pongo más facil todavia

Ruleta probabilidad de que salga un numero de los 37 que hay es 1/37

Si sale el 25 y vuelves a tirar la probabilidad de que salga el 25 es de 1/37

La probabilidad en cualquier momento es de 1/37

Si por observación o arte divino o por concentracion en los atrasos y retrasos y en el angulo de giro de la muñeca del croupier encuentras una desviación en la probabilidad que cambie de 1/37 a algo mejor que 1/36 se puede ganar dinero.

Ahora respondeme 2 preguntas desde tu pedestal de pro de los numeros y las ruletas

1) Hay en algun momento que la probabilidad de salir de un numera sea diferente a 1/37 ?

2) Hay alguna apuesta mejor a 1:35 ?

Si la respuesta en algun caso es diferente a No Razone su respuesta

neofitEs evidente que no has entendido, venga va que me aburro a ver si lo pongo más facil todavia

Ruleta probabilidad de que salga un numero de los 37 que hay es 1/37

Si sale el 25 y vuelves a tirar la probabilidad de que salga el 25 es de 1/37

La probabilidad en cualquier momento es de 1/37

Si por observación o arte divino o por concentracion en los atrasos y retrasos y en el angulo de giro de la muñeca del croupier encuentras una desviación en la probabilidad que cambie de 1/37 a algo mejor que 1/36 se puede ganar dinero.

Ahora respondeme 2 preguntas desde tu pedestal de pro de los numeros y las ruletas

1) Hay en algun momento que la probabilidad de salir de un numera sea diferente a 1/37 ?

2) Hay alguna apuesta mejor a 1:35 ?

Si la respuesta en algun caso es diferente a No Razone su respuesta

Ok, ahora te entendí mejor y estoy de acuerdo, por supuesto. Ya avisé antes que me acababa de despertar y me pareció entender lo que respondí 😄

Claro que no a tus dos respuestas jaja... vaya tela. Pero si me has leído todas las páginas habrás leído también que cada giro reinicia cualquier probabilidad... recuerdo que alguien dijo que las ruletas están trucadas porque había visto salir un color seguido no sé cuántas veces y le respondí... es como si sale cuatro veces seguidas repetidas un mismo número, el tonto lo ve como una ruleta trucada y los que la conocemos un poco sabemos que es perfectamente posible, como que un número no salga en 200 giros.

EduBCOk, ahora te entendí mejor y estoy de acuerdo, por supuesto. Ya avisé antes que me acababa de despertar y me pareció entender lo que respondí 😄

Claro que no a tus dos respuestas jaja... vaya tela. Pero si me has leído todas las páginas habrás leído también que cada giro reinicia cualquier probabilidad... recuerdo que alguien dijo que las ruletas están trucadas porque había visto salir un color seguido no sé cuántas veces y le respondí... es como si sale cuatro veces seguidas repetidas un mismo número, el tonto lo ve como una ruleta trucada y los que la conocemos un poco sabemos que es perfectamente posible, como que un número no salga en 200 giros.

Bueno ya veo que aceptas las condiciones del juego.

Te das cuenta de que elabores el sistema que sea, es imposible que se pueda ganar dinero matematicamente.

Cualquier apuesta que hagas llamala tranversa,l tercio, docena caballo... (ni se lo que son la mayoria) tiene un valor esperado negativo.

Si convinas varias apuestas "para cubrirte o cubrir varios puntos por el motivo que creas conveniente" el valor esperado de la apuesta es negativo.

Cuando gestiones el azar de la manera que creas conveniente tu apuesta va a tener un valor esperado negativo, porque en el momento que decidas apostar las reglas del juego no cambian.

Cuanto más juegues más te acercas al valor esperado, si vas ganando es simplemente varianza, si vas perdiendo más o menos de lo que corresponde tambien es varianza



¿Ahora dime donde estoy equivocado y porque?

neofitBueno ya veo que aceptas las condiciones del juego.

Te das cuenta de que elabores el sistema que sea, es imposible que se pueda ganar dinero matematicamente.

Cualquier apuesta que hagas llamala tranversa,l tercio, docena caballo... (ni se lo que son la mayoria) tiene un valor esperado negativo.

Si convinas varias apuestas "para cubrirte o cubrir varios puntos por el motivo que creas conveniente" el valor esperado de la apuesta es negativo.

Cuando gestiones el azar de la manera que creas conveniente tu apuesta va a tener un valor esperado negativo, porque en el momento que decidas apostar las reglas del juego no cambian.

Cuanto más juegues más te acercas al valor esperado, si vas ganando es simplemente varianza, si vas perdiendo más o menos de lo que corresponde tambien es varianza



¿Ahora dime donde estoy equivocado y porque?

Está claro que con la calculadora en la mano nadie gana dinero en el paño, si alguien entiende que yo he dicho eso una de dos: o me ha interpretado mal, o me he expresado mal, cosa que puede pasar cuando escribes como hablas sin pararte a leer todo de nuevo como hago yo en un foro.

Yo no 'convino' nada, solo observo el comportamiento que tiene y cuando llega el momento adecuado, empiezo a apostar. A partir de ahí todo es azar: ganas o pierdes. Y según si gano o si pierdo, gestiono mis beneficios y pérdidas hasta que llego al límite máximo de ambas por sesión.

Disculpa, pero no entiendo porqué mi apuesta tiene que tener un valor negativo cuando ya se ha explicado antes que puedes sacarle al paño un % de probabilidad alta en cada giro... otra cosa es que para ello tengas que invertir multitud de fichas si a pesar de ese % tan alto sale, y sobre todo si se repite, justo los números que no te interesan.

EduBCEstá claro que con la calculadora en la mano nadie gana dinero en el paño, si alguien entiende que yo he dicho eso una de dos: o me ha interpretado mal, o me he expresado mal, cosa que puede pasar cuando escribes como hablas sin pararte a leer todo de nuevo como hago yo en un foro.

Yo no 'convino' nada, solo observo el comportamiento que tiene y cuando llega el momento adecuado, empiezo a apostar. A partir de ahí todo es azar: ganas o pierdes. Y según si gano o si pierdo, gestiono mis beneficios y pérdidas hasta que llego al límite máximo de ambas por sesión.

Disculpa, pero no entiendo porqué mi apuesta tiene que tener un valor negativo cuando ya se ha explicado antes que puedes sacarle al paño un % de probabilidad alta en cada giro... otra cosa es que para ello tengas que invertir multitud de fichas si a pesar de ese % tan alto sale, y sobre todo si se repite, justo los números que no te interesan.

Vamos progresando

Aceptas que matematicamente el juego es imbatible.

Tu forma de ganar o intentar ganar es mediante la observación del comportamiento de la ruleta y cuando se cumplen unos requisitos que se consideran adecuados empiezas a apostar.

En este punto tenemos que volver al post de atras, ¿no habiamos quedado que la ruleta no tiene memoria?

Que mas da lo que haya pasado mientras observas si cuando vas a apostar la ruleta no se acuerda de lo que ha pasado. Este punto me lo tienes que aclara mejor por que veo que tu sistema puede hacer agua aún sin conocerlo.

Respecto a tu pregunta del valor esperado negativo.

El valor esperado no se riñe con la probabilidad de exito

Imagina que apuesto una ficha a los 37 numeros de la ruleta, el % de exito es del 100% siempre voy a acertar

Si embargo me van a pagar 35:1 por lo que al final me quedo con 36 fichas

Luego si apuesto 37 fichas y recupero 36 pierdo una ficha

Por tanto probabilidad de exito 100% y valor esperado negativo

neofitVamos progresando

Aceptas que matematicamente el juego es imbatible.

Tu forma de ganar o intentar ganar es mediante la observación del comportamiento de la ruleta y cuando se cumplen unos requisitos que se consideran adecuados empiezas a apostar.

En este punto tenemos que volver al post de atras, ¿no habiamos quedado que la ruleta no tiene memoria?

Que mas da lo que haya pasado mientras observas si cuando vas a apostar la ruleta no se acuerda de lo que ha pasado. Este punto me lo tienes que aclara mejor por que veo que tu sistema puede hacer agua aún sin conocerlo.

Respecto a tu pregunta del valor esperado negativo.

El valor esperado no se riñe con la probabilidad de exito

Imagina que apuesto una ficha a los 37 numeros de la ruleta, el % de exito es del 100% siempre voy a acertar

Si embargo me van a pagar 35:1 por lo que al final me quedo con 36 fichas

Luego si apuesto 37 fichas y recupero 36 pierdo una ficha

Por tanto probabilidad de exito 100% y valor esperado negativo

En primer lugar, ¿te has fijado que exponiendo los argumentos con respeto se pueden llegar a puntos de entendimiento? 😄

En el punto de volver atrás, vamos a hacerlo los dos. Primero, he dicho varias veces que yo no juego a plenos (35:1) porque me resulta más rentable otro tipo de apuestas, que en la ruleta las hay. Es como si un jugador de póker se limitase a jugar AA... ¿verdad que si lo hiciera sería IMPOSIBLE, ganar un MTT con esa estrategia? Pues en la ruleta igual. Por eso creo que los dos estamos diciendo lo mismo con distintas palabras.

La ruleta no tiene memoria, pero si seguimos volviendo atrás recordarás que sí tiende a equilibrarse. Ahí comienza el juego, una vez entiendes cómo jugar para hacerlo bien. A ver si el ejemplo es válido... imagina que tienes AA, tienes dos opciones: jugar fuerte o apostar por slowplay; te puede salir bien o te puede salir mal... dependerá de contra quién lo hagas si lo has analizado un poco antes.

Te repito que yo no tengo un sistema. Yo gestiono sobre la marcha, parece lo mismo pero son dos cosas distintas.

Entiendo lo que dices sobre éxito y valor esperado negativo, de acuerdo. Pero insisto, tú me propones jugar plenos... tienes que ampliar tus miras al respecto, a ver cómo te sale tu valor esperado... y no en un giro, ni en dos. ¿Entiendes ahora por qué hablo de paciencia y tiempo?

EduBCEn primer lugar, ¿te has fijado que exponiendo los argumentos con respeto se pueden llegar a puntos de entendimiento? 😄

En el punto de volver atrás, vamos a hacerlo los dos. Primero, he dicho varias veces que yo no juego a plenos (35:1) porque me resulta más rentable otro tipo de apuestas, que en la ruleta las hay. Es como si un jugador de póker se limitase a jugar AA... ¿verdad que si lo hiciera sería IMPOSIBLE, ganar un MTT con esa estrategia? Pues en la ruleta igual. Por eso creo que los dos estamos diciendo lo mismo con distintas palabras.

La ruleta no tiene memoria, pero si seguimos volviendo atrás recordarás que sí tiende a equilibrarse. Ahí comienza el juego, una vez entiendes cómo jugar para hacerlo bien. A ver si el ejemplo es válido... imagina que tienes AA, tienes dos opciones: jugar fuerte o apostar por slowplay; te puede salir bien o te puede salir mal... dependerá de contra quién lo hagas si lo has analizado un poco antes.

Te repito que yo no tengo un sistema. Yo gestiono sobre la marcha, parece lo mismo pero son dos cosas distintas.

Entiendo lo que dices sobre éxito y valor esperado negativo, de acuerdo. Pero insisto, tú me propones jugar plenos... tienes que ampliar tus miras al respecto, a ver cómo te sale tu valor esperado... y no en un giro, ni en dos. ¿Entiendes ahora por qué hablo de paciencia y tiempo?

Perdoname Edu no haberte respondido antes, es que estaba currando un poco

Ya que estamos de acuerdo en los puntos matematicos. y hemos aclarado el tema de que el valor esperado no tiene que ver con el exito voy a ver si soy capaz de atisbar un poco tus razonamientos.

Mi razonamiento falla en que solo considero los plenos (35:1)

Pero yo entiendo, corrigeme si me equivoco, que cualquier jugada que hagamos es un multiplo de un numero es decir si jugamos una docena estamos jugando 12 numeros, y nos pagaran en consecuencia 12 veces menos que un pleno simple, como nos pagan sobre 35:1 nos dan 36/12 = 3 --> 2:1

Por lo tanto seguimos teniendo el mismo valor esperado negativo. Nos pasa lo mismo con cualquier tipo de apuesta que podamos elegir que nuestras odds son0

La ruleta se equilibra, aqui me pierdo un poco explicame algo más porque salvo el dia que la colocan y la equilibraran fisicamente, no entiendo eso de que se equilibra. ¿Se equilibra con respecto a que? con tiradas anteriores? no hemos quedado que ya teniamos claro que la ruleta no tenía memoria?

Ahora que te he vuelto a rebatir los fallos que crees que tiene mi razonamiento, basicamente lo de los plenos que ya te he probado que es lo mismo jugar a pleno que a cualquier otra jugada puedes darme algo más de luz, es que al final voy a terminar pensando que sabes muchos conceptos pero que luego los ignoras o los aplicas mal.

Dime por donde falla mi razonamiento

Atentamente

Neofito

neofitPerdoname Edu no haberte respondido antes, es que estaba currando un poco

Ya que estamos de acuerdo en los puntos matematicos. y hemos aclarado el tema de que el valor esperado no tiene que ver con el exito voy a ver si soy capaz de atisbar un poco tus razonamientos.

Mi razonamiento falla en que solo considero los plenos (35:1)

Pero yo entiendo, corrigeme si me equivoco, que cualquier jugada que hagamos es un multiplo de un numero es decir si jugamos una docena estamos jugando 12 numeros, y nos pagaran en consecuencia 12 veces menos que un pleno simple, como nos pagan sobre 35:1 nos dan 36/12 = 3 --> 2:1

Por lo tanto seguimos teniendo el mismo valor esperado negativo. Nos pasa lo mismo con cualquier tipo de apuesta que podamos elegir que nuestras odds son0

La ruleta se equilibra, aqui me pierdo un poco explicame algo más porque salvo el dia que la colocan y la equilibraran fisicamente, no entiendo eso de que se equilibra. ¿Se equilibra con respecto a que? con tiradas anteriores? no hemos quedado que ya teniamos claro que la ruleta no tenía memoria?

Ahora que te he vuelto a rebatir los fallos que crees que tiene mi razonamiento, basicamente lo de los plenos que ya te he probado que es lo mismo jugar a pleno que a cualquier otra jugada puedes darme algo más de luz, es que al final voy a terminar pensando que sabes muchos conceptos pero que luego los ignoras o los aplicas mal.

Dime por donde falla mi razonamiento

Atentamente

Neofito

No te preocupes, los trolls me han hecho amena la espera 😄

Gracias por escribir correctamente, se echaba de menos. Vamos a ello.

Tienes razón con los múltiplos. Imagina que colocas 1 ficha en el 13 ok? tienes 1 posibilidad de 37 de ganar 35 fichas. Sin embargo si colocas 1 ficha en la Docena 2, si sale el 13 ganas solo 1 ficha, pero tienes 11 posibilidades más de ganar. Esto es matemática simple. Yo siempre he dicho que juego pocas fichas y gano el dinero suficiente, el que me propongo ganar. Y no, ésta no es mi forma de jugar tampoco... es solo un ejemplo. Se trata de jugar dentro del juego, a medida que pierdes fichas juegas de una manera y cuando las ganas lo haces de otra. Pero si no conoces BIEN el paño y sus posibilidades, está claro que acabarás perdiendo siempre.

Con lo del equilibrio es sencillo. Un día que te aburras entra en una de esas ruletas en vivo, o en cualquier casino, apunta 100 números y haz tú mismo la estadística. Si no te convence, apunta otros 100, haz una nueva estadística. Después junta los 200 números y vuelve a hacer la estadística. Entenderás más cosas por ti mismo de las que te pueda explicar yo.

EduBCNo te preocupes, los trolls me han hecho amena la espera 😄

Gracias por escribir correctamente, se echaba de menos. Vamos a ello.

Tienes razón con los múltiplos. Imagina que colocas 1 ficha en el 13 ok? tienes 1 posibilidad de 37 de ganar 35 fichas. Sin embargo si colocas 1 ficha en la Docena 2, si sale el 13 ganas solo 1 ficha, pero tienes 11 posibilidades más de ganar. Esto es matemática simple. Yo siempre he dicho que juego pocas fichas y gano el dinero suficiente, el que me propongo ganar. Y no, ésta no es mi forma de jugar tampoco... es solo un ejemplo. Se trata de jugar dentro del juego, a medida que pierdes fichas juegas de una manera y cuando las ganas lo haces de otra. Pero si no conoces BIEN el paño y sus posibilidades, está claro que acabarás perdiendo siempre.

Con lo del equilibrio es sencillo. Un día que te aburras entra en una de esas ruletas en vivo, o en cualquier casino, apunta 100 números y haz tú mismo la estadística. Si no te convence, apunta otros 100, haz una nueva estadística. Después junta los 200 números y vuelve a hacer la estadística. Entenderás más cosas por ti mismo de las que te pueda explicar yo.

Es aqui donde no nos entendemos

Y mira que a mi me parece tambien matematica simple

A ver cualquier jugada que este permitida en la ruleta, se trata de dividir nuestra apuesta entre varios numeros, ya su vez dividir el premio entre esos numeros.

Para que no nos volvamos locos y se vea más claro y ya que tu sabes las diferentes apuestas que se pueden realizar puedes ponerlas detalladas:

Jugada => Los numeros que juegas con esa apuesta y cuanto cobras con esa apuesta.

Jugar dentro del juego es algo que se me escapa, Si te va bien juegas de una forma y si te va mal juegas de otra, es decir en tu forma de jugar afectan los sucesos anteriores.

El equilibrio es sencillo, pero claro me demuestras que es sencillo en función de los resultados pasados que ha dado la ruleta.

El juego dentro del juego y el equilibrio del juego lo estas basando en que la ruleta tiene memoria.

Iluminame por favor, que sigo sin entender

A proposito, ¿que opinion teneis por aqui de este hombrecillo?Siempre me dio curiosidad su historia... https://www.youtube.com/watch?v=Yb_52R82SZ8

ESKIZOIDA proposito, ¿que opinion teneis por aqui de este hombrecillo?Siempre me dio curiosidad su historia...

Lo de hombrecillo no le pega en absoluto. Es un tipo genial, agradable y muy inteligente. Supo aprovechar un defecto precisamente en el equilibrado/nivelado de algunas ruletas para ganar dinero, así que poco o nada tiene que ver con lo que se ha hablado en este hilo, pues aquí siempre se ha partido del supuesto de ruletas perfectamente construidas y niveladas donde los resultados son aleatorios puros.

MonthoLo de hombrecillo no le pega en absoluto. Es un tipo genial, agradable y muy inteligente. Supo aprovechar un defecto precisamente en el equilibrado/nivelado de algunas ruletas para ganar dinero, así que poco o nada tiene que ver con lo que se ha hablado en este hilo, pues aquí siempre se ha partido del supuesto de ruletas perfectamente construidas y niveladas donde los resultados son aleatorios puros.

Desde luego, tertuliando es una delicia, no queria que sonara despectivo en absoluto, ademas que el pibe se le nota que sabe de lo que habla. Era simple curiosidad 😉

Edu, esto ya es desvario mio absoluto, pero tal como hablas, ¿tu metodo se hacerca algo asi como a distribuir apuestas de bajo coste sobre ciertas combinaciones que crees que tienen probabilidades de ganar mayores sobre las que perder, y hacer una especie de martingala distribuida, crecienciendo ella misma a traves de los beneficios?Es decir, cuando ganas, reiniciar solo con lo ganado, y asi hasta optimizar la gestion del azar a corto plazo?

Es un desvario, pero tal como hablas...me parece que tiene que ser algo asi.

Por qué sigue este hilo abierto mods?

Está claro que el OP no va a entender lo que significa sucesos independientes, ni odds, ni que 1+1=2..

Yo solo le doy un consejo, sigue jugando a la ruleta porque lo que está claro es que un tio como tú va a ganar más (o palmar menos) que al poker ya que en el primer juego solo influye el azar y en el segundo tb influye el skill y ahí tienes todas las de perder.

Venga! vidilla! http://ruleteros.foroactivos.net/c1-ruleta XD estoy por darme de alta jajajajaj

DuDVenga! vidilla! http://ruleteros.foroactivos.net/c1-ruleta XD estoy por darme de alta jajajajaj

Juas este foro es epico, no he podido dejar de leer algunos metodos, ha sido realmente gracioso.

Edu eres un crack! pero como ya decias aqui somos de outs y odds y la ruleta simplemente te dice que cada vez que juegas 37 fichas pierdes 1 independientemente de la combinación alfaesoterica que elijas, esta es la condición matematica del juego y desgraciadamente para ti y demas ruleteros profesionales/semiprofesionales/amateurs es una condición blindada.

La unica forma de tener oportunidad de ganar es con una ruleta imperfecta en que algun nº salga más veces que 1/37, digamos 1/35 para empezar a ganar (ya que si algun nº saliese 1/28 o mejor el casino se daria cuenta rapidamente afin de cuentas ahora estan informatizadas para evitar esto supongo), pero para materializar la equity necesitarias tal cantidad de tiradas que probablemente necesites años o vidas para conseguirlo. (30tiradas/hora 12 horas x 30 dias x 12 meses = 129.600 sucesos/año te pueden parecer muchos sucesos pero la muestra es irrisoria por el poco margen de Bº real)

Tras el trigesimocuarto documento escrito en este hilo destruyendo cualquier tipo sistema ruletil, te agradezco el rato que nos has hecho pasar ya sea consciente o inconscientemente.

neofitJuas este foro es epico, no he podido dejar de leer algunos metodos, ha sido realmente gracioso.

Edu eres un crack! pero como ya decias aqui somos de outs y odds y la ruleta simplemente te dice que cada vez que juegas 37 fichas pierdes 1 independientemente de la combinación alfaesoterica que elijas, esta es la condición matematica del juego y desgraciadamente para ti y demas ruleteros profesionales/semiprofesionales/amateurs es una condición blindada.

La unica forma de tener oportunidad de ganar es con una ruleta imperfecta en que algun nº salga más veces que 1/37, digamos 1/35 para empezar a ganar (ya que si algun nº saliese 1/28 o mejor el casino se daria cuenta rapidamente afin de cuentas ahora estan informatizadas para evitar esto supongo), pero para materializar la equity necesitarias tal cantidad de tiradas que probablemente necesites años o vidas para conseguirlo. (30tiradas/hora 12 horas x 30 dias x 12 meses = 129.600 sucesos/año te pueden parecer muchos sucesos pero la muestra es irrisoria por el poco margen de Bº real)

Tras el trigesimocuarto documento escrito en este hilo destruyendo cualquier tipo sistema ruletil, te agradezco el rato que nos has hecho pasar ya sea consciente o inconscientemente.

Ains... a ver si te he entendido (hace poco que me he despertado igual es eso), pero me estás diciendo que en una cilindrada (37 lanzamientos) si un número se repite, el croupier llama al pitboss para que pare la ruleta porque el casino estará sospechando que alguien gana dinero? 😫DDDD (ahora sí que me he meado de risa). Anda, lee un poco 'La ley del tercio' para hablar de la ruleta si no tienes conocimiento, que yo no voy predicando sobre outs y odds en manos de póker 😄

EduBCAins... a ver si te he entendido (hace poco que me he despertado igual es eso), pero me estás diciendo que en una cilindrada (37 lanzamientos) si un número se repite, el croupier llama al pitboss para que pare la ruleta porque el casino estará sospechando que alguien gana dinero? 😫DDDD (ahora sí que me he meado de risa). Anda, lee un poco 'La ley del tercio' para hablar de la ruleta si no tienes conocimiento, que yo no voy predicando sobre outs y odds en manos de póker 😄

Es evidente que no has entendido, venga va que me aburro a ver si lo pongo más facil todavia

Ruleta probabilidad de que salga un numero de los 37 que hay es 1/37

Si sale el 25 y vuelves a tirar la probabilidad de que salga el 25 es de 1/37

La probabilidad en cualquier momento es de 1/37

Si por observación o arte divino o por concentracion en los atrasos y retrasos y en el angulo de giro de la muñeca del croupier encuentras una desviación en la probabilidad que cambie de 1/37 a algo mejor que 1/36 se puede ganar dinero.

Ahora respondeme 2 preguntas desde tu pedestal de pro de los numeros y las ruletas

1) Hay en algun momento que la probabilidad de salir de un numera sea diferente a 1/37 ?

2) Hay alguna apuesta mejor a 1:35 ?

Si la respuesta en algun caso es diferente a No Razone su respuesta

neofitEs evidente que no has entendido, venga va que me aburro a ver si lo pongo más facil todavia

Ruleta probabilidad de que salga un numero de los 37 que hay es 1/37

Si sale el 25 y vuelves a tirar la probabilidad de que salga el 25 es de 1/37

La probabilidad en cualquier momento es de 1/37

Si por observación o arte divino o por concentracion en los atrasos y retrasos y en el angulo de giro de la muñeca del croupier encuentras una desviación en la probabilidad que cambie de 1/37 a algo mejor que 1/36 se puede ganar dinero.

Ahora respondeme 2 preguntas desde tu pedestal de pro de los numeros y las ruletas

1) Hay en algun momento que la probabilidad de salir de un numera sea diferente a 1/37 ?

2) Hay alguna apuesta mejor a 1:35 ?

Si la respuesta en algun caso es diferente a No Razone su respuesta

Ok, ahora te entendí mejor y estoy de acuerdo, por supuesto. Ya avisé antes que me acababa de despertar y me pareció entender lo que respondí 😄

Claro que no a tus dos respuestas jaja... vaya tela. Pero si me has leído todas las páginas habrás leído también que cada giro reinicia cualquier probabilidad... recuerdo que alguien dijo que las ruletas están trucadas porque había visto salir un color seguido no sé cuántas veces y le respondí... es como si sale cuatro veces seguidas repetidas un mismo número, el tonto lo ve como una ruleta trucada y los que la conocemos un poco sabemos que es perfectamente posible, como que un número no salga en 200 giros.

EduBCOk, ahora te entendí mejor y estoy de acuerdo, por supuesto. Ya avisé antes que me acababa de despertar y me pareció entender lo que respondí 😄

Claro que no a tus dos respuestas jaja... vaya tela. Pero si me has leído todas las páginas habrás leído también que cada giro reinicia cualquier probabilidad... recuerdo que alguien dijo que las ruletas están trucadas porque había visto salir un color seguido no sé cuántas veces y le respondí... es como si sale cuatro veces seguidas repetidas un mismo número, el tonto lo ve como una ruleta trucada y los que la conocemos un poco sabemos que es perfectamente posible, como que un número no salga en 200 giros.

Bueno ya veo que aceptas las condiciones del juego.

Te das cuenta de que elabores el sistema que sea, es imposible que se pueda ganar dinero matematicamente.

Cualquier apuesta que hagas llamala tranversa,l tercio, docena caballo... (ni se lo que son la mayoria) tiene un valor esperado negativo.

Si convinas varias apuestas "para cubrirte o cubrir varios puntos por el motivo que creas conveniente" el valor esperado de la apuesta es negativo.

Cuando gestiones el azar de la manera que creas conveniente tu apuesta va a tener un valor esperado negativo, porque en el momento que decidas apostar las reglas del juego no cambian.

Cuanto más juegues más te acercas al valor esperado, si vas ganando es simplemente varianza, si vas perdiendo más o menos de lo que corresponde tambien es varianza



¿Ahora dime donde estoy equivocado y porque?

neofitBueno ya veo que aceptas las condiciones del juego.

Te das cuenta de que elabores el sistema que sea, es imposible que se pueda ganar dinero matematicamente.

Cualquier apuesta que hagas llamala tranversa,l tercio, docena caballo... (ni se lo que son la mayoria) tiene un valor esperado negativo.

Si convinas varias apuestas "para cubrirte o cubrir varios puntos por el motivo que creas conveniente" el valor esperado de la apuesta es negativo.

Cuando gestiones el azar de la manera que creas conveniente tu apuesta va a tener un valor esperado negativo, porque en el momento que decidas apostar las reglas del juego no cambian.

Cuanto más juegues más te acercas al valor esperado, si vas ganando es simplemente varianza, si vas perdiendo más o menos de lo que corresponde tambien es varianza



¿Ahora dime donde estoy equivocado y porque?

Está claro que con la calculadora en la mano nadie gana dinero en el paño, si alguien entiende que yo he dicho eso una de dos: o me ha interpretado mal, o me he expresado mal, cosa que puede pasar cuando escribes como hablas sin pararte a leer todo de nuevo como hago yo en un foro.

Yo no 'convino' nada, solo observo el comportamiento que tiene y cuando llega el momento adecuado, empiezo a apostar. A partir de ahí todo es azar: ganas o pierdes. Y según si gano o si pierdo, gestiono mis beneficios y pérdidas hasta que llego al límite máximo de ambas por sesión.

Disculpa, pero no entiendo porqué mi apuesta tiene que tener un valor negativo cuando ya se ha explicado antes que puedes sacarle al paño un % de probabilidad alta en cada giro... otra cosa es que para ello tengas que invertir multitud de fichas si a pesar de ese % tan alto sale, y sobre todo si se repite, justo los números que no te interesan.

EduBCEstá claro que con la calculadora en la mano nadie gana dinero en el paño, si alguien entiende que yo he dicho eso una de dos: o me ha interpretado mal, o me he expresado mal, cosa que puede pasar cuando escribes como hablas sin pararte a leer todo de nuevo como hago yo en un foro.

Yo no 'convino' nada, solo observo el comportamiento que tiene y cuando llega el momento adecuado, empiezo a apostar. A partir de ahí todo es azar: ganas o pierdes. Y según si gano o si pierdo, gestiono mis beneficios y pérdidas hasta que llego al límite máximo de ambas por sesión.

Disculpa, pero no entiendo porqué mi apuesta tiene que tener un valor negativo cuando ya se ha explicado antes que puedes sacarle al paño un % de probabilidad alta en cada giro... otra cosa es que para ello tengas que invertir multitud de fichas si a pesar de ese % tan alto sale, y sobre todo si se repite, justo los números que no te interesan.

Vamos progresando

Aceptas que matematicamente el juego es imbatible.

Tu forma de ganar o intentar ganar es mediante la observación del comportamiento de la ruleta y cuando se cumplen unos requisitos que se consideran adecuados empiezas a apostar.

En este punto tenemos que volver al post de atras, ¿no habiamos quedado que la ruleta no tiene memoria?

Que mas da lo que haya pasado mientras observas si cuando vas a apostar la ruleta no se acuerda de lo que ha pasado. Este punto me lo tienes que aclara mejor por que veo que tu sistema puede hacer agua aún sin conocerlo.

Respecto a tu pregunta del valor esperado negativo.

El valor esperado no se riñe con la probabilidad de exito

Imagina que apuesto una ficha a los 37 numeros de la ruleta, el % de exito es del 100% siempre voy a acertar

Si embargo me van a pagar 35:1 por lo que al final me quedo con 36 fichas

Luego si apuesto 37 fichas y recupero 36 pierdo una ficha

Por tanto probabilidad de exito 100% y valor esperado negativo

neofitVamos progresando

Aceptas que matematicamente el juego es imbatible.

Tu forma de ganar o intentar ganar es mediante la observación del comportamiento de la ruleta y cuando se cumplen unos requisitos que se consideran adecuados empiezas a apostar.

En este punto tenemos que volver al post de atras, ¿no habiamos quedado que la ruleta no tiene memoria?

Que mas da lo que haya pasado mientras observas si cuando vas a apostar la ruleta no se acuerda de lo que ha pasado. Este punto me lo tienes que aclara mejor por que veo que tu sistema puede hacer agua aún sin conocerlo.

Respecto a tu pregunta del valor esperado negativo.

El valor esperado no se riñe con la probabilidad de exito

Imagina que apuesto una ficha a los 37 numeros de la ruleta, el % de exito es del 100% siempre voy a acertar

Si embargo me van a pagar 35:1 por lo que al final me quedo con 36 fichas

Luego si apuesto 37 fichas y recupero 36 pierdo una ficha

Por tanto probabilidad de exito 100% y valor esperado negativo

En primer lugar, ¿te has fijado que exponiendo los argumentos con respeto se pueden llegar a puntos de entendimiento? 😄

En el punto de volver atrás, vamos a hacerlo los dos. Primero, he dicho varias veces que yo no juego a plenos (35:1) porque me resulta más rentable otro tipo de apuestas, que en la ruleta las hay. Es como si un jugador de póker se limitase a jugar AA... ¿verdad que si lo hiciera sería IMPOSIBLE, ganar un MTT con esa estrategia? Pues en la ruleta igual. Por eso creo que los dos estamos diciendo lo mismo con distintas palabras.

La ruleta no tiene memoria, pero si seguimos volviendo atrás recordarás que sí tiende a equilibrarse. Ahí comienza el juego, una vez entiendes cómo jugar para hacerlo bien. A ver si el ejemplo es válido... imagina que tienes AA, tienes dos opciones: jugar fuerte o apostar por slowplay; te puede salir bien o te puede salir mal... dependerá de contra quién lo hagas si lo has analizado un poco antes.

Te repito que yo no tengo un sistema. Yo gestiono sobre la marcha, parece lo mismo pero son dos cosas distintas.

Entiendo lo que dices sobre éxito y valor esperado negativo, de acuerdo. Pero insisto, tú me propones jugar plenos... tienes que ampliar tus miras al respecto, a ver cómo te sale tu valor esperado... y no en un giro, ni en dos. ¿Entiendes ahora por qué hablo de paciencia y tiempo?

EduBCEn primer lugar, ¿te has fijado que exponiendo los argumentos con respeto se pueden llegar a puntos de entendimiento? 😄

En el punto de volver atrás, vamos a hacerlo los dos. Primero, he dicho varias veces que yo no juego a plenos (35:1) porque me resulta más rentable otro tipo de apuestas, que en la ruleta las hay. Es como si un jugador de póker se limitase a jugar AA... ¿verdad que si lo hiciera sería IMPOSIBLE, ganar un MTT con esa estrategia? Pues en la ruleta igual. Por eso creo que los dos estamos diciendo lo mismo con distintas palabras.

La ruleta no tiene memoria, pero si seguimos volviendo atrás recordarás que sí tiende a equilibrarse. Ahí comienza el juego, una vez entiendes cómo jugar para hacerlo bien. A ver si el ejemplo es válido... imagina que tienes AA, tienes dos opciones: jugar fuerte o apostar por slowplay; te puede salir bien o te puede salir mal... dependerá de contra quién lo hagas si lo has analizado un poco antes.

Te repito que yo no tengo un sistema. Yo gestiono sobre la marcha, parece lo mismo pero son dos cosas distintas.

Entiendo lo que dices sobre éxito y valor esperado negativo, de acuerdo. Pero insisto, tú me propones jugar plenos... tienes que ampliar tus miras al respecto, a ver cómo te sale tu valor esperado... y no en un giro, ni en dos. ¿Entiendes ahora por qué hablo de paciencia y tiempo?

Perdoname Edu no haberte respondido antes, es que estaba currando un poco

Ya que estamos de acuerdo en los puntos matematicos. y hemos aclarado el tema de que el valor esperado no tiene que ver con el exito voy a ver si soy capaz de atisbar un poco tus razonamientos.

Mi razonamiento falla en que solo considero los plenos (35:1)

Pero yo entiendo, corrigeme si me equivoco, que cualquier jugada que hagamos es un multiplo de un numero es decir si jugamos una docena estamos jugando 12 numeros, y nos pagaran en consecuencia 12 veces menos que un pleno simple, como nos pagan sobre 35:1 nos dan 36/12 = 3 --> 2:1

Por lo tanto seguimos teniendo el mismo valor esperado negativo. Nos pasa lo mismo con cualquier tipo de apuesta que podamos elegir que nuestras odds son0

La ruleta se equilibra, aqui me pierdo un poco explicame algo más porque salvo el dia que la colocan y la equilibraran fisicamente, no entiendo eso de que se equilibra. ¿Se equilibra con respecto a que? con tiradas anteriores? no hemos quedado que ya teniamos claro que la ruleta no tenía memoria?

Ahora que te he vuelto a rebatir los fallos que crees que tiene mi razonamiento, basicamente lo de los plenos que ya te he probado que es lo mismo jugar a pleno que a cualquier otra jugada puedes darme algo más de luz, es que al final voy a terminar pensando que sabes muchos conceptos pero que luego los ignoras o los aplicas mal.

Dime por donde falla mi razonamiento

Atentamente

Neofito

neofitPerdoname Edu no haberte respondido antes, es que estaba currando un poco

Ya que estamos de acuerdo en los puntos matematicos. y hemos aclarado el tema de que el valor esperado no tiene que ver con el exito voy a ver si soy capaz de atisbar un poco tus razonamientos.

Mi razonamiento falla en que solo considero los plenos (35:1)

Pero yo entiendo, corrigeme si me equivoco, que cualquier jugada que hagamos es un multiplo de un numero es decir si jugamos una docena estamos jugando 12 numeros, y nos pagaran en consecuencia 12 veces menos que un pleno simple, como nos pagan sobre 35:1 nos dan 36/12 = 3 --> 2:1

Por lo tanto seguimos teniendo el mismo valor esperado negativo. Nos pasa lo mismo con cualquier tipo de apuesta que podamos elegir que nuestras odds son0

La ruleta se equilibra, aqui me pierdo un poco explicame algo más porque salvo el dia que la colocan y la equilibraran fisicamente, no entiendo eso de que se equilibra. ¿Se equilibra con respecto a que? con tiradas anteriores? no hemos quedado que ya teniamos claro que la ruleta no tenía memoria?

Ahora que te he vuelto a rebatir los fallos que crees que tiene mi razonamiento, basicamente lo de los plenos que ya te he probado que es lo mismo jugar a pleno que a cualquier otra jugada puedes darme algo más de luz, es que al final voy a terminar pensando que sabes muchos conceptos pero que luego los ignoras o los aplicas mal.

Dime por donde falla mi razonamiento

Atentamente

Neofito

No te preocupes, los trolls me han hecho amena la espera 😄

Gracias por escribir correctamente, se echaba de menos. Vamos a ello.

Tienes razón con los múltiplos. Imagina que colocas 1 ficha en el 13 ok? tienes 1 posibilidad de 37 de ganar 35 fichas. Sin embargo si colocas 1 ficha en la Docena 2, si sale el 13 ganas solo 1 ficha, pero tienes 11 posibilidades más de ganar. Esto es matemática simple. Yo siempre he dicho que juego pocas fichas y gano el dinero suficiente, el que me propongo ganar. Y no, ésta no es mi forma de jugar tampoco... es solo un ejemplo. Se trata de jugar dentro del juego, a medida que pierdes fichas juegas de una manera y cuando las ganas lo haces de otra. Pero si no conoces BIEN el paño y sus posibilidades, está claro que acabarás perdiendo siempre.

Con lo del equilibrio es sencillo. Un día que te aburras entra en una de esas ruletas en vivo, o en cualquier casino, apunta 100 números y haz tú mismo la estadística. Si no te convence, apunta otros 100, haz una nueva estadística. Después junta los 200 números y vuelve a hacer la estadística. Entenderás más cosas por ti mismo de las que te pueda explicar yo.

EduBCNo te preocupes, los trolls me han hecho amena la espera 😄

Gracias por escribir correctamente, se echaba de menos. Vamos a ello.

Tienes razón con los múltiplos. Imagina que colocas 1 ficha en el 13 ok? tienes 1 posibilidad de 37 de ganar 35 fichas. Sin embargo si colocas 1 ficha en la Docena 2, si sale el 13 ganas solo 1 ficha, pero tienes 11 posibilidades más de ganar. Esto es matemática simple. Yo siempre he dicho que juego pocas fichas y gano el dinero suficiente, el que me propongo ganar. Y no, ésta no es mi forma de jugar tampoco... es solo un ejemplo. Se trata de jugar dentro del juego, a medida que pierdes fichas juegas de una manera y cuando las ganas lo haces de otra. Pero si no conoces BIEN el paño y sus posibilidades, está claro que acabarás perdiendo siempre.

Con lo del equilibrio es sencillo. Un día que te aburras entra en una de esas ruletas en vivo, o en cualquier casino, apunta 100 números y haz tú mismo la estadística. Si no te convence, apunta otros 100, haz una nueva estadística. Después junta los 200 números y vuelve a hacer la estadística. Entenderás más cosas por ti mismo de las que te pueda explicar yo.

Es aqui donde no nos entendemos

Y mira que a mi me parece tambien matematica simple

A ver cualquier jugada que este permitida en la ruleta, se trata de dividir nuestra apuesta entre varios numeros, ya su vez dividir el premio entre esos numeros.

Para que no nos volvamos locos y se vea más claro y ya que tu sabes las diferentes apuestas que se pueden realizar puedes ponerlas detalladas:

Jugada => Los numeros que juegas con esa apuesta y cuanto cobras con esa apuesta.

Jugar dentro del juego es algo que se me escapa, Si te va bien juegas de una forma y si te va mal juegas de otra, es decir en tu forma de jugar afectan los sucesos anteriores.

El equilibrio es sencillo, pero claro me demuestras que es sencillo en función de los resultados pasados que ha dado la ruleta.

El juego dentro del juego y el equilibrio del juego lo estas basando en que la ruleta tiene memoria.

Iluminame por favor, que sigo sin entender

neofitEs aqui donde no nos entendemos

Y mira que a mi me parece tambien matematica simple

A ver cualquier jugada que este permitida en la ruleta, se trata de dividir nuestra apuesta entre varios numeros, ya su vez dividir el premio entre esos numeros.

Para que no nos volvamos locos y se vea más claro y ya que tu sabes las diferentes apuestas que se pueden realizar puedes ponerlas detalladas:

Jugada => Los numeros que juegas con esa apuesta y cuanto cobras con esa apuesta.

Jugar dentro del juego es algo que se me escapa, Si te va bien juegas de una forma y si te va mal juegas de otra, es decir en tu forma de jugar afectan los sucesos anteriores.

El equilibrio es sencillo, pero claro me demuestras que es sencillo en función de los resultados pasados que ha dado la ruleta.

El juego dentro del juego y el equilibrio del juego lo estas basando en que la ruleta tiene memoria.

Iluminame por favor, que sigo sin entender

Estamos hablando de dos cosas distintas: 'el sistema' (que no es un sistema en sí) y el equilibrio. Para lo segundo te dije lo que tenías que hacer para que tú mismo saques tus propias conclusiones.

El juego dentro del juego no sé cómo explicarlo mejor... ponte en AA jugado slowplay ok? Es como se pone cualquier persona que juega una ficha a la ruleta (cualquier persona que juega a ganar, no a jugar por jugar), la pone en el lugar que elige porque piensa que de esa forma va a ganar, de lo contrario la pondría en otro sitio. Ahora sale el flop y tienes AA+ tu AA, por lo que ya sabes que has ganado la mano, a diferencia de la ruleta puedes exprimir a los villanos para ganar más, sin embargo en la ruleta si sale el número que has apostado cobrarás dependiendo de la apuesta que hayas realizado. Sin embargo, si en el flop te sale TJK no vas a jugar la mano igual, y probablemente te acabes tirando si te suben en turn. Pues en la ruleta, YO, si no sale mi bola y pierdo la jugada, la siguiente la voy a jugar de forma distinta... por poner un ejemplo. A eso lo llamo yo jugar dentro del juego, pero es una expresión mía, no es un tecnicismo de Pascal jaja.

Venga! vidilla! http://ruleteros.foroactivos.net/c1-ruleta XD estoy por darme de alta jajajajaj

DuDVenga! vidilla! http://ruleteros.foroactivos.net/c1-ruleta XD estoy por darme de alta jajajajaj

Juas este foro es epico, no he podido dejar de leer algunos metodos, ha sido realmente gracioso.

Edu eres un crack! pero como ya decias aqui somos de outs y odds y la ruleta simplemente te dice que cada vez que juegas 37 fichas pierdes 1 independientemente de la combinación alfaesoterica que elijas, esta es la condición matematica del juego y desgraciadamente para ti y demas ruleteros profesionales/semiprofesionales/amateurs es una condición blindada.

La unica forma de tener oportunidad de ganar es con una ruleta imperfecta en que algun nº salga más veces que 1/37, digamos 1/35 para empezar a ganar (ya que si algun nº saliese 1/28 o mejor el casino se daria cuenta rapidamente afin de cuentas ahora estan informatizadas para evitar esto supongo), pero para materializar la equity necesitarias tal cantidad de tiradas que probablemente necesites años o vidas para conseguirlo. (30tiradas/hora 12 horas x 30 dias x 12 meses = 129.600 sucesos/año te pueden parecer muchos sucesos pero la muestra es irrisoria por el poco margen de Bº real)

Tras el trigesimocuarto documento escrito en este hilo destruyendo cualquier tipo sistema ruletil, te agradezco el rato que nos has hecho pasar ya sea consciente o inconscientemente.

neofitJuas este foro es epico, no he podido dejar de leer algunos metodos, ha sido realmente gracioso.

Edu eres un crack! pero como ya decias aqui somos de outs y odds y la ruleta simplemente te dice que cada vez que juegas 37 fichas pierdes 1 independientemente de la combinación alfaesoterica que elijas, esta es la condición matematica del juego y desgraciadamente para ti y demas ruleteros profesionales/semiprofesionales/amateurs es una condición blindada.

La unica forma de tener oportunidad de ganar es con una ruleta imperfecta en que algun nº salga más veces que 1/37, digamos 1/35 para empezar a ganar (ya que si algun nº saliese 1/28 o mejor el casino se daria cuenta rapidamente afin de cuentas ahora estan informatizadas para evitar esto supongo), pero para materializar la equity necesitarias tal cantidad de tiradas que probablemente necesites años o vidas para conseguirlo. (30tiradas/hora 12 horas x 30 dias x 12 meses = 129.600 sucesos/año te pueden parecer muchos sucesos pero la muestra es irrisoria por el poco margen de Bº real)

Tras el trigesimocuarto documento escrito en este hilo destruyendo cualquier tipo sistema ruletil, te agradezco el rato que nos has hecho pasar ya sea consciente o inconscientemente.

Ains... a ver si te he entendido (hace poco que me he despertado igual es eso), pero me estás diciendo que en una cilindrada (37 lanzamientos) si un número se repite, el croupier llama al pitboss para que pare la ruleta porque el casino estará sospechando que alguien gana dinero? 😫DDDD (ahora sí que me he meado de risa). Anda, lee un poco 'La ley del tercio' para hablar de la ruleta si no tienes conocimiento, que yo no voy predicando sobre outs y odds en manos de póker 😄

EduBCAins... a ver si te he entendido (hace poco que me he despertado igual es eso), pero me estás diciendo que en una cilindrada (37 lanzamientos) si un número se repite, el croupier llama al pitboss para que pare la ruleta porque el casino estará sospechando que alguien gana dinero? 😫DDDD (ahora sí que me he meado de risa). Anda, lee un poco 'La ley del tercio' para hablar de la ruleta si no tienes conocimiento, que yo no voy predicando sobre outs y odds en manos de póker 😄

Es evidente que no has entendido, venga va que me aburro a ver si lo pongo más facil todavia

Ruleta probabilidad de que salga un numero de los 37 que hay es 1/37

Si sale el 25 y vuelves a tirar la probabilidad de que salga el 25 es de 1/37

La probabilidad en cualquier momento es de 1/37

Si por observación o arte divino o por concentracion en los atrasos y retrasos y en el angulo de giro de la muñeca del croupier encuentras una desviación en la probabilidad que cambie de 1/37 a algo mejor que 1/36 se puede ganar dinero.

Ahora respondeme 2 preguntas desde tu pedestal de pro de los numeros y las ruletas

1) Hay en algun momento que la probabilidad de salir de un numera sea diferente a 1/37 ?

2) Hay alguna apuesta mejor a 1:35 ?

Si la respuesta en algun caso es diferente a No Razone su respuesta

neofitEs evidente que no has entendido, venga va que me aburro a ver si lo pongo más facil todavia

Ruleta probabilidad de que salga un numero de los 37 que hay es 1/37

Si sale el 25 y vuelves a tirar la probabilidad de que salga el 25 es de 1/37

La probabilidad en cualquier momento es de 1/37

Si por observación o arte divino o por concentracion en los atrasos y retrasos y en el angulo de giro de la muñeca del croupier encuentras una desviación en la probabilidad que cambie de 1/37 a algo mejor que 1/36 se puede ganar dinero.

Ahora respondeme 2 preguntas desde tu pedestal de pro de los numeros y las ruletas

1) Hay en algun momento que la probabilidad de salir de un numera sea diferente a 1/37 ?

2) Hay alguna apuesta mejor a 1:35 ?

Si la respuesta en algun caso es diferente a No Razone su respuesta

Ok, ahora te entendí mejor y estoy de acuerdo, por supuesto. Ya avisé antes que me acababa de despertar y me pareció entender lo que respondí 😄

Claro que no a tus dos respuestas jaja... vaya tela. Pero si me has leído todas las páginas habrás leído también que cada giro reinicia cualquier probabilidad... recuerdo que alguien dijo que las ruletas están trucadas porque había visto salir un color seguido no sé cuántas veces y le respondí... es como si sale cuatro veces seguidas repetidas un mismo número, el tonto lo ve como una ruleta trucada y los que la conocemos un poco sabemos que es perfectamente posible, como que un número no salga en 200 giros.

EduBCOk, ahora te entendí mejor y estoy de acuerdo, por supuesto. Ya avisé antes que me acababa de despertar y me pareció entender lo que respondí 😄

Claro que no a tus dos respuestas jaja... vaya tela. Pero si me has leído todas las páginas habrás leído también que cada giro reinicia cualquier probabilidad... recuerdo que alguien dijo que las ruletas están trucadas porque había visto salir un color seguido no sé cuántas veces y le respondí... es como si sale cuatro veces seguidas repetidas un mismo número, el tonto lo ve como una ruleta trucada y los que la conocemos un poco sabemos que es perfectamente posible, como que un número no salga en 200 giros.

Bueno ya veo que aceptas las condiciones del juego.

Te das cuenta de que elabores el sistema que sea, es imposible que se pueda ganar dinero matematicamente.

Cualquier apuesta que hagas llamala tranversa,l tercio, docena caballo... (ni se lo que son la mayoria) tiene un valor esperado negativo.

Si convinas varias apuestas "para cubrirte o cubrir varios puntos por el motivo que creas conveniente" el valor esperado de la apuesta es negativo.

Cuando gestiones el azar de la manera que creas conveniente tu apuesta va a tener un valor esperado negativo, porque en el momento que decidas apostar las reglas del juego no cambian.

Cuanto más juegues más te acercas al valor esperado, si vas ganando es simplemente varianza, si vas perdiendo más o menos de lo que corresponde tambien es varianza



¿Ahora dime donde estoy equivocado y porque?

neofitBueno ya veo que aceptas las condiciones del juego.

Te das cuenta de que elabores el sistema que sea, es imposible que se pueda ganar dinero matematicamente.

Cualquier apuesta que hagas llamala tranversa,l tercio, docena caballo... (ni se lo que son la mayoria) tiene un valor esperado negativo.

Si convinas varias apuestas "para cubrirte o cubrir varios puntos por el motivo que creas conveniente" el valor esperado de la apuesta es negativo.

Cuando gestiones el azar de la manera que creas conveniente tu apuesta va a tener un valor esperado negativo, porque en el momento que decidas apostar las reglas del juego no cambian.

Cuanto más juegues más te acercas al valor esperado, si vas ganando es simplemente varianza, si vas perdiendo más o menos de lo que corresponde tambien es varianza



¿Ahora dime donde estoy equivocado y porque?

Está claro que con la calculadora en la mano nadie gana dinero en el paño, si alguien entiende que yo he dicho eso una de dos: o me ha interpretado mal, o me he expresado mal, cosa que puede pasar cuando escribes como hablas sin pararte a leer todo de nuevo como hago yo en un foro.

Yo no 'convino' nada, solo observo el comportamiento que tiene y cuando llega el momento adecuado, empiezo a apostar. A partir de ahí todo es azar: ganas o pierdes. Y según si gano o si pierdo, gestiono mis beneficios y pérdidas hasta que llego al límite máximo de ambas por sesión.

Disculpa, pero no entiendo porqué mi apuesta tiene que tener un valor negativo cuando ya se ha explicado antes que puedes sacarle al paño un % de probabilidad alta en cada giro... otra cosa es que para ello tengas que invertir multitud de fichas si a pesar de ese % tan alto sale, y sobre todo si se repite, justo los números que no te interesan.

EduBCEstá claro que con la calculadora en la mano nadie gana dinero en el paño, si alguien entiende que yo he dicho eso una de dos: o me ha interpretado mal, o me he expresado mal, cosa que puede pasar cuando escribes como hablas sin pararte a leer todo de nuevo como hago yo en un foro.

Yo no 'convino' nada, solo observo el comportamiento que tiene y cuando llega el momento adecuado, empiezo a apostar. A partir de ahí todo es azar: ganas o pierdes. Y según si gano o si pierdo, gestiono mis beneficios y pérdidas hasta que llego al límite máximo de ambas por sesión.

Disculpa, pero no entiendo porqué mi apuesta tiene que tener un valor negativo cuando ya se ha explicado antes que puedes sacarle al paño un % de probabilidad alta en cada giro... otra cosa es que para ello tengas que invertir multitud de fichas si a pesar de ese % tan alto sale, y sobre todo si se repite, justo los números que no te interesan.

Vamos progresando

Aceptas que matematicamente el juego es imbatible.

Tu forma de ganar o intentar ganar es mediante la observación del comportamiento de la ruleta y cuando se cumplen unos requisitos que se consideran adecuados empiezas a apostar.

En este punto tenemos que volver al post de atras, ¿no habiamos quedado que la ruleta no tiene memoria?

Que mas da lo que haya pasado mientras observas si cuando vas a apostar la ruleta no se acuerda de lo que ha pasado. Este punto me lo tienes que aclara mejor por que veo que tu sistema puede hacer agua aún sin conocerlo.

Respecto a tu pregunta del valor esperado negativo.

El valor esperado no se riñe con la probabilidad de exito

Imagina que apuesto una ficha a los 37 numeros de la ruleta, el % de exito es del 100% siempre voy a acertar

Si embargo me van a pagar 35:1 por lo que al final me quedo con 36 fichas

Luego si apuesto 37 fichas y recupero 36 pierdo una ficha

Por tanto probabilidad de exito 100% y valor esperado negativo

neofitVamos progresando

Aceptas que matematicamente el juego es imbatible.

Tu forma de ganar o intentar ganar es mediante la observación del comportamiento de la ruleta y cuando se cumplen unos requisitos que se consideran adecuados empiezas a apostar.

En este punto tenemos que volver al post de atras, ¿no habiamos quedado que la ruleta no tiene memoria?

Que mas da lo que haya pasado mientras observas si cuando vas a apostar la ruleta no se acuerda de lo que ha pasado. Este punto me lo tienes que aclara mejor por que veo que tu sistema puede hacer agua aún sin conocerlo.

Respecto a tu pregunta del valor esperado negativo.

El valor esperado no se riñe con la probabilidad de exito

Imagina que apuesto una ficha a los 37 numeros de la ruleta, el % de exito es del 100% siempre voy a acertar

Si embargo me van a pagar 35:1 por lo que al final me quedo con 36 fichas

Luego si apuesto 37 fichas y recupero 36 pierdo una ficha

Por tanto probabilidad de exito 100% y valor esperado negativo

En primer lugar, ¿te has fijado que exponiendo los argumentos con respeto se pueden llegar a puntos de entendimiento? 😄

En el punto de volver atrás, vamos a hacerlo los dos. Primero, he dicho varias veces que yo no juego a plenos (35:1) porque me resulta más rentable otro tipo de apuestas, que en la ruleta las hay. Es como si un jugador de póker se limitase a jugar AA... ¿verdad que si lo hiciera sería IMPOSIBLE, ganar un MTT con esa estrategia? Pues en la ruleta igual. Por eso creo que los dos estamos diciendo lo mismo con distintas palabras.

La ruleta no tiene memoria, pero si seguimos volviendo atrás recordarás que sí tiende a equilibrarse. Ahí comienza el juego, una vez entiendes cómo jugar para hacerlo bien. A ver si el ejemplo es válido... imagina que tienes AA, tienes dos opciones: jugar fuerte o apostar por slowplay; te puede salir bien o te puede salir mal... dependerá de contra quién lo hagas si lo has analizado un poco antes.

Te repito que yo no tengo un sistema. Yo gestiono sobre la marcha, parece lo mismo pero son dos cosas distintas.

Entiendo lo que dices sobre éxito y valor esperado negativo, de acuerdo. Pero insisto, tú me propones jugar plenos... tienes que ampliar tus miras al respecto, a ver cómo te sale tu valor esperado... y no en un giro, ni en dos. ¿Entiendes ahora por qué hablo de paciencia y tiempo?

EduBCEn primer lugar, ¿te has fijado que exponiendo los argumentos con respeto se pueden llegar a puntos de entendimiento? 😄

En el punto de volver atrás, vamos a hacerlo los dos. Primero, he dicho varias veces que yo no juego a plenos (35:1) porque me resulta más rentable otro tipo de apuestas, que en la ruleta las hay. Es como si un jugador de póker se limitase a jugar AA... ¿verdad que si lo hiciera sería IMPOSIBLE, ganar un MTT con esa estrategia? Pues en la ruleta igual. Por eso creo que los dos estamos diciendo lo mismo con distintas palabras.

La ruleta no tiene memoria, pero si seguimos volviendo atrás recordarás que sí tiende a equilibrarse. Ahí comienza el juego, una vez entiendes cómo jugar para hacerlo bien. A ver si el ejemplo es válido... imagina que tienes AA, tienes dos opciones: jugar fuerte o apostar por slowplay; te puede salir bien o te puede salir mal... dependerá de contra quién lo hagas si lo has analizado un poco antes.

Te repito que yo no tengo un sistema. Yo gestiono sobre la marcha, parece lo mismo pero son dos cosas distintas.

Entiendo lo que dices sobre éxito y valor esperado negativo, de acuerdo. Pero insisto, tú me propones jugar plenos... tienes que ampliar tus miras al respecto, a ver cómo te sale tu valor esperado... y no en un giro, ni en dos. ¿Entiendes ahora por qué hablo de paciencia y tiempo?

Perdoname Edu no haberte respondido antes, es que estaba currando un poco

Ya que estamos de acuerdo en los puntos matematicos. y hemos aclarado el tema de que el valor esperado no tiene que ver con el exito voy a ver si soy capaz de atisbar un poco tus razonamientos.

Mi razonamiento falla en que solo considero los plenos (35:1)

Pero yo entiendo, corrigeme si me equivoco, que cualquier jugada que hagamos es un multiplo de un numero es decir si jugamos una docena estamos jugando 12 numeros, y nos pagaran en consecuencia 12 veces menos que un pleno simple, como nos pagan sobre 35:1 nos dan 36/12 = 3 --> 2:1

Por lo tanto seguimos teniendo el mismo valor esperado negativo. Nos pasa lo mismo con cualquier tipo de apuesta que podamos elegir que nuestras odds son0

La ruleta se equilibra, aqui me pierdo un poco explicame algo más porque salvo el dia que la colocan y la equilibraran fisicamente, no entiendo eso de que se equilibra. ¿Se equilibra con respecto a que? con tiradas anteriores? no hemos quedado que ya teniamos claro que la ruleta no tenía memoria?

Ahora que te he vuelto a rebatir los fallos que crees que tiene mi razonamiento, basicamente lo de los plenos que ya te he probado que es lo mismo jugar a pleno que a cualquier otra jugada puedes darme algo más de luz, es que al final voy a terminar pensando que sabes muchos conceptos pero que luego los ignoras o los aplicas mal.

Dime por donde falla mi razonamiento

Atentamente

Neofito

neofitPerdoname Edu no haberte respondido antes, es que estaba currando un poco

Ya que estamos de acuerdo en los puntos matematicos. y hemos aclarado el tema de que el valor esperado no tiene que ver con el exito voy a ver si soy capaz de atisbar un poco tus razonamientos.

Mi razonamiento falla en que solo considero los plenos (35:1)

Pero yo entiendo, corrigeme si me equivoco, que cualquier jugada que hagamos es un multiplo de un numero es decir si jugamos una docena estamos jugando 12 numeros, y nos pagaran en consecuencia 12 veces menos que un pleno simple, como nos pagan sobre 35:1 nos dan 36/12 = 3 --> 2:1

Por lo tanto seguimos teniendo el mismo valor esperado negativo. Nos pasa lo mismo con cualquier tipo de apuesta que podamos elegir que nuestras odds son0

La ruleta se equilibra, aqui me pierdo un poco explicame algo más porque salvo el dia que la colocan y la equilibraran fisicamente, no entiendo eso de que se equilibra. ¿Se equilibra con respecto a que? con tiradas anteriores? no hemos quedado que ya teniamos claro que la ruleta no tenía memoria?

Ahora que te he vuelto a rebatir los fallos que crees que tiene mi razonamiento, basicamente lo de los plenos que ya te he probado que es lo mismo jugar a pleno que a cualquier otra jugada puedes darme algo más de luz, es que al final voy a terminar pensando que sabes muchos conceptos pero que luego los ignoras o los aplicas mal.

Dime por donde falla mi razonamiento

Atentamente

Neofito

No te preocupes, los trolls me han hecho amena la espera 😄

Gracias por escribir correctamente, se echaba de menos. Vamos a ello.

Tienes razón con los múltiplos. Imagina que colocas 1 ficha en el 13 ok? tienes 1 posibilidad de 37 de ganar 35 fichas. Sin embargo si colocas 1 ficha en la Docena 2, si sale el 13 ganas solo 1 ficha, pero tienes 11 posibilidades más de ganar. Esto es matemática simple. Yo siempre he dicho que juego pocas fichas y gano el dinero suficiente, el que me propongo ganar. Y no, ésta no es mi forma de jugar tampoco... es solo un ejemplo. Se trata de jugar dentro del juego, a medida que pierdes fichas juegas de una manera y cuando las ganas lo haces de otra. Pero si no conoces BIEN el paño y sus posibilidades, está claro que acabarás perdiendo siempre.

Con lo del equilibrio es sencillo. Un día que te aburras entra en una de esas ruletas en vivo, o en cualquier casino, apunta 100 números y haz tú mismo la estadística. Si no te convence, apunta otros 100, haz una nueva estadística. Después junta los 200 números y vuelve a hacer la estadística. Entenderás más cosas por ti mismo de las que te pueda explicar yo.

EduBCNo te preocupes, los trolls me han hecho amena la espera 😄

Gracias por escribir correctamente, se echaba de menos. Vamos a ello.

Tienes razón con los múltiplos. Imagina que colocas 1 ficha en el 13 ok? tienes 1 posibilidad de 37 de ganar 35 fichas. Sin embargo si colocas 1 ficha en la Docena 2, si sale el 13 ganas solo 1 ficha, pero tienes 11 posibilidades más de ganar. Esto es matemática simple. Yo siempre he dicho que juego pocas fichas y gano el dinero suficiente, el que me propongo ganar. Y no, ésta no es mi forma de jugar tampoco... es solo un ejemplo. Se trata de jugar dentro del juego, a medida que pierdes fichas juegas de una manera y cuando las ganas lo haces de otra. Pero si no conoces BIEN el paño y sus posibilidades, está claro que acabarás perdiendo siempre.

Con lo del equilibrio es sencillo. Un día que te aburras entra en una de esas ruletas en vivo, o en cualquier casino, apunta 100 números y haz tú mismo la estadística. Si no te convence, apunta otros 100, haz una nueva estadística. Después junta los 200 números y vuelve a hacer la estadística. Entenderás más cosas por ti mismo de las que te pueda explicar yo.

Es aqui donde no nos entendemos

Y mira que a mi me parece tambien matematica simple

A ver cualquier jugada que este permitida en la ruleta, se trata de dividir nuestra apuesta entre varios numeros, ya su vez dividir el premio entre esos numeros.

Para que no nos volvamos locos y se vea más claro y ya que tu sabes las diferentes apuestas que se pueden realizar puedes ponerlas detalladas:

Jugada => Los numeros que juegas con esa apuesta y cuanto cobras con esa apuesta.

Jugar dentro del juego es algo que se me escapa, Si te va bien juegas de una forma y si te va mal juegas de otra, es decir en tu forma de jugar afectan los sucesos anteriores.

El equilibrio es sencillo, pero claro me demuestras que es sencillo en función de los resultados pasados que ha dado la ruleta.

El juego dentro del juego y el equilibrio del juego lo estas basando en que la ruleta tiene memoria.

Iluminame por favor, que sigo sin entender

neofitEs aqui donde no nos entendemos

Y mira que a mi me parece tambien matematica simple

A ver cualquier jugada que este permitida en la ruleta, se trata de dividir nuestra apuesta entre varios numeros, ya su vez dividir el premio entre esos numeros.

Para que no nos volvamos locos y se vea más claro y ya que tu sabes las diferentes apuestas que se pueden realizar puedes ponerlas detalladas:

Jugada => Los numeros que juegas con esa apuesta y cuanto cobras con esa apuesta.

Jugar dentro del juego es algo que se me escapa, Si te va bien juegas de una forma y si te va mal juegas de otra, es decir en tu forma de jugar afectan los sucesos anteriores.

El equilibrio es sencillo, pero claro me demuestras que es sencillo en función de los resultados pasados que ha dado la ruleta.

El juego dentro del juego y el equilibrio del juego lo estas basando en que la ruleta tiene memoria.

Iluminame por favor, que sigo sin entender

Estamos hablando de dos cosas distintas: 'el sistema' (que no es un sistema en sí) y el equilibrio. Para lo segundo te dije lo que tenías que hacer para que tú mismo saques tus propias conclusiones.

El juego dentro del juego no sé cómo explicarlo mejor... ponte en AA jugado slowplay ok? Es como se pone cualquier persona que juega una ficha a la ruleta (cualquier persona que juega a ganar, no a jugar por jugar), la pone en el lugar que elige porque piensa que de esa forma va a ganar, de lo contrario la pondría en otro sitio. Ahora sale el flop y tienes AA+ tu AA, por lo que ya sabes que has ganado la mano, a diferencia de la ruleta puedes exprimir a los villanos para ganar más, sin embargo en la ruleta si sale el número que has apostado cobrarás dependiendo de la apuesta que hayas realizado. Sin embargo, si en el flop te sale TJK no vas a jugar la mano igual, y probablemente te acabes tirando si te suben en turn. Pues en la ruleta, YO, si no sale mi bola y pierdo la jugada, la siguiente la voy a jugar de forma distinta... por poner un ejemplo. A eso lo llamo yo jugar dentro del juego, pero es una expresión mía, no es un tecnicismo de Pascal jaja.

EduBCEstamos hablando de dos cosas distintas: 'el sistema' (que no es un sistema en sí) y el equilibrio. Para lo segundo te dije lo que tenías que hacer para que tú mismo saques tus propias conclusiones.

El juego dentro del juego no sé cómo explicarlo mejor... ponte en AA jugado slowplay ok? Es como se pone cualquier persona que juega una ficha a la ruleta (cualquier persona que juega a ganar, no a jugar por jugar), la pone en el lugar que elige porque piensa que de esa forma va a ganar, de lo contrario la pondría en otro sitio. Ahora sale el flop y tienes AA+ tu AA, por lo que ya sabes que has ganado la mano, a diferencia de la ruleta puedes exprimir a los villanos para ganar más, sin embargo en la ruleta si sale el número que has apostado cobrarás dependiendo de la apuesta que hayas realizado. Sin embargo, si en el flop te sale TJK no vas a jugar la mano igual, y probablemente te acabes tirando si te suben en turn. Pues en la ruleta, YO, si no sale mi bola y pierdo la jugada, la siguiente la voy a jugar de forma distinta... por poner un ejemplo. A eso lo llamo yo jugar dentro del juego, pero es una expresión mía, no es un tecnicismo de Pascal jaja.

:bi_polo: Sigues comparando el poker con la ruleta, cuando se parecen lo que tú a una persona inteligente, o sea, en nada. En el poker hay variables que condicionan una mano, como el flop, número de jugadores....en la ruleta nooooooo!! Siempre hay un tio que tira la bola y cae en un número, simple y sencillo. Y cada vez que tira puede caer en uno de los 37 números. De verdad que eres muy TONTO!!! Peerooo MUUUCHOOO!!!

Venga! vidilla! http://ruleteros.foroactivos.net/c1-ruleta XD estoy por darme de alta jajajajaj

DuDVenga! vidilla! http://ruleteros.foroactivos.net/c1-ruleta XD estoy por darme de alta jajajajaj

Juas este foro es epico, no he podido dejar de leer algunos metodos, ha sido realmente gracioso.

Edu eres un crack! pero como ya decias aqui somos de outs y odds y la ruleta simplemente te dice que cada vez que juegas 37 fichas pierdes 1 independientemente de la combinación alfaesoterica que elijas, esta es la condición matematica del juego y desgraciadamente para ti y demas ruleteros profesionales/semiprofesionales/amateurs es una condición blindada.

La unica forma de tener oportunidad de ganar es con una ruleta imperfecta en que algun nº salga más veces que 1/37, digamos 1/35 para empezar a ganar (ya que si algun nº saliese 1/28 o mejor el casino se daria cuenta rapidamente afin de cuentas ahora estan informatizadas para evitar esto supongo), pero para materializar la equity necesitarias tal cantidad de tiradas que probablemente necesites años o vidas para conseguirlo. (30tiradas/hora 12 horas x 30 dias x 12 meses = 129.600 sucesos/año te pueden parecer muchos sucesos pero la muestra es irrisoria por el poco margen de Bº real)

Tras el trigesimocuarto documento escrito en este hilo destruyendo cualquier tipo sistema ruletil, te agradezco el rato que nos has hecho pasar ya sea consciente o inconscientemente.

neofitJuas este foro es epico, no he podido dejar de leer algunos metodos, ha sido realmente gracioso.

Edu eres un crack! pero como ya decias aqui somos de outs y odds y la ruleta simplemente te dice que cada vez que juegas 37 fichas pierdes 1 independientemente de la combinación alfaesoterica que elijas, esta es la condición matematica del juego y desgraciadamente para ti y demas ruleteros profesionales/semiprofesionales/amateurs es una condición blindada.

La unica forma de tener oportunidad de ganar es con una ruleta imperfecta en que algun nº salga más veces que 1/37, digamos 1/35 para empezar a ganar (ya que si algun nº saliese 1/28 o mejor el casino se daria cuenta rapidamente afin de cuentas ahora estan informatizadas para evitar esto supongo), pero para materializar la equity necesitarias tal cantidad de tiradas que probablemente necesites años o vidas para conseguirlo. (30tiradas/hora 12 horas x 30 dias x 12 meses = 129.600 sucesos/año te pueden parecer muchos sucesos pero la muestra es irrisoria por el poco margen de Bº real)

Tras el trigesimocuarto documento escrito en este hilo destruyendo cualquier tipo sistema ruletil, te agradezco el rato que nos has hecho pasar ya sea consciente o inconscientemente.

Ains... a ver si te he entendido (hace poco que me he despertado igual es eso), pero me estás diciendo que en una cilindrada (37 lanzamientos) si un número se repite, el croupier llama al pitboss para que pare la ruleta porque el casino estará sospechando que alguien gana dinero? 😫DDDD (ahora sí que me he meado de risa). Anda, lee un poco 'La ley del tercio' para hablar de la ruleta si no tienes conocimiento, que yo no voy predicando sobre outs y odds en manos de póker 😄

EduBCAins... a ver si te he entendido (hace poco que me he despertado igual es eso), pero me estás diciendo que en una cilindrada (37 lanzamientos) si un número se repite, el croupier llama al pitboss para que pare la ruleta porque el casino estará sospechando que alguien gana dinero? 😫DDDD (ahora sí que me he meado de risa). Anda, lee un poco 'La ley del tercio' para hablar de la ruleta si no tienes conocimiento, que yo no voy predicando sobre outs y odds en manos de póker 😄

Es evidente que no has entendido, venga va que me aburro a ver si lo pongo más facil todavia

Ruleta probabilidad de que salga un numero de los 37 que hay es 1/37

Si sale el 25 y vuelves a tirar la probabilidad de que salga el 25 es de 1/37

La probabilidad en cualquier momento es de 1/37

Si por observación o arte divino o por concentracion en los atrasos y retrasos y en el angulo de giro de la muñeca del croupier encuentras una desviación en la probabilidad que cambie de 1/37 a algo mejor que 1/36 se puede ganar dinero.

Ahora respondeme 2 preguntas desde tu pedestal de pro de los numeros y las ruletas

1) Hay en algun momento que la probabilidad de salir de un numera sea diferente a 1/37 ?

2) Hay alguna apuesta mejor a 1:35 ?

Si la respuesta en algun caso es diferente a No Razone su respuesta

neofitEs evidente que no has entendido, venga va que me aburro a ver si lo pongo más facil todavia

Ruleta probabilidad de que salga un numero de los 37 que hay es 1/37

Si sale el 25 y vuelves a tirar la probabilidad de que salga el 25 es de 1/37

La probabilidad en cualquier momento es de 1/37

Si por observación o arte divino o por concentracion en los atrasos y retrasos y en el angulo de giro de la muñeca del croupier encuentras una desviación en la probabilidad que cambie de 1/37 a algo mejor que 1/36 se puede ganar dinero.

Ahora respondeme 2 preguntas desde tu pedestal de pro de los numeros y las ruletas

1) Hay en algun momento que la probabilidad de salir de un numera sea diferente a 1/37 ?

2) Hay alguna apuesta mejor a 1:35 ?

Si la respuesta en algun caso es diferente a No Razone su respuesta

Ok, ahora te entendí mejor y estoy de acuerdo, por supuesto. Ya avisé antes que me acababa de despertar y me pareció entender lo que respondí 😄

Claro que no a tus dos respuestas jaja... vaya tela. Pero si me has leído todas las páginas habrás leído también que cada giro reinicia cualquier probabilidad... recuerdo que alguien dijo que las ruletas están trucadas porque había visto salir un color seguido no sé cuántas veces y le respondí... es como si sale cuatro veces seguidas repetidas un mismo número, el tonto lo ve como una ruleta trucada y los que la conocemos un poco sabemos que es perfectamente posible, como que un número no salga en 200 giros.

EduBCOk, ahora te entendí mejor y estoy de acuerdo, por supuesto. Ya avisé antes que me acababa de despertar y me pareció entender lo que respondí 😄

Claro que no a tus dos respuestas jaja... vaya tela. Pero si me has leído todas las páginas habrás leído también que cada giro reinicia cualquier probabilidad... recuerdo que alguien dijo que las ruletas están trucadas porque había visto salir un color seguido no sé cuántas veces y le respondí... es como si sale cuatro veces seguidas repetidas un mismo número, el tonto lo ve como una ruleta trucada y los que la conocemos un poco sabemos que es perfectamente posible, como que un número no salga en 200 giros.

Bueno ya veo que aceptas las condiciones del juego.

Te das cuenta de que elabores el sistema que sea, es imposible que se pueda ganar dinero matematicamente.

Cualquier apuesta que hagas llamala tranversa,l tercio, docena caballo... (ni se lo que son la mayoria) tiene un valor esperado negativo.

Si convinas varias apuestas "para cubrirte o cubrir varios puntos por el motivo que creas conveniente" el valor esperado de la apuesta es negativo.

Cuando gestiones el azar de la manera que creas conveniente tu apuesta va a tener un valor esperado negativo, porque en el momento que decidas apostar las reglas del juego no cambian.

Cuanto más juegues más te acercas al valor esperado, si vas ganando es simplemente varianza, si vas perdiendo más o menos de lo que corresponde tambien es varianza



¿Ahora dime donde estoy equivocado y porque?

neofitBueno ya veo que aceptas las condiciones del juego.

Te das cuenta de que elabores el sistema que sea, es imposible que se pueda ganar dinero matematicamente.

Cualquier apuesta que hagas llamala tranversa,l tercio, docena caballo... (ni se lo que son la mayoria) tiene un valor esperado negativo.

Si convinas varias apuestas "para cubrirte o cubrir varios puntos por el motivo que creas conveniente" el valor esperado de la apuesta es negativo.

Cuando gestiones el azar de la manera que creas conveniente tu apuesta va a tener un valor esperado negativo, porque en el momento que decidas apostar las reglas del juego no cambian.

Cuanto más juegues más te acercas al valor esperado, si vas ganando es simplemente varianza, si vas perdiendo más o menos de lo que corresponde tambien es varianza



¿Ahora dime donde estoy equivocado y porque?

Está claro que con la calculadora en la mano nadie gana dinero en el paño, si alguien entiende que yo he dicho eso una de dos: o me ha interpretado mal, o me he expresado mal, cosa que puede pasar cuando escribes como hablas sin pararte a leer todo de nuevo como hago yo en un foro.

Yo no 'convino' nada, solo observo el comportamiento que tiene y cuando llega el momento adecuado, empiezo a apostar. A partir de ahí todo es azar: ganas o pierdes. Y según si gano o si pierdo, gestiono mis beneficios y pérdidas hasta que llego al límite máximo de ambas por sesión.

Disculpa, pero no entiendo porqué mi apuesta tiene que tener un valor negativo cuando ya se ha explicado antes que puedes sacarle al paño un % de probabilidad alta en cada giro... otra cosa es que para ello tengas que invertir multitud de fichas si a pesar de ese % tan alto sale, y sobre todo si se repite, justo los números que no te interesan.

EduBCEstá claro que con la calculadora en la mano nadie gana dinero en el paño, si alguien entiende que yo he dicho eso una de dos: o me ha interpretado mal, o me he expresado mal, cosa que puede pasar cuando escribes como hablas sin pararte a leer todo de nuevo como hago yo en un foro.

Yo no 'convino' nada, solo observo el comportamiento que tiene y cuando llega el momento adecuado, empiezo a apostar. A partir de ahí todo es azar: ganas o pierdes. Y según si gano o si pierdo, gestiono mis beneficios y pérdidas hasta que llego al límite máximo de ambas por sesión.

Disculpa, pero no entiendo porqué mi apuesta tiene que tener un valor negativo cuando ya se ha explicado antes que puedes sacarle al paño un % de probabilidad alta en cada giro... otra cosa es que para ello tengas que invertir multitud de fichas si a pesar de ese % tan alto sale, y sobre todo si se repite, justo los números que no te interesan.

Vamos progresando

Aceptas que matematicamente el juego es imbatible.

Tu forma de ganar o intentar ganar es mediante la observación del comportamiento de la ruleta y cuando se cumplen unos requisitos que se consideran adecuados empiezas a apostar.

En este punto tenemos que volver al post de atras, ¿no habiamos quedado que la ruleta no tiene memoria?

Que mas da lo que haya pasado mientras observas si cuando vas a apostar la ruleta no se acuerda de lo que ha pasado. Este punto me lo tienes que aclara mejor por que veo que tu sistema puede hacer agua aún sin conocerlo.

Respecto a tu pregunta del valor esperado negativo.

El valor esperado no se riñe con la probabilidad de exito

Imagina que apuesto una ficha a los 37 numeros de la ruleta, el % de exito es del 100% siempre voy a acertar

Si embargo me van a pagar 35:1 por lo que al final me quedo con 36 fichas

Luego si apuesto 37 fichas y recupero 36 pierdo una ficha

Por tanto probabilidad de exito 100% y valor esperado negativo

neofitVamos progresando

Aceptas que matematicamente el juego es imbatible.

Tu forma de ganar o intentar ganar es mediante la observación del comportamiento de la ruleta y cuando se cumplen unos requisitos que se consideran adecuados empiezas a apostar.

En este punto tenemos que volver al post de atras, ¿no habiamos quedado que la ruleta no tiene memoria?

Que mas da lo que haya pasado mientras observas si cuando vas a apostar la ruleta no se acuerda de lo que ha pasado. Este punto me lo tienes que aclara mejor por que veo que tu sistema puede hacer agua aún sin conocerlo.

Respecto a tu pregunta del valor esperado negativo.

El valor esperado no se riñe con la probabilidad de exito

Imagina que apuesto una ficha a los 37 numeros de la ruleta, el % de exito es del 100% siempre voy a acertar

Si embargo me van a pagar 35:1 por lo que al final me quedo con 36 fichas

Luego si apuesto 37 fichas y recupero 36 pierdo una ficha

Por tanto probabilidad de exito 100% y valor esperado negativo

En primer lugar, ¿te has fijado que exponiendo los argumentos con respeto se pueden llegar a puntos de entendimiento? 😄

En el punto de volver atrás, vamos a hacerlo los dos. Primero, he dicho varias veces que yo no juego a plenos (35:1) porque me resulta más rentable otro tipo de apuestas, que en la ruleta las hay. Es como si un jugador de póker se limitase a jugar AA... ¿verdad que si lo hiciera sería IMPOSIBLE, ganar un MTT con esa estrategia? Pues en la ruleta igual. Por eso creo que los dos estamos diciendo lo mismo con distintas palabras.

La ruleta no tiene memoria, pero si seguimos volviendo atrás recordarás que sí tiende a equilibrarse. Ahí comienza el juego, una vez entiendes cómo jugar para hacerlo bien. A ver si el ejemplo es válido... imagina que tienes AA, tienes dos opciones: jugar fuerte o apostar por slowplay; te puede salir bien o te puede salir mal... dependerá de contra quién lo hagas si lo has analizado un poco antes.

Te repito que yo no tengo un sistema. Yo gestiono sobre la marcha, parece lo mismo pero son dos cosas distintas.

Entiendo lo que dices sobre éxito y valor esperado negativo, de acuerdo. Pero insisto, tú me propones jugar plenos... tienes que ampliar tus miras al respecto, a ver cómo te sale tu valor esperado... y no en un giro, ni en dos. ¿Entiendes ahora por qué hablo de paciencia y tiempo?

EduBCEn primer lugar, ¿te has fijado que exponiendo los argumentos con respeto se pueden llegar a puntos de entendimiento? 😄

En el punto de volver atrás, vamos a hacerlo los dos. Primero, he dicho varias veces que yo no juego a plenos (35:1) porque me resulta más rentable otro tipo de apuestas, que en la ruleta las hay. Es como si un jugador de póker se limitase a jugar AA... ¿verdad que si lo hiciera sería IMPOSIBLE, ganar un MTT con esa estrategia? Pues en la ruleta igual. Por eso creo que los dos estamos diciendo lo mismo con distintas palabras.

La ruleta no tiene memoria, pero si seguimos volviendo atrás recordarás que sí tiende a equilibrarse. Ahí comienza el juego, una vez entiendes cómo jugar para hacerlo bien. A ver si el ejemplo es válido... imagina que tienes AA, tienes dos opciones: jugar fuerte o apostar por slowplay; te puede salir bien o te puede salir mal... dependerá de contra quién lo hagas si lo has analizado un poco antes.

Te repito que yo no tengo un sistema. Yo gestiono sobre la marcha, parece lo mismo pero son dos cosas distintas.

Entiendo lo que dices sobre éxito y valor esperado negativo, de acuerdo. Pero insisto, tú me propones jugar plenos... tienes que ampliar tus miras al respecto, a ver cómo te sale tu valor esperado... y no en un giro, ni en dos. ¿Entiendes ahora por qué hablo de paciencia y tiempo?

Perdoname Edu no haberte respondido antes, es que estaba currando un poco

Ya que estamos de acuerdo en los puntos matematicos. y hemos aclarado el tema de que el valor esperado no tiene que ver con el exito voy a ver si soy capaz de atisbar un poco tus razonamientos.

Mi razonamiento falla en que solo considero los plenos (35:1)

Pero yo entiendo, corrigeme si me equivoco, que cualquier jugada que hagamos es un multiplo de un numero es decir si jugamos una docena estamos jugando 12 numeros, y nos pagaran en consecuencia 12 veces menos que un pleno simple, como nos pagan sobre 35:1 nos dan 36/12 = 3 --> 2:1

Por lo tanto seguimos teniendo el mismo valor esperado negativo. Nos pasa lo mismo con cualquier tipo de apuesta que podamos elegir que nuestras odds son0

La ruleta se equilibra, aqui me pierdo un poco explicame algo más porque salvo el dia que la colocan y la equilibraran fisicamente, no entiendo eso de que se equilibra. ¿Se equilibra con respecto a que? con tiradas anteriores? no hemos quedado que ya teniamos claro que la ruleta no tenía memoria?

Ahora que te he vuelto a rebatir los fallos que crees que tiene mi razonamiento, basicamente lo de los plenos que ya te he probado que es lo mismo jugar a pleno que a cualquier otra jugada puedes darme algo más de luz, es que al final voy a terminar pensando que sabes muchos conceptos pero que luego los ignoras o los aplicas mal.

Dime por donde falla mi razonamiento

Atentamente

Neofito

neofitPerdoname Edu no haberte respondido antes, es que estaba currando un poco

Ya que estamos de acuerdo en los puntos matematicos. y hemos aclarado el tema de que el valor esperado no tiene que ver con el exito voy a ver si soy capaz de atisbar un poco tus razonamientos.

Mi razonamiento falla en que solo considero los plenos (35:1)

Pero yo entiendo, corrigeme si me equivoco, que cualquier jugada que hagamos es un multiplo de un numero es decir si jugamos una docena estamos jugando 12 numeros, y nos pagaran en consecuencia 12 veces menos que un pleno simple, como nos pagan sobre 35:1 nos dan 36/12 = 3 --> 2:1

Por lo tanto seguimos teniendo el mismo valor esperado negativo. Nos pasa lo mismo con cualquier tipo de apuesta que podamos elegir que nuestras odds son0

La ruleta se equilibra, aqui me pierdo un poco explicame algo más porque salvo el dia que la colocan y la equilibraran fisicamente, no entiendo eso de que se equilibra. ¿Se equilibra con respecto a que? con tiradas anteriores? no hemos quedado que ya teniamos claro que la ruleta no tenía memoria?

Ahora que te he vuelto a rebatir los fallos que crees que tiene mi razonamiento, basicamente lo de los plenos que ya te he probado que es lo mismo jugar a pleno que a cualquier otra jugada puedes darme algo más de luz, es que al final voy a terminar pensando que sabes muchos conceptos pero que luego los ignoras o los aplicas mal.

Dime por donde falla mi razonamiento

Atentamente

Neofito

No te preocupes, los trolls me han hecho amena la espera 😄

Gracias por escribir correctamente, se echaba de menos. Vamos a ello.

Tienes razón con los múltiplos. Imagina que colocas 1 ficha en el 13 ok? tienes 1 posibilidad de 37 de ganar 35 fichas. Sin embargo si colocas 1 ficha en la Docena 2, si sale el 13 ganas solo 1 ficha, pero tienes 11 posibilidades más de ganar. Esto es matemática simple. Yo siempre he dicho que juego pocas fichas y gano el dinero suficiente, el que me propongo ganar. Y no, ésta no es mi forma de jugar tampoco... es solo un ejemplo. Se trata de jugar dentro del juego, a medida que pierdes fichas juegas de una manera y cuando las ganas lo haces de otra. Pero si no conoces BIEN el paño y sus posibilidades, está claro que acabarás perdiendo siempre.

Con lo del equilibrio es sencillo. Un día que te aburras entra en una de esas ruletas en vivo, o en cualquier casino, apunta 100 números y haz tú mismo la estadística. Si no te convence, apunta otros 100, haz una nueva estadística. Después junta los 200 números y vuelve a hacer la estadística. Entenderás más cosas por ti mismo de las que te pueda explicar yo.

EduBCNo te preocupes, los trolls me han hecho amena la espera 😄

Gracias por escribir correctamente, se echaba de menos. Vamos a ello.

Tienes razón con los múltiplos. Imagina que colocas 1 ficha en el 13 ok? tienes 1 posibilidad de 37 de ganar 35 fichas. Sin embargo si colocas 1 ficha en la Docena 2, si sale el 13 ganas solo 1 ficha, pero tienes 11 posibilidades más de ganar. Esto es matemática simple. Yo siempre he dicho que juego pocas fichas y gano el dinero suficiente, el que me propongo ganar. Y no, ésta no es mi forma de jugar tampoco... es solo un ejemplo. Se trata de jugar dentro del juego, a medida que pierdes fichas juegas de una manera y cuando las ganas lo haces de otra. Pero si no conoces BIEN el paño y sus posibilidades, está claro que acabarás perdiendo siempre.

Con lo del equilibrio es sencillo. Un día que te aburras entra en una de esas ruletas en vivo, o en cualquier casino, apunta 100 números y haz tú mismo la estadística. Si no te convence, apunta otros 100, haz una nueva estadística. Después junta los 200 números y vuelve a hacer la estadística. Entenderás más cosas por ti mismo de las que te pueda explicar yo.

Es aqui donde no nos entendemos

Y mira que a mi me parece tambien matematica simple

A ver cualquier jugada que este permitida en la ruleta, se trata de dividir nuestra apuesta entre varios numeros, ya su vez dividir el premio entre esos numeros.

Para que no nos volvamos locos y se vea más claro y ya que tu sabes las diferentes apuestas que se pueden realizar puedes ponerlas detalladas:

Jugada => Los numeros que juegas con esa apuesta y cuanto cobras con esa apuesta.

Jugar dentro del juego es algo que se me escapa, Si te va bien juegas de una forma y si te va mal juegas de otra, es decir en tu forma de jugar afectan los sucesos anteriores.

El equilibrio es sencillo, pero claro me demuestras que es sencillo en función de los resultados pasados que ha dado la ruleta.

El juego dentro del juego y el equilibrio del juego lo estas basando en que la ruleta tiene memoria.

Iluminame por favor, que sigo sin entender

neofitEs aqui donde no nos entendemos

Y mira que a mi me parece tambien matematica simple

A ver cualquier jugada que este permitida en la ruleta, se trata de dividir nuestra apuesta entre varios numeros, ya su vez dividir el premio entre esos numeros.

Para que no nos volvamos locos y se vea más claro y ya que tu sabes las diferentes apuestas que se pueden realizar puedes ponerlas detalladas:

Jugada => Los numeros que juegas con esa apuesta y cuanto cobras con esa apuesta.

Jugar dentro del juego es algo que se me escapa, Si te va bien juegas de una forma y si te va mal juegas de otra, es decir en tu forma de jugar afectan los sucesos anteriores.

El equilibrio es sencillo, pero claro me demuestras que es sencillo en función de los resultados pasados que ha dado la ruleta.

El juego dentro del juego y el equilibrio del juego lo estas basando en que la ruleta tiene memoria.

Iluminame por favor, que sigo sin entender

Estamos hablando de dos cosas distintas: 'el sistema' (que no es un sistema en sí) y el equilibrio. Para lo segundo te dije lo que tenías que hacer para que tú mismo saques tus propias conclusiones.

El juego dentro del juego no sé cómo explicarlo mejor... ponte en AA jugado slowplay ok? Es como se pone cualquier persona que juega una ficha a la ruleta (cualquier persona que juega a ganar, no a jugar por jugar), la pone en el lugar que elige porque piensa que de esa forma va a ganar, de lo contrario la pondría en otro sitio. Ahora sale el flop y tienes AA+ tu AA, por lo que ya sabes que has ganado la mano, a diferencia de la ruleta puedes exprimir a los villanos para ganar más, sin embargo en la ruleta si sale el número que has apostado cobrarás dependiendo de la apuesta que hayas realizado. Sin embargo, si en el flop te sale TJK no vas a jugar la mano igual, y probablemente te acabes tirando si te suben en turn. Pues en la ruleta, YO, si no sale mi bola y pierdo la jugada, la siguiente la voy a jugar de forma distinta... por poner un ejemplo. A eso lo llamo yo jugar dentro del juego, pero es una expresión mía, no es un tecnicismo de Pascal jaja.

EduBCEstamos hablando de dos cosas distintas: 'el sistema' (que no es un sistema en sí) y el equilibrio. Para lo segundo te dije lo que tenías que hacer para que tú mismo saques tus propias conclusiones.

El juego dentro del juego no sé cómo explicarlo mejor... ponte en AA jugado slowplay ok? Es como se pone cualquier persona que juega una ficha a la ruleta (cualquier persona que juega a ganar, no a jugar por jugar), la pone en el lugar que elige porque piensa que de esa forma va a ganar, de lo contrario la pondría en otro sitio. Ahora sale el flop y tienes AA+ tu AA, por lo que ya sabes que has ganado la mano, a diferencia de la ruleta puedes exprimir a los villanos para ganar más, sin embargo en la ruleta si sale el número que has apostado cobrarás dependiendo de la apuesta que hayas realizado. Sin embargo, si en el flop te sale TJK no vas a jugar la mano igual, y probablemente te acabes tirando si te suben en turn. Pues en la ruleta, YO, si no sale mi bola y pierdo la jugada, la siguiente la voy a jugar de forma distinta... por poner un ejemplo. A eso lo llamo yo jugar dentro del juego, pero es una expresión mía, no es un tecnicismo de Pascal jaja.

:bi_polo: Sigues comparando el poker con la ruleta, cuando se parecen lo que tú a una persona inteligente, o sea, en nada. En el poker hay variables que condicionan una mano, como el flop, número de jugadores....en la ruleta nooooooo!! Siempre hay un tio que tira la bola y cae en un número, simple y sencillo. Y cada vez que tira puede caer en uno de los 37 números. De verdad que eres muy TONTO!!! Peerooo MUUUCHOOO!!!

bufalobul:bi_polo: Sigues comparando el poker con la ruleta, cuando se parecen lo que tú a una persona inteligente, o sea, en nada. En el poker hay variables que condicionan una mano, como el flop, número de jugadores....en la ruleta nooooooo!! Siempre hay un tio que tira la bola y cae en un número, simple y sencillo. Y cada vez que tira puede caer en uno de los 37 números. De verdad que eres muy TONTO!!! Peerooo MUUUCHOOO!!!

¿Otra vez tú? Es que ya paso de responderte a ti, que no sigues el hilo tío... le respondí a alguien que por lo menos intenta comprender de qué hablo, aunque mis ejemplos no sean los mejores son los que se me ocurren para tratar de explicarme.

Por cierto, ¿qué edad tenéis por aquí? A ver si me he metido en el foro de los Doraemon sin darme cuenta...

Os está pegando una troleada fina fina... Y son 31 páginas ya.

Venga! vidilla! http://ruleteros.foroactivos.net/c1-ruleta XD estoy por darme de alta jajajajaj

DuDVenga! vidilla! http://ruleteros.foroactivos.net/c1-ruleta XD estoy por darme de alta jajajajaj

Juas este foro es epico, no he podido dejar de leer algunos metodos, ha sido realmente gracioso.

Edu eres un crack! pero como ya decias aqui somos de outs y odds y la ruleta simplemente te dice que cada vez que juegas 37 fichas pierdes 1 independientemente de la combinación alfaesoterica que elijas, esta es la condición matematica del juego y desgraciadamente para ti y demas ruleteros profesionales/semiprofesionales/amateurs es una condición blindada.

La unica forma de tener oportunidad de ganar es con una ruleta imperfecta en que algun nº salga más veces que 1/37, digamos 1/35 para empezar a ganar (ya que si algun nº saliese 1/28 o mejor el casino se daria cuenta rapidamente afin de cuentas ahora estan informatizadas para evitar esto supongo), pero para materializar la equity necesitarias tal cantidad de tiradas que probablemente necesites años o vidas para conseguirlo. (30tiradas/hora 12 horas x 30 dias x 12 meses = 129.600 sucesos/año te pueden parecer muchos sucesos pero la muestra es irrisoria por el poco margen de Bº real)

Tras el trigesimocuarto documento escrito en este hilo destruyendo cualquier tipo sistema ruletil, te agradezco el rato que nos has hecho pasar ya sea consciente o inconscientemente.

neofitJuas este foro es epico, no he podido dejar de leer algunos metodos, ha sido realmente gracioso.

Edu eres un crack! pero como ya decias aqui somos de outs y odds y la ruleta simplemente te dice que cada vez que juegas 37 fichas pierdes 1 independientemente de la combinación alfaesoterica que elijas, esta es la condición matematica del juego y desgraciadamente para ti y demas ruleteros profesionales/semiprofesionales/amateurs es una condición blindada.

La unica forma de tener oportunidad de ganar es con una ruleta imperfecta en que algun nº salga más veces que 1/37, digamos 1/35 para empezar a ganar (ya que si algun nº saliese 1/28 o mejor el casino se daria cuenta rapidamente afin de cuentas ahora estan informatizadas para evitar esto supongo), pero para materializar la equity necesitarias tal cantidad de tiradas que probablemente necesites años o vidas para conseguirlo. (30tiradas/hora 12 horas x 30 dias x 12 meses = 129.600 sucesos/año te pueden parecer muchos sucesos pero la muestra es irrisoria por el poco margen de Bº real)

Tras el trigesimocuarto documento escrito en este hilo destruyendo cualquier tipo sistema ruletil, te agradezco el rato que nos has hecho pasar ya sea consciente o inconscientemente.

Ains... a ver si te he entendido (hace poco que me he despertado igual es eso), pero me estás diciendo que en una cilindrada (37 lanzamientos) si un número se repite, el croupier llama al pitboss para que pare la ruleta porque el casino estará sospechando que alguien gana dinero? 😫DDDD (ahora sí que me he meado de risa). Anda, lee un poco 'La ley del tercio' para hablar de la ruleta si no tienes conocimiento, que yo no voy predicando sobre outs y odds en manos de póker 😄

EduBCAins... a ver si te he entendido (hace poco que me he despertado igual es eso), pero me estás diciendo que en una cilindrada (37 lanzamientos) si un número se repite, el croupier llama al pitboss para que pare la ruleta porque el casino estará sospechando que alguien gana dinero? 😫DDDD (ahora sí que me he meado de risa). Anda, lee un poco 'La ley del tercio' para hablar de la ruleta si no tienes conocimiento, que yo no voy predicando sobre outs y odds en manos de póker 😄

Es evidente que no has entendido, venga va que me aburro a ver si lo pongo más facil todavia

Ruleta probabilidad de que salga un numero de los 37 que hay es 1/37

Si sale el 25 y vuelves a tirar la probabilidad de que salga el 25 es de 1/37

La probabilidad en cualquier momento es de 1/37

Si por observación o arte divino o por concentracion en los atrasos y retrasos y en el angulo de giro de la muñeca del croupier encuentras una desviación en la probabilidad que cambie de 1/37 a algo mejor que 1/36 se puede ganar dinero.

Ahora respondeme 2 preguntas desde tu pedestal de pro de los numeros y las ruletas

1) Hay en algun momento que la probabilidad de salir de un numera sea diferente a 1/37 ?

2) Hay alguna apuesta mejor a 1:35 ?

Si la respuesta en algun caso es diferente a No Razone su respuesta

neofitEs evidente que no has entendido, venga va que me aburro a ver si lo pongo más facil todavia

Ruleta probabilidad de que salga un numero de los 37 que hay es 1/37

Si sale el 25 y vuelves a tirar la probabilidad de que salga el 25 es de 1/37

La probabilidad en cualquier momento es de 1/37

Si por observación o arte divino o por concentracion en los atrasos y retrasos y en el angulo de giro de la muñeca del croupier encuentras una desviación en la probabilidad que cambie de 1/37 a algo mejor que 1/36 se puede ganar dinero.

Ahora respondeme 2 preguntas desde tu pedestal de pro de los numeros y las ruletas

1) Hay en algun momento que la probabilidad de salir de un numera sea diferente a 1/37 ?

2) Hay alguna apuesta mejor a 1:35 ?

Si la respuesta en algun caso es diferente a No Razone su respuesta

Ok, ahora te entendí mejor y estoy de acuerdo, por supuesto. Ya avisé antes que me acababa de despertar y me pareció entender lo que respondí 😄

Claro que no a tus dos respuestas jaja... vaya tela. Pero si me has leído todas las páginas habrás leído también que cada giro reinicia cualquier probabilidad... recuerdo que alguien dijo que las ruletas están trucadas porque había visto salir un color seguido no sé cuántas veces y le respondí... es como si sale cuatro veces seguidas repetidas un mismo número, el tonto lo ve como una ruleta trucada y los que la conocemos un poco sabemos que es perfectamente posible, como que un número no salga en 200 giros.

EduBCOk, ahora te entendí mejor y estoy de acuerdo, por supuesto. Ya avisé antes que me acababa de despertar y me pareció entender lo que respondí 😄

Claro que no a tus dos respuestas jaja... vaya tela. Pero si me has leído todas las páginas habrás leído también que cada giro reinicia cualquier probabilidad... recuerdo que alguien dijo que las ruletas están trucadas porque había visto salir un color seguido no sé cuántas veces y le respondí... es como si sale cuatro veces seguidas repetidas un mismo número, el tonto lo ve como una ruleta trucada y los que la conocemos un poco sabemos que es perfectamente posible, como que un número no salga en 200 giros.

Bueno ya veo que aceptas las condiciones del juego.

Te das cuenta de que elabores el sistema que sea, es imposible que se pueda ganar dinero matematicamente.

Cualquier apuesta que hagas llamala tranversa,l tercio, docena caballo... (ni se lo que son la mayoria) tiene un valor esperado negativo.

Si convinas varias apuestas "para cubrirte o cubrir varios puntos por el motivo que creas conveniente" el valor esperado de la apuesta es negativo.

Cuando gestiones el azar de la manera que creas conveniente tu apuesta va a tener un valor esperado negativo, porque en el momento que decidas apostar las reglas del juego no cambian.

Cuanto más juegues más te acercas al valor esperado, si vas ganando es simplemente varianza, si vas perdiendo más o menos de lo que corresponde tambien es varianza



¿Ahora dime donde estoy equivocado y porque?

neofitBueno ya veo que aceptas las condiciones del juego.

Te das cuenta de que elabores el sistema que sea, es imposible que se pueda ganar dinero matematicamente.

Cualquier apuesta que hagas llamala tranversa,l tercio, docena caballo... (ni se lo que son la mayoria) tiene un valor esperado negativo.

Si convinas varias apuestas "para cubrirte o cubrir varios puntos por el motivo que creas conveniente" el valor esperado de la apuesta es negativo.

Cuando gestiones el azar de la manera que creas conveniente tu apuesta va a tener un valor esperado negativo, porque en el momento que decidas apostar las reglas del juego no cambian.

Cuanto más juegues más te acercas al valor esperado, si vas ganando es simplemente varianza, si vas perdiendo más o menos de lo que corresponde tambien es varianza



¿Ahora dime donde estoy equivocado y porque?

Está claro que con la calculadora en la mano nadie gana dinero en el paño, si alguien entiende que yo he dicho eso una de dos: o me ha interpretado mal, o me he expresado mal, cosa que puede pasar cuando escribes como hablas sin pararte a leer todo de nuevo como hago yo en un foro.

Yo no 'convino' nada, solo observo el comportamiento que tiene y cuando llega el momento adecuado, empiezo a apostar. A partir de ahí todo es azar: ganas o pierdes. Y según si gano o si pierdo, gestiono mis beneficios y pérdidas hasta que llego al límite máximo de ambas por sesión.

Disculpa, pero no entiendo porqué mi apuesta tiene que tener un valor negativo cuando ya se ha explicado antes que puedes sacarle al paño un % de probabilidad alta en cada giro... otra cosa es que para ello tengas que invertir multitud de fichas si a pesar de ese % tan alto sale, y sobre todo si se repite, justo los números que no te interesan.

EduBCEstá claro que con la calculadora en la mano nadie gana dinero en el paño, si alguien entiende que yo he dicho eso una de dos: o me ha interpretado mal, o me he expresado mal, cosa que puede pasar cuando escribes como hablas sin pararte a leer todo de nuevo como hago yo en un foro.

Yo no 'convino' nada, solo observo el comportamiento que tiene y cuando llega el momento adecuado, empiezo a apostar. A partir de ahí todo es azar: ganas o pierdes. Y según si gano o si pierdo, gestiono mis beneficios y pérdidas hasta que llego al límite máximo de ambas por sesión.

Disculpa, pero no entiendo porqué mi apuesta tiene que tener un valor negativo cuando ya se ha explicado antes que puedes sacarle al paño un % de probabilidad alta en cada giro... otra cosa es que para ello tengas que invertir multitud de fichas si a pesar de ese % tan alto sale, y sobre todo si se repite, justo los números que no te interesan.

Vamos progresando

Aceptas que matematicamente el juego es imbatible.

Tu forma de ganar o intentar ganar es mediante la observación del comportamiento de la ruleta y cuando se cumplen unos requisitos que se consideran adecuados empiezas a apostar.

En este punto tenemos que volver al post de atras, ¿no habiamos quedado que la ruleta no tiene memoria?

Que mas da lo que haya pasado mientras observas si cuando vas a apostar la ruleta no se acuerda de lo que ha pasado. Este punto me lo tienes que aclara mejor por que veo que tu sistema puede hacer agua aún sin conocerlo.

Respecto a tu pregunta del valor esperado negativo.

El valor esperado no se riñe con la probabilidad de exito

Imagina que apuesto una ficha a los 37 numeros de la ruleta, el % de exito es del 100% siempre voy a acertar

Si embargo me van a pagar 35:1 por lo que al final me quedo con 36 fichas

Luego si apuesto 37 fichas y recupero 36 pierdo una ficha

Por tanto probabilidad de exito 100% y valor esperado negativo

neofitVamos progresando

Aceptas que matematicamente el juego es imbatible.

Tu forma de ganar o intentar ganar es mediante la observación del comportamiento de la ruleta y cuando se cumplen unos requisitos que se consideran adecuados empiezas a apostar.

En este punto tenemos que volver al post de atras, ¿no habiamos quedado que la ruleta no tiene memoria?

Que mas da lo que haya pasado mientras observas si cuando vas a apostar la ruleta no se acuerda de lo que ha pasado. Este punto me lo tienes que aclara mejor por que veo que tu sistema puede hacer agua aún sin conocerlo.

Respecto a tu pregunta del valor esperado negativo.

El valor esperado no se riñe con la probabilidad de exito

Imagina que apuesto una ficha a los 37 numeros de la ruleta, el % de exito es del 100% siempre voy a acertar

Si embargo me van a pagar 35:1 por lo que al final me quedo con 36 fichas

Luego si apuesto 37 fichas y recupero 36 pierdo una ficha

Por tanto probabilidad de exito 100% y valor esperado negativo

En primer lugar, ¿te has fijado que exponiendo los argumentos con respeto se pueden llegar a puntos de entendimiento? 😄

En el punto de volver atrás, vamos a hacerlo los dos. Primero, he dicho varias veces que yo no juego a plenos (35:1) porque me resulta más rentable otro tipo de apuestas, que en la ruleta las hay. Es como si un jugador de póker se limitase a jugar AA... ¿verdad que si lo hiciera sería IMPOSIBLE, ganar un MTT con esa estrategia? Pues en la ruleta igual. Por eso creo que los dos estamos diciendo lo mismo con distintas palabras.

La ruleta no tiene memoria, pero si seguimos volviendo atrás recordarás que sí tiende a equilibrarse. Ahí comienza el juego, una vez entiendes cómo jugar para hacerlo bien. A ver si el ejemplo es válido... imagina que tienes AA, tienes dos opciones: jugar fuerte o apostar por slowplay; te puede salir bien o te puede salir mal... dependerá de contra quién lo hagas si lo has analizado un poco antes.

Te repito que yo no tengo un sistema. Yo gestiono sobre la marcha, parece lo mismo pero son dos cosas distintas.

Entiendo lo que dices sobre éxito y valor esperado negativo, de acuerdo. Pero insisto, tú me propones jugar plenos... tienes que ampliar tus miras al respecto, a ver cómo te sale tu valor esperado... y no en un giro, ni en dos. ¿Entiendes ahora por qué hablo de paciencia y tiempo?

EduBCEn primer lugar, ¿te has fijado que exponiendo los argumentos con respeto se pueden llegar a puntos de entendimiento? 😄

En el punto de volver atrás, vamos a hacerlo los dos. Primero, he dicho varias veces que yo no juego a plenos (35:1) porque me resulta más rentable otro tipo de apuestas, que en la ruleta las hay. Es como si un jugador de póker se limitase a jugar AA... ¿verdad que si lo hiciera sería IMPOSIBLE, ganar un MTT con esa estrategia? Pues en la ruleta igual. Por eso creo que los dos estamos diciendo lo mismo con distintas palabras.

La ruleta no tiene memoria, pero si seguimos volviendo atrás recordarás que sí tiende a equilibrarse. Ahí comienza el juego, una vez entiendes cómo jugar para hacerlo bien. A ver si el ejemplo es válido... imagina que tienes AA, tienes dos opciones: jugar fuerte o apostar por slowplay; te puede salir bien o te puede salir mal... dependerá de contra quién lo hagas si lo has analizado un poco antes.

Te repito que yo no tengo un sistema. Yo gestiono sobre la marcha, parece lo mismo pero son dos cosas distintas.

Entiendo lo que dices sobre éxito y valor esperado negativo, de acuerdo. Pero insisto, tú me propones jugar plenos... tienes que ampliar tus miras al respecto, a ver cómo te sale tu valor esperado... y no en un giro, ni en dos. ¿Entiendes ahora por qué hablo de paciencia y tiempo?

Perdoname Edu no haberte respondido antes, es que estaba currando un poco

Ya que estamos de acuerdo en los puntos matematicos. y hemos aclarado el tema de que el valor esperado no tiene que ver con el exito voy a ver si soy capaz de atisbar un poco tus razonamientos.

Mi razonamiento falla en que solo considero los plenos (35:1)

Pero yo entiendo, corrigeme si me equivoco, que cualquier jugada que hagamos es un multiplo de un numero es decir si jugamos una docena estamos jugando 12 numeros, y nos pagaran en consecuencia 12 veces menos que un pleno simple, como nos pagan sobre 35:1 nos dan 36/12 = 3 --> 2:1

Por lo tanto seguimos teniendo el mismo valor esperado negativo. Nos pasa lo mismo con cualquier tipo de apuesta que podamos elegir que nuestras odds son0

La ruleta se equilibra, aqui me pierdo un poco explicame algo más porque salvo el dia que la colocan y la equilibraran fisicamente, no entiendo eso de que se equilibra. ¿Se equilibra con respecto a que? con tiradas anteriores? no hemos quedado que ya teniamos claro que la ruleta no tenía memoria?

Ahora que te he vuelto a rebatir los fallos que crees que tiene mi razonamiento, basicamente lo de los plenos que ya te he probado que es lo mismo jugar a pleno que a cualquier otra jugada puedes darme algo más de luz, es que al final voy a terminar pensando que sabes muchos conceptos pero que luego los ignoras o los aplicas mal.

Dime por donde falla mi razonamiento

Atentamente

Neofito

neofitPerdoname Edu no haberte respondido antes, es que estaba currando un poco

Ya que estamos de acuerdo en los puntos matematicos. y hemos aclarado el tema de que el valor esperado no tiene que ver con el exito voy a ver si soy capaz de atisbar un poco tus razonamientos.

Mi razonamiento falla en que solo considero los plenos (35:1)

Pero yo entiendo, corrigeme si me equivoco, que cualquier jugada que hagamos es un multiplo de un numero es decir si jugamos una docena estamos jugando 12 numeros, y nos pagaran en consecuencia 12 veces menos que un pleno simple, como nos pagan sobre 35:1 nos dan 36/12 = 3 --> 2:1

Por lo tanto seguimos teniendo el mismo valor esperado negativo. Nos pasa lo mismo con cualquier tipo de apuesta que podamos elegir que nuestras odds son0

La ruleta se equilibra, aqui me pierdo un poco explicame algo más porque salvo el dia que la colocan y la equilibraran fisicamente, no entiendo eso de que se equilibra. ¿Se equilibra con respecto a que? con tiradas anteriores? no hemos quedado que ya teniamos claro que la ruleta no tenía memoria?

Ahora que te he vuelto a rebatir los fallos que crees que tiene mi razonamiento, basicamente lo de los plenos que ya te he probado que es lo mismo jugar a pleno que a cualquier otra jugada puedes darme algo más de luz, es que al final voy a terminar pensando que sabes muchos conceptos pero que luego los ignoras o los aplicas mal.

Dime por donde falla mi razonamiento

Atentamente

Neofito

No te preocupes, los trolls me han hecho amena la espera 😄

Gracias por escribir correctamente, se echaba de menos. Vamos a ello.

Tienes razón con los múltiplos. Imagina que colocas 1 ficha en el 13 ok? tienes 1 posibilidad de 37 de ganar 35 fichas. Sin embargo si colocas 1 ficha en la Docena 2, si sale el 13 ganas solo 1 ficha, pero tienes 11 posibilidades más de ganar. Esto es matemática simple. Yo siempre he dicho que juego pocas fichas y gano el dinero suficiente, el que me propongo ganar. Y no, ésta no es mi forma de jugar tampoco... es solo un ejemplo. Se trata de jugar dentro del juego, a medida que pierdes fichas juegas de una manera y cuando las ganas lo haces de otra. Pero si no conoces BIEN el paño y sus posibilidades, está claro que acabarás perdiendo siempre.

Con lo del equilibrio es sencillo. Un día que te aburras entra en una de esas ruletas en vivo, o en cualquier casino, apunta 100 números y haz tú mismo la estadística. Si no te convence, apunta otros 100, haz una nueva estadística. Después junta los 200 números y vuelve a hacer la estadística. Entenderás más cosas por ti mismo de las que te pueda explicar yo.

EduBCNo te preocupes, los trolls me han hecho amena la espera 😄

Gracias por escribir correctamente, se echaba de menos. Vamos a ello.

Tienes razón con los múltiplos. Imagina que colocas 1 ficha en el 13 ok? tienes 1 posibilidad de 37 de ganar 35 fichas. Sin embargo si colocas 1 ficha en la Docena 2, si sale el 13 ganas solo 1 ficha, pero tienes 11 posibilidades más de ganar. Esto es matemática simple. Yo siempre he dicho que juego pocas fichas y gano el dinero suficiente, el que me propongo ganar. Y no, ésta no es mi forma de jugar tampoco... es solo un ejemplo. Se trata de jugar dentro del juego, a medida que pierdes fichas juegas de una manera y cuando las ganas lo haces de otra. Pero si no conoces BIEN el paño y sus posibilidades, está claro que acabarás perdiendo siempre.

Con lo del equilibrio es sencillo. Un día que te aburras entra en una de esas ruletas en vivo, o en cualquier casino, apunta 100 números y haz tú mismo la estadística. Si no te convence, apunta otros 100, haz una nueva estadística. Después junta los 200 números y vuelve a hacer la estadística. Entenderás más cosas por ti mismo de las que te pueda explicar yo.

Es aqui donde no nos entendemos

Y mira que a mi me parece tambien matematica simple

A ver cualquier jugada que este permitida en la ruleta, se trata de dividir nuestra apuesta entre varios numeros, ya su vez dividir el premio entre esos numeros.

Para que no nos volvamos locos y se vea más claro y ya que tu sabes las diferentes apuestas que se pueden realizar puedes ponerlas detalladas:

Jugada => Los numeros que juegas con esa apuesta y cuanto cobras con esa apuesta.

Jugar dentro del juego es algo que se me escapa, Si te va bien juegas de una forma y si te va mal juegas de otra, es decir en tu forma de jugar afectan los sucesos anteriores.

El equilibrio es sencillo, pero claro me demuestras que es sencillo en función de los resultados pasados que ha dado la ruleta.

El juego dentro del juego y el equilibrio del juego lo estas basando en que la ruleta tiene memoria.

Iluminame por favor, que sigo sin entender

neofitEs aqui donde no nos entendemos

Y mira que a mi me parece tambien matematica simple

A ver cualquier jugada que este permitida en la ruleta, se trata de dividir nuestra apuesta entre varios numeros, ya su vez dividir el premio entre esos numeros.

Para que no nos volvamos locos y se vea más claro y ya que tu sabes las diferentes apuestas que se pueden realizar puedes ponerlas detalladas:

Jugada => Los numeros que juegas con esa apuesta y cuanto cobras con esa apuesta.

Jugar dentro del juego es algo que se me escapa, Si te va bien juegas de una forma y si te va mal juegas de otra, es decir en tu forma de jugar afectan los sucesos anteriores.

El equilibrio es sencillo, pero claro me demuestras que es sencillo en función de los resultados pasados que ha dado la ruleta.

El juego dentro del juego y el equilibrio del juego lo estas basando en que la ruleta tiene memoria.

Iluminame por favor, que sigo sin entender

Estamos hablando de dos cosas distintas: 'el sistema' (que no es un sistema en sí) y el equilibrio. Para lo segundo te dije lo que tenías que hacer para que tú mismo saques tus propias conclusiones.

El juego dentro del juego no sé cómo explicarlo mejor... ponte en AA jugado slowplay ok? Es como se pone cualquier persona que juega una ficha a la ruleta (cualquier persona que juega a ganar, no a jugar por jugar), la pone en el lugar que elige porque piensa que de esa forma va a ganar, de lo contrario la pondría en otro sitio. Ahora sale el flop y tienes AA+ tu AA, por lo que ya sabes que has ganado la mano, a diferencia de la ruleta puedes exprimir a los villanos para ganar más, sin embargo en la ruleta si sale el número que has apostado cobrarás dependiendo de la apuesta que hayas realizado. Sin embargo, si en el flop te sale TJK no vas a jugar la mano igual, y probablemente te acabes tirando si te suben en turn. Pues en la ruleta, YO, si no sale mi bola y pierdo la jugada, la siguiente la voy a jugar de forma distinta... por poner un ejemplo. A eso lo llamo yo jugar dentro del juego, pero es una expresión mía, no es un tecnicismo de Pascal jaja.

Venga! vidilla! http://ruleteros.foroactivos.net/c1-ruleta XD estoy por darme de alta jajajajaj

DuDVenga! vidilla! http://ruleteros.foroactivos.net/c1-ruleta XD estoy por darme de alta jajajajaj

Juas este foro es epico, no he podido dejar de leer algunos metodos, ha sido realmente gracioso.

Edu eres un crack! pero como ya decias aqui somos de outs y odds y la ruleta simplemente te dice que cada vez que juegas 37 fichas pierdes 1 independientemente de la combinación alfaesoterica que elijas, esta es la condición matematica del juego y desgraciadamente para ti y demas ruleteros profesionales/semiprofesionales/amateurs es una condición blindada.

La unica forma de tener oportunidad de ganar es con una ruleta imperfecta en que algun nº salga más veces que 1/37, digamos 1/35 para empezar a ganar (ya que si algun nº saliese 1/28 o mejor el casino se daria cuenta rapidamente afin de cuentas ahora estan informatizadas para evitar esto supongo), pero para materializar la equity necesitarias tal cantidad de tiradas que probablemente necesites años o vidas para conseguirlo. (30tiradas/hora 12 horas x 30 dias x 12 meses = 129.600 sucesos/año te pueden parecer muchos sucesos pero la muestra es irrisoria por el poco margen de Bº real)

Tras el trigesimocuarto documento escrito en este hilo destruyendo cualquier tipo sistema ruletil, te agradezco el rato que nos has hecho pasar ya sea consciente o inconscientemente.

neofitJuas este foro es epico, no he podido dejar de leer algunos metodos, ha sido realmente gracioso.

Edu eres un crack! pero como ya decias aqui somos de outs y odds y la ruleta simplemente te dice que cada vez que juegas 37 fichas pierdes 1 independientemente de la combinación alfaesoterica que elijas, esta es la condición matematica del juego y desgraciadamente para ti y demas ruleteros profesionales/semiprofesionales/amateurs es una condición blindada.

La unica forma de tener oportunidad de ganar es con una ruleta imperfecta en que algun nº salga más veces que 1/37, digamos 1/35 para empezar a ganar (ya que si algun nº saliese 1/28 o mejor el casino se daria cuenta rapidamente afin de cuentas ahora estan informatizadas para evitar esto supongo), pero para materializar la equity necesitarias tal cantidad de tiradas que probablemente necesites años o vidas para conseguirlo. (30tiradas/hora 12 horas x 30 dias x 12 meses = 129.600 sucesos/año te pueden parecer muchos sucesos pero la muestra es irrisoria por el poco margen de Bº real)

Tras el trigesimocuarto documento escrito en este hilo destruyendo cualquier tipo sistema ruletil, te agradezco el rato que nos has hecho pasar ya sea consciente o inconscientemente.

Ains... a ver si te he entendido (hace poco que me he despertado igual es eso), pero me estás diciendo que en una cilindrada (37 lanzamientos) si un número se repite, el croupier llama al pitboss para que pare la ruleta porque el casino estará sospechando que alguien gana dinero? 😫DDDD (ahora sí que me he meado de risa). Anda, lee un poco 'La ley del tercio' para hablar de la ruleta si no tienes conocimiento, que yo no voy predicando sobre outs y odds en manos de póker 😄

EduBCAins... a ver si te he entendido (hace poco que me he despertado igual es eso), pero me estás diciendo que en una cilindrada (37 lanzamientos) si un número se repite, el croupier llama al pitboss para que pare la ruleta porque el casino estará sospechando que alguien gana dinero? 😫DDDD (ahora sí que me he meado de risa). Anda, lee un poco 'La ley del tercio' para hablar de la ruleta si no tienes conocimiento, que yo no voy predicando sobre outs y odds en manos de póker 😄

Es evidente que no has entendido, venga va que me aburro a ver si lo pongo más facil todavia

Ruleta probabilidad de que salga un numero de los 37 que hay es 1/37

Si sale el 25 y vuelves a tirar la probabilidad de que salga el 25 es de 1/37

La probabilidad en cualquier momento es de 1/37

Si por observación o arte divino o por concentracion en los atrasos y retrasos y en el angulo de giro de la muñeca del croupier encuentras una desviación en la probabilidad que cambie de 1/37 a algo mejor que 1/36 se puede ganar dinero.

Ahora respondeme 2 preguntas desde tu pedestal de pro de los numeros y las ruletas

1) Hay en algun momento que la probabilidad de salir de un numera sea diferente a 1/37 ?

2) Hay alguna apuesta mejor a 1:35 ?

Si la respuesta en algun caso es diferente a No Razone su respuesta

neofitEs evidente que no has entendido, venga va que me aburro a ver si lo pongo más facil todavia

Ruleta probabilidad de que salga un numero de los 37 que hay es 1/37

Si sale el 25 y vuelves a tirar la probabilidad de que salga el 25 es de 1/37

La probabilidad en cualquier momento es de 1/37

Si por observación o arte divino o por concentracion en los atrasos y retrasos y en el angulo de giro de la muñeca del croupier encuentras una desviación en la probabilidad que cambie de 1/37 a algo mejor que 1/36 se puede ganar dinero.

Ahora respondeme 2 preguntas desde tu pedestal de pro de los numeros y las ruletas

1) Hay en algun momento que la probabilidad de salir de un numera sea diferente a 1/37 ?

2) Hay alguna apuesta mejor a 1:35 ?

Si la respuesta en algun caso es diferente a No Razone su respuesta

Ok, ahora te entendí mejor y estoy de acuerdo, por supuesto. Ya avisé antes que me acababa de despertar y me pareció entender lo que respondí 😄

Claro que no a tus dos respuestas jaja... vaya tela. Pero si me has leído todas las páginas habrás leído también que cada giro reinicia cualquier probabilidad... recuerdo que alguien dijo que las ruletas están trucadas porque había visto salir un color seguido no sé cuántas veces y le respondí... es como si sale cuatro veces seguidas repetidas un mismo número, el tonto lo ve como una ruleta trucada y los que la conocemos un poco sabemos que es perfectamente posible, como que un número no salga en 200 giros.

EduBCOk, ahora te entendí mejor y estoy de acuerdo, por supuesto. Ya avisé antes que me acababa de despertar y me pareció entender lo que respondí 😄

Claro que no a tus dos respuestas jaja... vaya tela. Pero si me has leído todas las páginas habrás leído también que cada giro reinicia cualquier probabilidad... recuerdo que alguien dijo que las ruletas están trucadas porque había visto salir un color seguido no sé cuántas veces y le respondí... es como si sale cuatro veces seguidas repetidas un mismo número, el tonto lo ve como una ruleta trucada y los que la conocemos un poco sabemos que es perfectamente posible, como que un número no salga en 200 giros.

Bueno ya veo que aceptas las condiciones del juego.

Te das cuenta de que elabores el sistema que sea, es imposible que se pueda ganar dinero matematicamente.

Cualquier apuesta que hagas llamala tranversa,l tercio, docena caballo... (ni se lo que son la mayoria) tiene un valor esperado negativo.

Si convinas varias apuestas "para cubrirte o cubrir varios puntos por el motivo que creas conveniente" el valor esperado de la apuesta es negativo.

Cuando gestiones el azar de la manera que creas conveniente tu apuesta va a tener un valor esperado negativo, porque en el momento que decidas apostar las reglas del juego no cambian.

Cuanto más juegues más te acercas al valor esperado, si vas ganando es simplemente varianza, si vas perdiendo más o menos de lo que corresponde tambien es varianza



¿Ahora dime donde estoy equivocado y porque?

neofitBueno ya veo que aceptas las condiciones del juego.

Te das cuenta de que elabores el sistema que sea, es imposible que se pueda ganar dinero matematicamente.

Cualquier apuesta que hagas llamala tranversa,l tercio, docena caballo... (ni se lo que son la mayoria) tiene un valor esperado negativo.

Si convinas varias apuestas "para cubrirte o cubrir varios puntos por el motivo que creas conveniente" el valor esperado de la apuesta es negativo.

Cuando gestiones el azar de la manera que creas conveniente tu apuesta va a tener un valor esperado negativo, porque en el momento que decidas apostar las reglas del juego no cambian.

Cuanto más juegues más te acercas al valor esperado, si vas ganando es simplemente varianza, si vas perdiendo más o menos de lo que corresponde tambien es varianza



¿Ahora dime donde estoy equivocado y porque?

Está claro que con la calculadora en la mano nadie gana dinero en el paño, si alguien entiende que yo he dicho eso una de dos: o me ha interpretado mal, o me he expresado mal, cosa que puede pasar cuando escribes como hablas sin pararte a leer todo de nuevo como hago yo en un foro.

Yo no 'convino' nada, solo observo el comportamiento que tiene y cuando llega el momento adecuado, empiezo a apostar. A partir de ahí todo es azar: ganas o pierdes. Y según si gano o si pierdo, gestiono mis beneficios y pérdidas hasta que llego al límite máximo de ambas por sesión.

Disculpa, pero no entiendo porqué mi apuesta tiene que tener un valor negativo cuando ya se ha explicado antes que puedes sacarle al paño un % de probabilidad alta en cada giro... otra cosa es que para ello tengas que invertir multitud de fichas si a pesar de ese % tan alto sale, y sobre todo si se repite, justo los números que no te interesan.

EduBCEstá claro que con la calculadora en la mano nadie gana dinero en el paño, si alguien entiende que yo he dicho eso una de dos: o me ha interpretado mal, o me he expresado mal, cosa que puede pasar cuando escribes como hablas sin pararte a leer todo de nuevo como hago yo en un foro.

Yo no 'convino' nada, solo observo el comportamiento que tiene y cuando llega el momento adecuado, empiezo a apostar. A partir de ahí todo es azar: ganas o pierdes. Y según si gano o si pierdo, gestiono mis beneficios y pérdidas hasta que llego al límite máximo de ambas por sesión.

Disculpa, pero no entiendo porqué mi apuesta tiene que tener un valor negativo cuando ya se ha explicado antes que puedes sacarle al paño un % de probabilidad alta en cada giro... otra cosa es que para ello tengas que invertir multitud de fichas si a pesar de ese % tan alto sale, y sobre todo si se repite, justo los números que no te interesan.

Vamos progresando

Aceptas que matematicamente el juego es imbatible.

Tu forma de ganar o intentar ganar es mediante la observación del comportamiento de la ruleta y cuando se cumplen unos requisitos que se consideran adecuados empiezas a apostar.

En este punto tenemos que volver al post de atras, ¿no habiamos quedado que la ruleta no tiene memoria?

Que mas da lo que haya pasado mientras observas si cuando vas a apostar la ruleta no se acuerda de lo que ha pasado. Este punto me lo tienes que aclara mejor por que veo que tu sistema puede hacer agua aún sin conocerlo.

Respecto a tu pregunta del valor esperado negativo.

El valor esperado no se riñe con la probabilidad de exito

Imagina que apuesto una ficha a los 37 numeros de la ruleta, el % de exito es del 100% siempre voy a acertar

Si embargo me van a pagar 35:1 por lo que al final me quedo con 36 fichas

Luego si apuesto 37 fichas y recupero 36 pierdo una ficha

Por tanto probabilidad de exito 100% y valor esperado negativo

neofitVamos progresando

Aceptas que matematicamente el juego es imbatible.

Tu forma de ganar o intentar ganar es mediante la observación del comportamiento de la ruleta y cuando se cumplen unos requisitos que se consideran adecuados empiezas a apostar.

En este punto tenemos que volver al post de atras, ¿no habiamos quedado que la ruleta no tiene memoria?

Que mas da lo que haya pasado mientras observas si cuando vas a apostar la ruleta no se acuerda de lo que ha pasado. Este punto me lo tienes que aclara mejor por que veo que tu sistema puede hacer agua aún sin conocerlo.

Respecto a tu pregunta del valor esperado negativo.

El valor esperado no se riñe con la probabilidad de exito

Imagina que apuesto una ficha a los 37 numeros de la ruleta, el % de exito es del 100% siempre voy a acertar

Si embargo me van a pagar 35:1 por lo que al final me quedo con 36 fichas

Luego si apuesto 37 fichas y recupero 36 pierdo una ficha

Por tanto probabilidad de exito 100% y valor esperado negativo

En primer lugar, ¿te has fijado que exponiendo los argumentos con respeto se pueden llegar a puntos de entendimiento? 😄

En el punto de volver atrás, vamos a hacerlo los dos. Primero, he dicho varias veces que yo no juego a plenos (35:1) porque me resulta más rentable otro tipo de apuestas, que en la ruleta las hay. Es como si un jugador de póker se limitase a jugar AA... ¿verdad que si lo hiciera sería IMPOSIBLE, ganar un MTT con esa estrategia? Pues en la ruleta igual. Por eso creo que los dos estamos diciendo lo mismo con distintas palabras.

La ruleta no tiene memoria, pero si seguimos volviendo atrás recordarás que sí tiende a equilibrarse. Ahí comienza el juego, una vez entiendes cómo jugar para hacerlo bien. A ver si el ejemplo es válido... imagina que tienes AA, tienes dos opciones: jugar fuerte o apostar por slowplay; te puede salir bien o te puede salir mal... dependerá de contra quién lo hagas si lo has analizado un poco antes.

Te repito que yo no tengo un sistema. Yo gestiono sobre la marcha, parece lo mismo pero son dos cosas distintas.

Entiendo lo que dices sobre éxito y valor esperado negativo, de acuerdo. Pero insisto, tú me propones jugar plenos... tienes que ampliar tus miras al respecto, a ver cómo te sale tu valor esperado... y no en un giro, ni en dos. ¿Entiendes ahora por qué hablo de paciencia y tiempo?

EduBCEn primer lugar, ¿te has fijado que exponiendo los argumentos con respeto se pueden llegar a puntos de entendimiento? 😄

En el punto de volver atrás, vamos a hacerlo los dos. Primero, he dicho varias veces que yo no juego a plenos (35:1) porque me resulta más rentable otro tipo de apuestas, que en la ruleta las hay. Es como si un jugador de póker se limitase a jugar AA... ¿verdad que si lo hiciera sería IMPOSIBLE, ganar un MTT con esa estrategia? Pues en la ruleta igual. Por eso creo que los dos estamos diciendo lo mismo con distintas palabras.

La ruleta no tiene memoria, pero si seguimos volviendo atrás recordarás que sí tiende a equilibrarse. Ahí comienza el juego, una vez entiendes cómo jugar para hacerlo bien. A ver si el ejemplo es válido... imagina que tienes AA, tienes dos opciones: jugar fuerte o apostar por slowplay; te puede salir bien o te puede salir mal... dependerá de contra quién lo hagas si lo has analizado un poco antes.

Te repito que yo no tengo un sistema. Yo gestiono sobre la marcha, parece lo mismo pero son dos cosas distintas.

Entiendo lo que dices sobre éxito y valor esperado negativo, de acuerdo. Pero insisto, tú me propones jugar plenos... tienes que ampliar tus miras al respecto, a ver cómo te sale tu valor esperado... y no en un giro, ni en dos. ¿Entiendes ahora por qué hablo de paciencia y tiempo?

Perdoname Edu no haberte respondido antes, es que estaba currando un poco

Ya que estamos de acuerdo en los puntos matematicos. y hemos aclarado el tema de que el valor esperado no tiene que ver con el exito voy a ver si soy capaz de atisbar un poco tus razonamientos.

Mi razonamiento falla en que solo considero los plenos (35:1)

Pero yo entiendo, corrigeme si me equivoco, que cualquier jugada que hagamos es un multiplo de un numero es decir si jugamos una docena estamos jugando 12 numeros, y nos pagaran en consecuencia 12 veces menos que un pleno simple, como nos pagan sobre 35:1 nos dan 36/12 = 3 --> 2:1

Por lo tanto seguimos teniendo el mismo valor esperado negativo. Nos pasa lo mismo con cualquier tipo de apuesta que podamos elegir que nuestras odds son0

La ruleta se equilibra, aqui me pierdo un poco explicame algo más porque salvo el dia que la colocan y la equilibraran fisicamente, no entiendo eso de que se equilibra. ¿Se equilibra con respecto a que? con tiradas anteriores? no hemos quedado que ya teniamos claro que la ruleta no tenía memoria?

Ahora que te he vuelto a rebatir los fallos que crees que tiene mi razonamiento, basicamente lo de los plenos que ya te he probado que es lo mismo jugar a pleno que a cualquier otra jugada puedes darme algo más de luz, es que al final voy a terminar pensando que sabes muchos conceptos pero que luego los ignoras o los aplicas mal.

Dime por donde falla mi razonamiento

Atentamente

Neofito

neofitPerdoname Edu no haberte respondido antes, es que estaba currando un poco

Ya que estamos de acuerdo en los puntos matematicos. y hemos aclarado el tema de que el valor esperado no tiene que ver con el exito voy a ver si soy capaz de atisbar un poco tus razonamientos.

Mi razonamiento falla en que solo considero los plenos (35:1)

Pero yo entiendo, corrigeme si me equivoco, que cualquier jugada que hagamos es un multiplo de un numero es decir si jugamos una docena estamos jugando 12 numeros, y nos pagaran en consecuencia 12 veces menos que un pleno simple, como nos pagan sobre 35:1 nos dan 36/12 = 3 --> 2:1

Por lo tanto seguimos teniendo el mismo valor esperado negativo. Nos pasa lo mismo con cualquier tipo de apuesta que podamos elegir que nuestras odds son0

La ruleta se equilibra, aqui me pierdo un poco explicame algo más porque salvo el dia que la colocan y la equilibraran fisicamente, no entiendo eso de que se equilibra. ¿Se equilibra con respecto a que? con tiradas anteriores? no hemos quedado que ya teniamos claro que la ruleta no tenía memoria?

Ahora que te he vuelto a rebatir los fallos que crees que tiene mi razonamiento, basicamente lo de los plenos que ya te he probado que es lo mismo jugar a pleno que a cualquier otra jugada puedes darme algo más de luz, es que al final voy a terminar pensando que sabes muchos conceptos pero que luego los ignoras o los aplicas mal.

Dime por donde falla mi razonamiento

Atentamente

Neofito

No te preocupes, los trolls me han hecho amena la espera 😄

Gracias por escribir correctamente, se echaba de menos. Vamos a ello.

Tienes razón con los múltiplos. Imagina que colocas 1 ficha en el 13 ok? tienes 1 posibilidad de 37 de ganar 35 fichas. Sin embargo si colocas 1 ficha en la Docena 2, si sale el 13 ganas solo 1 ficha, pero tienes 11 posibilidades más de ganar. Esto es matemática simple. Yo siempre he dicho que juego pocas fichas y gano el dinero suficiente, el que me propongo ganar. Y no, ésta no es mi forma de jugar tampoco... es solo un ejemplo. Se trata de jugar dentro del juego, a medida que pierdes fichas juegas de una manera y cuando las ganas lo haces de otra. Pero si no conoces BIEN el paño y sus posibilidades, está claro que acabarás perdiendo siempre.

Con lo del equilibrio es sencillo. Un día que te aburras entra en una de esas ruletas en vivo, o en cualquier casino, apunta 100 números y haz tú mismo la estadística. Si no te convence, apunta otros 100, haz una nueva estadística. Después junta los 200 números y vuelve a hacer la estadística. Entenderás más cosas por ti mismo de las que te pueda explicar yo.

EduBCNo te preocupes, los trolls me han hecho amena la espera 😄

Gracias por escribir correctamente, se echaba de menos. Vamos a ello.

Tienes razón con los múltiplos. Imagina que colocas 1 ficha en el 13 ok? tienes 1 posibilidad de 37 de ganar 35 fichas. Sin embargo si colocas 1 ficha en la Docena 2, si sale el 13 ganas solo 1 ficha, pero tienes 11 posibilidades más de ganar. Esto es matemática simple. Yo siempre he dicho que juego pocas fichas y gano el dinero suficiente, el que me propongo ganar. Y no, ésta no es mi forma de jugar tampoco... es solo un ejemplo. Se trata de jugar dentro del juego, a medida que pierdes fichas juegas de una manera y cuando las ganas lo haces de otra. Pero si no conoces BIEN el paño y sus posibilidades, está claro que acabarás perdiendo siempre.

Con lo del equilibrio es sencillo. Un día que te aburras entra en una de esas ruletas en vivo, o en cualquier casino, apunta 100 números y haz tú mismo la estadística. Si no te convence, apunta otros 100, haz una nueva estadística. Después junta los 200 números y vuelve a hacer la estadística. Entenderás más cosas por ti mismo de las que te pueda explicar yo.

Es aqui donde no nos entendemos

Y mira que a mi me parece tambien matematica simple

A ver cualquier jugada que este permitida en la ruleta, se trata de dividir nuestra apuesta entre varios numeros, ya su vez dividir el premio entre esos numeros.

Para que no nos volvamos locos y se vea más claro y ya que tu sabes las diferentes apuestas que se pueden realizar puedes ponerlas detalladas:

Jugada => Los numeros que juegas con esa apuesta y cuanto cobras con esa apuesta.

Jugar dentro del juego es algo que se me escapa, Si te va bien juegas de una forma y si te va mal juegas de otra, es decir en tu forma de jugar afectan los sucesos anteriores.

El equilibrio es sencillo, pero claro me demuestras que es sencillo en función de los resultados pasados que ha dado la ruleta.

El juego dentro del juego y el equilibrio del juego lo estas basando en que la ruleta tiene memoria.

Iluminame por favor, que sigo sin entender

neofitEs aqui donde no nos entendemos

Y mira que a mi me parece tambien matematica simple

A ver cualquier jugada que este permitida en la ruleta, se trata de dividir nuestra apuesta entre varios numeros, ya su vez dividir el premio entre esos numeros.

Para que no nos volvamos locos y se vea más claro y ya que tu sabes las diferentes apuestas que se pueden realizar puedes ponerlas detalladas:

Jugada => Los numeros que juegas con esa apuesta y cuanto cobras con esa apuesta.

Jugar dentro del juego es algo que se me escapa, Si te va bien juegas de una forma y si te va mal juegas de otra, es decir en tu forma de jugar afectan los sucesos anteriores.

El equilibrio es sencillo, pero claro me demuestras que es sencillo en función de los resultados pasados que ha dado la ruleta.

El juego dentro del juego y el equilibrio del juego lo estas basando en que la ruleta tiene memoria.

Iluminame por favor, que sigo sin entender

Estamos hablando de dos cosas distintas: 'el sistema' (que no es un sistema en sí) y el equilibrio. Para lo segundo te dije lo que tenías que hacer para que tú mismo saques tus propias conclusiones.

El juego dentro del juego no sé cómo explicarlo mejor... ponte en AA jugado slowplay ok? Es como se pone cualquier persona que juega una ficha a la ruleta (cualquier persona que juega a ganar, no a jugar por jugar), la pone en el lugar que elige porque piensa que de esa forma va a ganar, de lo contrario la pondría en otro sitio. Ahora sale el flop y tienes AA+ tu AA, por lo que ya sabes que has ganado la mano, a diferencia de la ruleta puedes exprimir a los villanos para ganar más, sin embargo en la ruleta si sale el número que has apostado cobrarás dependiendo de la apuesta que hayas realizado. Sin embargo, si en el flop te sale TJK no vas a jugar la mano igual, y probablemente te acabes tirando si te suben en turn. Pues en la ruleta, YO, si no sale mi bola y pierdo la jugada, la siguiente la voy a jugar de forma distinta... por poner un ejemplo. A eso lo llamo yo jugar dentro del juego, pero es una expresión mía, no es un tecnicismo de Pascal jaja.

EduBCEstamos hablando de dos cosas distintas: 'el sistema' (que no es un sistema en sí) y el equilibrio. Para lo segundo te dije lo que tenías que hacer para que tú mismo saques tus propias conclusiones.

El juego dentro del juego no sé cómo explicarlo mejor... ponte en AA jugado slowplay ok? Es como se pone cualquier persona que juega una ficha a la ruleta (cualquier persona que juega a ganar, no a jugar por jugar), la pone en el lugar que elige porque piensa que de esa forma va a ganar, de lo contrario la pondría en otro sitio. Ahora sale el flop y tienes AA+ tu AA, por lo que ya sabes que has ganado la mano, a diferencia de la ruleta puedes exprimir a los villanos para ganar más, sin embargo en la ruleta si sale el número que has apostado cobrarás dependiendo de la apuesta que hayas realizado. Sin embargo, si en el flop te sale TJK no vas a jugar la mano igual, y probablemente te acabes tirando si te suben en turn. Pues en la ruleta, YO, si no sale mi bola y pierdo la jugada, la siguiente la voy a jugar de forma distinta... por poner un ejemplo. A eso lo llamo yo jugar dentro del juego, pero es una expresión mía, no es un tecnicismo de Pascal jaja.

:bi_polo: Sigues comparando el poker con la ruleta, cuando se parecen lo que tú a una persona inteligente, o sea, en nada. En el poker hay variables que condicionan una mano, como el flop, número de jugadores....en la ruleta nooooooo!! Siempre hay un tio que tira la bola y cae en un número, simple y sencillo. Y cada vez que tira puede caer en uno de los 37 números. De verdad que eres muy TONTO!!! Peerooo MUUUCHOOO!!!

bufalobul:bi_polo: Sigues comparando el poker con la ruleta, cuando se parecen lo que tú a una persona inteligente, o sea, en nada. En el poker hay variables que condicionan una mano, como el flop, número de jugadores....en la ruleta nooooooo!! Siempre hay un tio que tira la bola y cae en un número, simple y sencillo. Y cada vez que tira puede caer en uno de los 37 números. De verdad que eres muy TONTO!!! Peerooo MUUUCHOOO!!!

¿Otra vez tú? Es que ya paso de responderte a ti, que no sigues el hilo tío... le respondí a alguien que por lo menos intenta comprender de qué hablo, aunque mis ejemplos no sean los mejores son los que se me ocurren para tratar de explicarme.

Por cierto, ¿qué edad tenéis por aquí? A ver si me he metido en el foro de los Doraemon sin darme cuenta...

EduBC¿Otra vez tú? Es que ya paso de responderte a ti, que no sigues el hilo tío... le respondí a alguien que por lo menos intenta comprender de qué hablo, aunque mis ejemplos no sean los mejores son los que se me ocurren para tratar de explicarme.

Por cierto, ¿qué edad tenéis por aquí? A ver si me he metido en el foro de los Doraemon sin darme cuenta...

Pasas de responderme porque no tienes argumentos necesarios pa rebatirme. En el poker te dan dos cartas y las juegas, en la ruleta pones fichas a los números y tiran la bola. No tienes control sobre la bola, y no hay ventaja de apostar a ningún número. Quizá el del foro de Doraemon seas tú, a lo mejor tienes 7 años y entonces ya entenderiamos muchas cosas. Si no quieres responderme me parece genial, pero entonces no abras un hilo para que la gente opine, TONTOLABA!

Venga! vidilla! http://ruleteros.foroactivos.net/c1-ruleta XD estoy por darme de alta jajajajaj

DuDVenga! vidilla! http://ruleteros.foroactivos.net/c1-ruleta XD estoy por darme de alta jajajajaj

Juas este foro es epico, no he podido dejar de leer algunos metodos, ha sido realmente gracioso.

Edu eres un crack! pero como ya decias aqui somos de outs y odds y la ruleta simplemente te dice que cada vez que juegas 37 fichas pierdes 1 independientemente de la combinación alfaesoterica que elijas, esta es la condición matematica del juego y desgraciadamente para ti y demas ruleteros profesionales/semiprofesionales/amateurs es una condición blindada.

La unica forma de tener oportunidad de ganar es con una ruleta imperfecta en que algun nº salga más veces que 1/37, digamos 1/35 para empezar a ganar (ya que si algun nº saliese 1/28 o mejor el casino se daria cuenta rapidamente afin de cuentas ahora estan informatizadas para evitar esto supongo), pero para materializar la equity necesitarias tal cantidad de tiradas que probablemente necesites años o vidas para conseguirlo. (30tiradas/hora 12 horas x 30 dias x 12 meses = 129.600 sucesos/año te pueden parecer muchos sucesos pero la muestra es irrisoria por el poco margen de Bº real)

Tras el trigesimocuarto documento escrito en este hilo destruyendo cualquier tipo sistema ruletil, te agradezco el rato que nos has hecho pasar ya sea consciente o inconscientemente.

neofitJuas este foro es epico, no he podido dejar de leer algunos metodos, ha sido realmente gracioso.

Edu eres un crack! pero como ya decias aqui somos de outs y odds y la ruleta simplemente te dice que cada vez que juegas 37 fichas pierdes 1 independientemente de la combinación alfaesoterica que elijas, esta es la condición matematica del juego y desgraciadamente para ti y demas ruleteros profesionales/semiprofesionales/amateurs es una condición blindada.

La unica forma de tener oportunidad de ganar es con una ruleta imperfecta en que algun nº salga más veces que 1/37, digamos 1/35 para empezar a ganar (ya que si algun nº saliese 1/28 o mejor el casino se daria cuenta rapidamente afin de cuentas ahora estan informatizadas para evitar esto supongo), pero para materializar la equity necesitarias tal cantidad de tiradas que probablemente necesites años o vidas para conseguirlo. (30tiradas/hora 12 horas x 30 dias x 12 meses = 129.600 sucesos/año te pueden parecer muchos sucesos pero la muestra es irrisoria por el poco margen de Bº real)

Tras el trigesimocuarto documento escrito en este hilo destruyendo cualquier tipo sistema ruletil, te agradezco el rato que nos has hecho pasar ya sea consciente o inconscientemente.

Ains... a ver si te he entendido (hace poco que me he despertado igual es eso), pero me estás diciendo que en una cilindrada (37 lanzamientos) si un número se repite, el croupier llama al pitboss para que pare la ruleta porque el casino estará sospechando que alguien gana dinero? 😫DDDD (ahora sí que me he meado de risa). Anda, lee un poco 'La ley del tercio' para hablar de la ruleta si no tienes conocimiento, que yo no voy predicando sobre outs y odds en manos de póker 😄

EduBCAins... a ver si te he entendido (hace poco que me he despertado igual es eso), pero me estás diciendo que en una cilindrada (37 lanzamientos) si un número se repite, el croupier llama al pitboss para que pare la ruleta porque el casino estará sospechando que alguien gana dinero? 😫DDDD (ahora sí que me he meado de risa). Anda, lee un poco 'La ley del tercio' para hablar de la ruleta si no tienes conocimiento, que yo no voy predicando sobre outs y odds en manos de póker 😄

Es evidente que no has entendido, venga va que me aburro a ver si lo pongo más facil todavia

Ruleta probabilidad de que salga un numero de los 37 que hay es 1/37

Si sale el 25 y vuelves a tirar la probabilidad de que salga el 25 es de 1/37

La probabilidad en cualquier momento es de 1/37

Si por observación o arte divino o por concentracion en los atrasos y retrasos y en el angulo de giro de la muñeca del croupier encuentras una desviación en la probabilidad que cambie de 1/37 a algo mejor que 1/36 se puede ganar dinero.

Ahora respondeme 2 preguntas desde tu pedestal de pro de los numeros y las ruletas

1) Hay en algun momento que la probabilidad de salir de un numera sea diferente a 1/37 ?

2) Hay alguna apuesta mejor a 1:35 ?

Si la respuesta en algun caso es diferente a No Razone su respuesta

neofitEs evidente que no has entendido, venga va que me aburro a ver si lo pongo más facil todavia

Ruleta probabilidad de que salga un numero de los 37 que hay es 1/37

Si sale el 25 y vuelves a tirar la probabilidad de que salga el 25 es de 1/37

La probabilidad en cualquier momento es de 1/37

Si por observación o arte divino o por concentracion en los atrasos y retrasos y en el angulo de giro de la muñeca del croupier encuentras una desviación en la probabilidad que cambie de 1/37 a algo mejor que 1/36 se puede ganar dinero.

Ahora respondeme 2 preguntas desde tu pedestal de pro de los numeros y las ruletas

1) Hay en algun momento que la probabilidad de salir de un numera sea diferente a 1/37 ?

2) Hay alguna apuesta mejor a 1:35 ?

Si la respuesta en algun caso es diferente a No Razone su respuesta

Ok, ahora te entendí mejor y estoy de acuerdo, por supuesto. Ya avisé antes que me acababa de despertar y me pareció entender lo que respondí 😄

Claro que no a tus dos respuestas jaja... vaya tela. Pero si me has leído todas las páginas habrás leído también que cada giro reinicia cualquier probabilidad... recuerdo que alguien dijo que las ruletas están trucadas porque había visto salir un color seguido no sé cuántas veces y le respondí... es como si sale cuatro veces seguidas repetidas un mismo número, el tonto lo ve como una ruleta trucada y los que la conocemos un poco sabemos que es perfectamente posible, como que un número no salga en 200 giros.

EduBCOk, ahora te entendí mejor y estoy de acuerdo, por supuesto. Ya avisé antes que me acababa de despertar y me pareció entender lo que respondí 😄

Claro que no a tus dos respuestas jaja... vaya tela. Pero si me has leído todas las páginas habrás leído también que cada giro reinicia cualquier probabilidad... recuerdo que alguien dijo que las ruletas están trucadas porque había visto salir un color seguido no sé cuántas veces y le respondí... es como si sale cuatro veces seguidas repetidas un mismo número, el tonto lo ve como una ruleta trucada y los que la conocemos un poco sabemos que es perfectamente posible, como que un número no salga en 200 giros.

Bueno ya veo que aceptas las condiciones del juego.

Te das cuenta de que elabores el sistema que sea, es imposible que se pueda ganar dinero matematicamente.

Cualquier apuesta que hagas llamala tranversa,l tercio, docena caballo... (ni se lo que son la mayoria) tiene un valor esperado negativo.

Si convinas varias apuestas "para cubrirte o cubrir varios puntos por el motivo que creas conveniente" el valor esperado de la apuesta es negativo.

Cuando gestiones el azar de la manera que creas conveniente tu apuesta va a tener un valor esperado negativo, porque en el momento que decidas apostar las reglas del juego no cambian.

Cuanto más juegues más te acercas al valor esperado, si vas ganando es simplemente varianza, si vas perdiendo más o menos de lo que corresponde tambien es varianza



¿Ahora dime donde estoy equivocado y porque?

neofitBueno ya veo que aceptas las condiciones del juego.

Te das cuenta de que elabores el sistema que sea, es imposible que se pueda ganar dinero matematicamente.

Cualquier apuesta que hagas llamala tranversa,l tercio, docena caballo... (ni se lo que son la mayoria) tiene un valor esperado negativo.

Si convinas varias apuestas "para cubrirte o cubrir varios puntos por el motivo que creas conveniente" el valor esperado de la apuesta es negativo.

Cuando gestiones el azar de la manera que creas conveniente tu apuesta va a tener un valor esperado negativo, porque en el momento que decidas apostar las reglas del juego no cambian.

Cuanto más juegues más te acercas al valor esperado, si vas ganando es simplemente varianza, si vas perdiendo más o menos de lo que corresponde tambien es varianza



¿Ahora dime donde estoy equivocado y porque?

Está claro que con la calculadora en la mano nadie gana dinero en el paño, si alguien entiende que yo he dicho eso una de dos: o me ha interpretado mal, o me he expresado mal, cosa que puede pasar cuando escribes como hablas sin pararte a leer todo de nuevo como hago yo en un foro.

Yo no 'convino' nada, solo observo el comportamiento que tiene y cuando llega el momento adecuado, empiezo a apostar. A partir de ahí todo es azar: ganas o pierdes. Y según si gano o si pierdo, gestiono mis beneficios y pérdidas hasta que llego al límite máximo de ambas por sesión.

Disculpa, pero no entiendo porqué mi apuesta tiene que tener un valor negativo cuando ya se ha explicado antes que puedes sacarle al paño un % de probabilidad alta en cada giro... otra cosa es que para ello tengas que invertir multitud de fichas si a pesar de ese % tan alto sale, y sobre todo si se repite, justo los números que no te interesan.

EduBCEstá claro que con la calculadora en la mano nadie gana dinero en el paño, si alguien entiende que yo he dicho eso una de dos: o me ha interpretado mal, o me he expresado mal, cosa que puede pasar cuando escribes como hablas sin pararte a leer todo de nuevo como hago yo en un foro.

Yo no 'convino' nada, solo observo el comportamiento que tiene y cuando llega el momento adecuado, empiezo a apostar. A partir de ahí todo es azar: ganas o pierdes. Y según si gano o si pierdo, gestiono mis beneficios y pérdidas hasta que llego al límite máximo de ambas por sesión.

Disculpa, pero no entiendo porqué mi apuesta tiene que tener un valor negativo cuando ya se ha explicado antes que puedes sacarle al paño un % de probabilidad alta en cada giro... otra cosa es que para ello tengas que invertir multitud de fichas si a pesar de ese % tan alto sale, y sobre todo si se repite, justo los números que no te interesan.

Vamos progresando

Aceptas que matematicamente el juego es imbatible.

Tu forma de ganar o intentar ganar es mediante la observación del comportamiento de la ruleta y cuando se cumplen unos requisitos que se consideran adecuados empiezas a apostar.

En este punto tenemos que volver al post de atras, ¿no habiamos quedado que la ruleta no tiene memoria?

Que mas da lo que haya pasado mientras observas si cuando vas a apostar la ruleta no se acuerda de lo que ha pasado. Este punto me lo tienes que aclara mejor por que veo que tu sistema puede hacer agua aún sin conocerlo.

Respecto a tu pregunta del valor esperado negativo.

El valor esperado no se riñe con la probabilidad de exito

Imagina que apuesto una ficha a los 37 numeros de la ruleta, el % de exito es del 100% siempre voy a acertar

Si embargo me van a pagar 35:1 por lo que al final me quedo con 36 fichas

Luego si apuesto 37 fichas y recupero 36 pierdo una ficha

Por tanto probabilidad de exito 100% y valor esperado negativo

neofitVamos progresando

Aceptas que matematicamente el juego es imbatible.

Tu forma de ganar o intentar ganar es mediante la observación del comportamiento de la ruleta y cuando se cumplen unos requisitos que se consideran adecuados empiezas a apostar.

En este punto tenemos que volver al post de atras, ¿no habiamos quedado que la ruleta no tiene memoria?

Que mas da lo que haya pasado mientras observas si cuando vas a apostar la ruleta no se acuerda de lo que ha pasado. Este punto me lo tienes que aclara mejor por que veo que tu sistema puede hacer agua aún sin conocerlo.

Respecto a tu pregunta del valor esperado negativo.

El valor esperado no se riñe con la probabilidad de exito

Imagina que apuesto una ficha a los 37 numeros de la ruleta, el % de exito es del 100% siempre voy a acertar

Si embargo me van a pagar 35:1 por lo que al final me quedo con 36 fichas

Luego si apuesto 37 fichas y recupero 36 pierdo una ficha

Por tanto probabilidad de exito 100% y valor esperado negativo

En primer lugar, ¿te has fijado que exponiendo los argumentos con respeto se pueden llegar a puntos de entendimiento? 😄

En el punto de volver atrás, vamos a hacerlo los dos. Primero, he dicho varias veces que yo no juego a plenos (35:1) porque me resulta más rentable otro tipo de apuestas, que en la ruleta las hay. Es como si un jugador de póker se limitase a jugar AA... ¿verdad que si lo hiciera sería IMPOSIBLE, ganar un MTT con esa estrategia? Pues en la ruleta igual. Por eso creo que los dos estamos diciendo lo mismo con distintas palabras.

La ruleta no tiene memoria, pero si seguimos volviendo atrás recordarás que sí tiende a equilibrarse. Ahí comienza el juego, una vez entiendes cómo jugar para hacerlo bien. A ver si el ejemplo es válido... imagina que tienes AA, tienes dos opciones: jugar fuerte o apostar por slowplay; te puede salir bien o te puede salir mal... dependerá de contra quién lo hagas si lo has analizado un poco antes.

Te repito que yo no tengo un sistema. Yo gestiono sobre la marcha, parece lo mismo pero son dos cosas distintas.

Entiendo lo que dices sobre éxito y valor esperado negativo, de acuerdo. Pero insisto, tú me propones jugar plenos... tienes que ampliar tus miras al respecto, a ver cómo te sale tu valor esperado... y no en un giro, ni en dos. ¿Entiendes ahora por qué hablo de paciencia y tiempo?

EduBCEn primer lugar, ¿te has fijado que exponiendo los argumentos con respeto se pueden llegar a puntos de entendimiento? 😄

En el punto de volver atrás, vamos a hacerlo los dos. Primero, he dicho varias veces que yo no juego a plenos (35:1) porque me resulta más rentable otro tipo de apuestas, que en la ruleta las hay. Es como si un jugador de póker se limitase a jugar AA... ¿verdad que si lo hiciera sería IMPOSIBLE, ganar un MTT con esa estrategia? Pues en la ruleta igual. Por eso creo que los dos estamos diciendo lo mismo con distintas palabras.

La ruleta no tiene memoria, pero si seguimos volviendo atrás recordarás que sí tiende a equilibrarse. Ahí comienza el juego, una vez entiendes cómo jugar para hacerlo bien. A ver si el ejemplo es válido... imagina que tienes AA, tienes dos opciones: jugar fuerte o apostar por slowplay; te puede salir bien o te puede salir mal... dependerá de contra quién lo hagas si lo has analizado un poco antes.

Te repito que yo no tengo un sistema. Yo gestiono sobre la marcha, parece lo mismo pero son dos cosas distintas.

Entiendo lo que dices sobre éxito y valor esperado negativo, de acuerdo. Pero insisto, tú me propones jugar plenos... tienes que ampliar tus miras al respecto, a ver cómo te sale tu valor esperado... y no en un giro, ni en dos. ¿Entiendes ahora por qué hablo de paciencia y tiempo?

Perdoname Edu no haberte respondido antes, es que estaba currando un poco

Ya que estamos de acuerdo en los puntos matematicos. y hemos aclarado el tema de que el valor esperado no tiene que ver con el exito voy a ver si soy capaz de atisbar un poco tus razonamientos.

Mi razonamiento falla en que solo considero los plenos (35:1)

Pero yo entiendo, corrigeme si me equivoco, que cualquier jugada que hagamos es un multiplo de un numero es decir si jugamos una docena estamos jugando 12 numeros, y nos pagaran en consecuencia 12 veces menos que un pleno simple, como nos pagan sobre 35:1 nos dan 36/12 = 3 --> 2:1

Por lo tanto seguimos teniendo el mismo valor esperado negativo. Nos pasa lo mismo con cualquier tipo de apuesta que podamos elegir que nuestras odds son0

La ruleta se equilibra, aqui me pierdo un poco explicame algo más porque salvo el dia que la colocan y la equilibraran fisicamente, no entiendo eso de que se equilibra. ¿Se equilibra con respecto a que? con tiradas anteriores? no hemos quedado que ya teniamos claro que la ruleta no tenía memoria?

Ahora que te he vuelto a rebatir los fallos que crees que tiene mi razonamiento, basicamente lo de los plenos que ya te he probado que es lo mismo jugar a pleno que a cualquier otra jugada puedes darme algo más de luz, es que al final voy a terminar pensando que sabes muchos conceptos pero que luego los ignoras o los aplicas mal.

Dime por donde falla mi razonamiento

Atentamente

Neofito

neofitPerdoname Edu no haberte respondido antes, es que estaba currando un poco

Ya que estamos de acuerdo en los puntos matematicos. y hemos aclarado el tema de que el valor esperado no tiene que ver con el exito voy a ver si soy capaz de atisbar un poco tus razonamientos.

Mi razonamiento falla en que solo considero los plenos (35:1)

Pero yo entiendo, corrigeme si me equivoco, que cualquier jugada que hagamos es un multiplo de un numero es decir si jugamos una docena estamos jugando 12 numeros, y nos pagaran en consecuencia 12 veces menos que un pleno simple, como nos pagan sobre 35:1 nos dan 36/12 = 3 --> 2:1

Por lo tanto seguimos teniendo el mismo valor esperado negativo. Nos pasa lo mismo con cualquier tipo de apuesta que podamos elegir que nuestras odds son0

La ruleta se equilibra, aqui me pierdo un poco explicame algo más porque salvo el dia que la colocan y la equilibraran fisicamente, no entiendo eso de que se equilibra. ¿Se equilibra con respecto a que? con tiradas anteriores? no hemos quedado que ya teniamos claro que la ruleta no tenía memoria?

Ahora que te he vuelto a rebatir los fallos que crees que tiene mi razonamiento, basicamente lo de los plenos que ya te he probado que es lo mismo jugar a pleno que a cualquier otra jugada puedes darme algo más de luz, es que al final voy a terminar pensando que sabes muchos conceptos pero que luego los ignoras o los aplicas mal.

Dime por donde falla mi razonamiento

Atentamente

Neofito

No te preocupes, los trolls me han hecho amena la espera 😄

Gracias por escribir correctamente, se echaba de menos. Vamos a ello.

Tienes razón con los múltiplos. Imagina que colocas 1 ficha en el 13 ok? tienes 1 posibilidad de 37 de ganar 35 fichas. Sin embargo si colocas 1 ficha en la Docena 2, si sale el 13 ganas solo 1 ficha, pero tienes 11 posibilidades más de ganar. Esto es matemática simple. Yo siempre he dicho que juego pocas fichas y gano el dinero suficiente, el que me propongo ganar. Y no, ésta no es mi forma de jugar tampoco... es solo un ejemplo. Se trata de jugar dentro del juego, a medida que pierdes fichas juegas de una manera y cuando las ganas lo haces de otra. Pero si no conoces BIEN el paño y sus posibilidades, está claro que acabarás perdiendo siempre.

Con lo del equilibrio es sencillo. Un día que te aburras entra en una de esas ruletas en vivo, o en cualquier casino, apunta 100 números y haz tú mismo la estadística. Si no te convence, apunta otros 100, haz una nueva estadística. Después junta los 200 números y vuelve a hacer la estadística. Entenderás más cosas por ti mismo de las que te pueda explicar yo.

EduBCNo te preocupes, los trolls me han hecho amena la espera 😄

Gracias por escribir correctamente, se echaba de menos. Vamos a ello.

Tienes razón con los múltiplos. Imagina que colocas 1 ficha en el 13 ok? tienes 1 posibilidad de 37 de ganar 35 fichas. Sin embargo si colocas 1 ficha en la Docena 2, si sale el 13 ganas solo 1 ficha, pero tienes 11 posibilidades más de ganar. Esto es matemática simple. Yo siempre he dicho que juego pocas fichas y gano el dinero suficiente, el que me propongo ganar. Y no, ésta no es mi forma de jugar tampoco... es solo un ejemplo. Se trata de jugar dentro del juego, a medida que pierdes fichas juegas de una manera y cuando las ganas lo haces de otra. Pero si no conoces BIEN el paño y sus posibilidades, está claro que acabarás perdiendo siempre.

Con lo del equilibrio es sencillo. Un día que te aburras entra en una de esas ruletas en vivo, o en cualquier casino, apunta 100 números y haz tú mismo la estadística. Si no te convence, apunta otros 100, haz una nueva estadística. Después junta los 200 números y vuelve a hacer la estadística. Entenderás más cosas por ti mismo de las que te pueda explicar yo.

Es aqui donde no nos entendemos

Y mira que a mi me parece tambien matematica simple

A ver cualquier jugada que este permitida en la ruleta, se trata de dividir nuestra apuesta entre varios numeros, ya su vez dividir el premio entre esos numeros.

Para que no nos volvamos locos y se vea más claro y ya que tu sabes las diferentes apuestas que se pueden realizar puedes ponerlas detalladas:

Jugada => Los numeros que juegas con esa apuesta y cuanto cobras con esa apuesta.

Jugar dentro del juego es algo que se me escapa, Si te va bien juegas de una forma y si te va mal juegas de otra, es decir en tu forma de jugar afectan los sucesos anteriores.

El equilibrio es sencillo, pero claro me demuestras que es sencillo en función de los resultados pasados que ha dado la ruleta.

El juego dentro del juego y el equilibrio del juego lo estas basando en que la ruleta tiene memoria.

Iluminame por favor, que sigo sin entender

neofitEs aqui donde no nos entendemos

Y mira que a mi me parece tambien matematica simple

A ver cualquier jugada que este permitida en la ruleta, se trata de dividir nuestra apuesta entre varios numeros, ya su vez dividir el premio entre esos numeros.

Para que no nos volvamos locos y se vea más claro y ya que tu sabes las diferentes apuestas que se pueden realizar puedes ponerlas detalladas:

Jugada => Los numeros que juegas con esa apuesta y cuanto cobras con esa apuesta.

Jugar dentro del juego es algo que se me escapa, Si te va bien juegas de una forma y si te va mal juegas de otra, es decir en tu forma de jugar afectan los sucesos anteriores.

El equilibrio es sencillo, pero claro me demuestras que es sencillo en función de los resultados pasados que ha dado la ruleta.

El juego dentro del juego y el equilibrio del juego lo estas basando en que la ruleta tiene memoria.

Iluminame por favor, que sigo sin entender

Estamos hablando de dos cosas distintas: 'el sistema' (que no es un sistema en sí) y el equilibrio. Para lo segundo te dije lo que tenías que hacer para que tú mismo saques tus propias conclusiones.

El juego dentro del juego no sé cómo explicarlo mejor... ponte en AA jugado slowplay ok? Es como se pone cualquier persona que juega una ficha a la ruleta (cualquier persona que juega a ganar, no a jugar por jugar), la pone en el lugar que elige porque piensa que de esa forma va a ganar, de lo contrario la pondría en otro sitio. Ahora sale el flop y tienes AA+ tu AA, por lo que ya sabes que has ganado la mano, a diferencia de la ruleta puedes exprimir a los villanos para ganar más, sin embargo en la ruleta si sale el número que has apostado cobrarás dependiendo de la apuesta que hayas realizado. Sin embargo, si en el flop te sale TJK no vas a jugar la mano igual, y probablemente te acabes tirando si te suben en turn. Pues en la ruleta, YO, si no sale mi bola y pierdo la jugada, la siguiente la voy a jugar de forma distinta... por poner un ejemplo. A eso lo llamo yo jugar dentro del juego, pero es una expresión mía, no es un tecnicismo de Pascal jaja.

EduBCEstamos hablando de dos cosas distintas: 'el sistema' (que no es un sistema en sí) y el equilibrio. Para lo segundo te dije lo que tenías que hacer para que tú mismo saques tus propias conclusiones.

El juego dentro del juego no sé cómo explicarlo mejor... ponte en AA jugado slowplay ok? Es como se pone cualquier persona que juega una ficha a la ruleta (cualquier persona que juega a ganar, no a jugar por jugar), la pone en el lugar que elige porque piensa que de esa forma va a ganar, de lo contrario la pondría en otro sitio. Ahora sale el flop y tienes AA+ tu AA, por lo que ya sabes que has ganado la mano, a diferencia de la ruleta puedes exprimir a los villanos para ganar más, sin embargo en la ruleta si sale el número que has apostado cobrarás dependiendo de la apuesta que hayas realizado. Sin embargo, si en el flop te sale TJK no vas a jugar la mano igual, y probablemente te acabes tirando si te suben en turn. Pues en la ruleta, YO, si no sale mi bola y pierdo la jugada, la siguiente la voy a jugar de forma distinta... por poner un ejemplo. A eso lo llamo yo jugar dentro del juego, pero es una expresión mía, no es un tecnicismo de Pascal jaja.

No estoy de acuerdo con ninguna de las dos afirmaciones.

La ruleta no tiene equilibrio, porque cualquier suceso que se produzca es independiente del anterior, hay las mismas posibilidades de que en una secuencia de 5 tiradas salga 25 25 25 25 25 que 4 17 24 36 0 y no se va equilibrar absolutamente nada.

Para lo del poker te lo voy a explicar facilito. cada decisión a la hora de hacer/aceptar una apuesta se reduce a que valor esperado sea >0 para ello cotejas tu mano con el rango que estimes y la información de la que dispongas. Cuanto mejor estimes el rango del rival mejores lineas puedes tomar

Tu información en la ruleta a la hora de hacer una apuesta es 1/37 y 35:1 por lo que es siempre EV- por tanto es imposible ganar a largo plazo

En el poker tienes situaciones EV+ EV0 y EV- por tanto si es posible ganar a largo plazo.

Venga! vidilla! http://ruleteros.foroactivos.net/c1-ruleta XD estoy por darme de alta jajajajaj

DuDVenga! vidilla! http://ruleteros.foroactivos.net/c1-ruleta XD estoy por darme de alta jajajajaj

Juas este foro es epico, no he podido dejar de leer algunos metodos, ha sido realmente gracioso.

Edu eres un crack! pero como ya decias aqui somos de outs y odds y la ruleta simplemente te dice que cada vez que juegas 37 fichas pierdes 1 independientemente de la combinación alfaesoterica que elijas, esta es la condición matematica del juego y desgraciadamente para ti y demas ruleteros profesionales/semiprofesionales/amateurs es una condición blindada.

La unica forma de tener oportunidad de ganar es con una ruleta imperfecta en que algun nº salga más veces que 1/37, digamos 1/35 para empezar a ganar (ya que si algun nº saliese 1/28 o mejor el casino se daria cuenta rapidamente afin de cuentas ahora estan informatizadas para evitar esto supongo), pero para materializar la equity necesitarias tal cantidad de tiradas que probablemente necesites años o vidas para conseguirlo. (30tiradas/hora 12 horas x 30 dias x 12 meses = 129.600 sucesos/año te pueden parecer muchos sucesos pero la muestra es irrisoria por el poco margen de Bº real)

Tras el trigesimocuarto documento escrito en este hilo destruyendo cualquier tipo sistema ruletil, te agradezco el rato que nos has hecho pasar ya sea consciente o inconscientemente.

neofitJuas este foro es epico, no he podido dejar de leer algunos metodos, ha sido realmente gracioso.

Edu eres un crack! pero como ya decias aqui somos de outs y odds y la ruleta simplemente te dice que cada vez que juegas 37 fichas pierdes 1 independientemente de la combinación alfaesoterica que elijas, esta es la condición matematica del juego y desgraciadamente para ti y demas ruleteros profesionales/semiprofesionales/amateurs es una condición blindada.

La unica forma de tener oportunidad de ganar es con una ruleta imperfecta en que algun nº salga más veces que 1/37, digamos 1/35 para empezar a ganar (ya que si algun nº saliese 1/28 o mejor el casino se daria cuenta rapidamente afin de cuentas ahora estan informatizadas para evitar esto supongo), pero para materializar la equity necesitarias tal cantidad de tiradas que probablemente necesites años o vidas para conseguirlo. (30tiradas/hora 12 horas x 30 dias x 12 meses = 129.600 sucesos/año te pueden parecer muchos sucesos pero la muestra es irrisoria por el poco margen de Bº real)

Tras el trigesimocuarto documento escrito en este hilo destruyendo cualquier tipo sistema ruletil, te agradezco el rato que nos has hecho pasar ya sea consciente o inconscientemente.

Ains... a ver si te he entendido (hace poco que me he despertado igual es eso), pero me estás diciendo que en una cilindrada (37 lanzamientos) si un número se repite, el croupier llama al pitboss para que pare la ruleta porque el casino estará sospechando que alguien gana dinero? 😫DDDD (ahora sí que me he meado de risa). Anda, lee un poco 'La ley del tercio' para hablar de la ruleta si no tienes conocimiento, que yo no voy predicando sobre outs y odds en manos de póker 😄

EduBCAins... a ver si te he entendido (hace poco que me he despertado igual es eso), pero me estás diciendo que en una cilindrada (37 lanzamientos) si un número se repite, el croupier llama al pitboss para que pare la ruleta porque el casino estará sospechando que alguien gana dinero? 😫DDDD (ahora sí que me he meado de risa). Anda, lee un poco 'La ley del tercio' para hablar de la ruleta si no tienes conocimiento, que yo no voy predicando sobre outs y odds en manos de póker 😄

Es evidente que no has entendido, venga va que me aburro a ver si lo pongo más facil todavia

Ruleta probabilidad de que salga un numero de los 37 que hay es 1/37

Si sale el 25 y vuelves a tirar la probabilidad de que salga el 25 es de 1/37

La probabilidad en cualquier momento es de 1/37

Si por observación o arte divino o por concentracion en los atrasos y retrasos y en el angulo de giro de la muñeca del croupier encuentras una desviación en la probabilidad que cambie de 1/37 a algo mejor que 1/36 se puede ganar dinero.

Ahora respondeme 2 preguntas desde tu pedestal de pro de los numeros y las ruletas

1) Hay en algun momento que la probabilidad de salir de un numera sea diferente a 1/37 ?

2) Hay alguna apuesta mejor a 1:35 ?

Si la respuesta en algun caso es diferente a No Razone su respuesta

neofitEs evidente que no has entendido, venga va que me aburro a ver si lo pongo más facil todavia

Ruleta probabilidad de que salga un numero de los 37 que hay es 1/37

Si sale el 25 y vuelves a tirar la probabilidad de que salga el 25 es de 1/37

La probabilidad en cualquier momento es de 1/37

Si por observación o arte divino o por concentracion en los atrasos y retrasos y en el angulo de giro de la muñeca del croupier encuentras una desviación en la probabilidad que cambie de 1/37 a algo mejor que 1/36 se puede ganar dinero.

Ahora respondeme 2 preguntas desde tu pedestal de pro de los numeros y las ruletas

1) Hay en algun momento que la probabilidad de salir de un numera sea diferente a 1/37 ?

2) Hay alguna apuesta mejor a 1:35 ?

Si la respuesta en algun caso es diferente a No Razone su respuesta

Ok, ahora te entendí mejor y estoy de acuerdo, por supuesto. Ya avisé antes que me acababa de despertar y me pareció entender lo que respondí 😄

Claro que no a tus dos respuestas jaja... vaya tela. Pero si me has leído todas las páginas habrás leído también que cada giro reinicia cualquier probabilidad... recuerdo que alguien dijo que las ruletas están trucadas porque había visto salir un color seguido no sé cuántas veces y le respondí... es como si sale cuatro veces seguidas repetidas un mismo número, el tonto lo ve como una ruleta trucada y los que la conocemos un poco sabemos que es perfectamente posible, como que un número no salga en 200 giros.

EduBCOk, ahora te entendí mejor y estoy de acuerdo, por supuesto. Ya avisé antes que me acababa de despertar y me pareció entender lo que respondí 😄

Claro que no a tus dos respuestas jaja... vaya tela. Pero si me has leído todas las páginas habrás leído también que cada giro reinicia cualquier probabilidad... recuerdo que alguien dijo que las ruletas están trucadas porque había visto salir un color seguido no sé cuántas veces y le respondí... es como si sale cuatro veces seguidas repetidas un mismo número, el tonto lo ve como una ruleta trucada y los que la conocemos un poco sabemos que es perfectamente posible, como que un número no salga en 200 giros.

Bueno ya veo que aceptas las condiciones del juego.

Te das cuenta de que elabores el sistema que sea, es imposible que se pueda ganar dinero matematicamente.

Cualquier apuesta que hagas llamala tranversa,l tercio, docena caballo... (ni se lo que son la mayoria) tiene un valor esperado negativo.

Si convinas varias apuestas "para cubrirte o cubrir varios puntos por el motivo que creas conveniente" el valor esperado de la apuesta es negativo.

Cuando gestiones el azar de la manera que creas conveniente tu apuesta va a tener un valor esperado negativo, porque en el momento que decidas apostar las reglas del juego no cambian.

Cuanto más juegues más te acercas al valor esperado, si vas ganando es simplemente varianza, si vas perdiendo más o menos de lo que corresponde tambien es varianza



¿Ahora dime donde estoy equivocado y porque?

neofitBueno ya veo que aceptas las condiciones del juego.

Te das cuenta de que elabores el sistema que sea, es imposible que se pueda ganar dinero matematicamente.

Cualquier apuesta que hagas llamala tranversa,l tercio, docena caballo... (ni se lo que son la mayoria) tiene un valor esperado negativo.

Si convinas varias apuestas "para cubrirte o cubrir varios puntos por el motivo que creas conveniente" el valor esperado de la apuesta es negativo.

Cuando gestiones el azar de la manera que creas conveniente tu apuesta va a tener un valor esperado negativo, porque en el momento que decidas apostar las reglas del juego no cambian.

Cuanto más juegues más te acercas al valor esperado, si vas ganando es simplemente varianza, si vas perdiendo más o menos de lo que corresponde tambien es varianza



¿Ahora dime donde estoy equivocado y porque?

Está claro que con la calculadora en la mano nadie gana dinero en el paño, si alguien entiende que yo he dicho eso una de dos: o me ha interpretado mal, o me he expresado mal, cosa que puede pasar cuando escribes como hablas sin pararte a leer todo de nuevo como hago yo en un foro.

Yo no 'convino' nada, solo observo el comportamiento que tiene y cuando llega el momento adecuado, empiezo a apostar. A partir de ahí todo es azar: ganas o pierdes. Y según si gano o si pierdo, gestiono mis beneficios y pérdidas hasta que llego al límite máximo de ambas por sesión.

Disculpa, pero no entiendo porqué mi apuesta tiene que tener un valor negativo cuando ya se ha explicado antes que puedes sacarle al paño un % de probabilidad alta en cada giro... otra cosa es que para ello tengas que invertir multitud de fichas si a pesar de ese % tan alto sale, y sobre todo si se repite, justo los números que no te interesan.

EduBCEstá claro que con la calculadora en la mano nadie gana dinero en el paño, si alguien entiende que yo he dicho eso una de dos: o me ha interpretado mal, o me he expresado mal, cosa que puede pasar cuando escribes como hablas sin pararte a leer todo de nuevo como hago yo en un foro.

Yo no 'convino' nada, solo observo el comportamiento que tiene y cuando llega el momento adecuado, empiezo a apostar. A partir de ahí todo es azar: ganas o pierdes. Y según si gano o si pierdo, gestiono mis beneficios y pérdidas hasta que llego al límite máximo de ambas por sesión.

Disculpa, pero no entiendo porqué mi apuesta tiene que tener un valor negativo cuando ya se ha explicado antes que puedes sacarle al paño un % de probabilidad alta en cada giro... otra cosa es que para ello tengas que invertir multitud de fichas si a pesar de ese % tan alto sale, y sobre todo si se repite, justo los números que no te interesan.

Vamos progresando

Aceptas que matematicamente el juego es imbatible.

Tu forma de ganar o intentar ganar es mediante la observación del comportamiento de la ruleta y cuando se cumplen unos requisitos que se consideran adecuados empiezas a apostar.

En este punto tenemos que volver al post de atras, ¿no habiamos quedado que la ruleta no tiene memoria?

Que mas da lo que haya pasado mientras observas si cuando vas a apostar la ruleta no se acuerda de lo que ha pasado. Este punto me lo tienes que aclara mejor por que veo que tu sistema puede hacer agua aún sin conocerlo.

Respecto a tu pregunta del valor esperado negativo.

El valor esperado no se riñe con la probabilidad de exito

Imagina que apuesto una ficha a los 37 numeros de la ruleta, el % de exito es del 100% siempre voy a acertar

Si embargo me van a pagar 35:1 por lo que al final me quedo con 36 fichas

Luego si apuesto 37 fichas y recupero 36 pierdo una ficha

Por tanto probabilidad de exito 100% y valor esperado negativo

neofitVamos progresando

Aceptas que matematicamente el juego es imbatible.

Tu forma de ganar o intentar ganar es mediante la observación del comportamiento de la ruleta y cuando se cumplen unos requisitos que se consideran adecuados empiezas a apostar.

En este punto tenemos que volver al post de atras, ¿no habiamos quedado que la ruleta no tiene memoria?

Que mas da lo que haya pasado mientras observas si cuando vas a apostar la ruleta no se acuerda de lo que ha pasado. Este punto me lo tienes que aclara mejor por que veo que tu sistema puede hacer agua aún sin conocerlo.

Respecto a tu pregunta del valor esperado negativo.

El valor esperado no se riñe con la probabilidad de exito

Imagina que apuesto una ficha a los 37 numeros de la ruleta, el % de exito es del 100% siempre voy a acertar

Si embargo me van a pagar 35:1 por lo que al final me quedo con 36 fichas

Luego si apuesto 37 fichas y recupero 36 pierdo una ficha

Por tanto probabilidad de exito 100% y valor esperado negativo

En primer lugar, ¿te has fijado que exponiendo los argumentos con respeto se pueden llegar a puntos de entendimiento? 😄

En el punto de volver atrás, vamos a hacerlo los dos. Primero, he dicho varias veces que yo no juego a plenos (35:1) porque me resulta más rentable otro tipo de apuestas, que en la ruleta las hay. Es como si un jugador de póker se limitase a jugar AA... ¿verdad que si lo hiciera sería IMPOSIBLE, ganar un MTT con esa estrategia? Pues en la ruleta igual. Por eso creo que los dos estamos diciendo lo mismo con distintas palabras.

La ruleta no tiene memoria, pero si seguimos volviendo atrás recordarás que sí tiende a equilibrarse. Ahí comienza el juego, una vez entiendes cómo jugar para hacerlo bien. A ver si el ejemplo es válido... imagina que tienes AA, tienes dos opciones: jugar fuerte o apostar por slowplay; te puede salir bien o te puede salir mal... dependerá de contra quién lo hagas si lo has analizado un poco antes.

Te repito que yo no tengo un sistema. Yo gestiono sobre la marcha, parece lo mismo pero son dos cosas distintas.

Entiendo lo que dices sobre éxito y valor esperado negativo, de acuerdo. Pero insisto, tú me propones jugar plenos... tienes que ampliar tus miras al respecto, a ver cómo te sale tu valor esperado... y no en un giro, ni en dos. ¿Entiendes ahora por qué hablo de paciencia y tiempo?

EduBCEn primer lugar, ¿te has fijado que exponiendo los argumentos con respeto se pueden llegar a puntos de entendimiento? 😄

En el punto de volver atrás, vamos a hacerlo los dos. Primero, he dicho varias veces que yo no juego a plenos (35:1) porque me resulta más rentable otro tipo de apuestas, que en la ruleta las hay. Es como si un jugador de póker se limitase a jugar AA... ¿verdad que si lo hiciera sería IMPOSIBLE, ganar un MTT con esa estrategia? Pues en la ruleta igual. Por eso creo que los dos estamos diciendo lo mismo con distintas palabras.

La ruleta no tiene memoria, pero si seguimos volviendo atrás recordarás que sí tiende a equilibrarse. Ahí comienza el juego, una vez entiendes cómo jugar para hacerlo bien. A ver si el ejemplo es válido... imagina que tienes AA, tienes dos opciones: jugar fuerte o apostar por slowplay; te puede salir bien o te puede salir mal... dependerá de contra quién lo hagas si lo has analizado un poco antes.

Te repito que yo no tengo un sistema. Yo gestiono sobre la marcha, parece lo mismo pero son dos cosas distintas.

Entiendo lo que dices sobre éxito y valor esperado negativo, de acuerdo. Pero insisto, tú me propones jugar plenos... tienes que ampliar tus miras al respecto, a ver cómo te sale tu valor esperado... y no en un giro, ni en dos. ¿Entiendes ahora por qué hablo de paciencia y tiempo?

Perdoname Edu no haberte respondido antes, es que estaba currando un poco

Ya que estamos de acuerdo en los puntos matematicos. y hemos aclarado el tema de que el valor esperado no tiene que ver con el exito voy a ver si soy capaz de atisbar un poco tus razonamientos.

Mi razonamiento falla en que solo considero los plenos (35:1)

Pero yo entiendo, corrigeme si me equivoco, que cualquier jugada que hagamos es un multiplo de un numero es decir si jugamos una docena estamos jugando 12 numeros, y nos pagaran en consecuencia 12 veces menos que un pleno simple, como nos pagan sobre 35:1 nos dan 36/12 = 3 --> 2:1

Por lo tanto seguimos teniendo el mismo valor esperado negativo. Nos pasa lo mismo con cualquier tipo de apuesta que podamos elegir que nuestras odds son0

La ruleta se equilibra, aqui me pierdo un poco explicame algo más porque salvo el dia que la colocan y la equilibraran fisicamente, no entiendo eso de que se equilibra. ¿Se equilibra con respecto a que? con tiradas anteriores? no hemos quedado que ya teniamos claro que la ruleta no tenía memoria?

Ahora que te he vuelto a rebatir los fallos que crees que tiene mi razonamiento, basicamente lo de los plenos que ya te he probado que es lo mismo jugar a pleno que a cualquier otra jugada puedes darme algo más de luz, es que al final voy a terminar pensando que sabes muchos conceptos pero que luego los ignoras o los aplicas mal.

Dime por donde falla mi razonamiento

Atentamente

Neofito

neofitPerdoname Edu no haberte respondido antes, es que estaba currando un poco

Ya que estamos de acuerdo en los puntos matematicos. y hemos aclarado el tema de que el valor esperado no tiene que ver con el exito voy a ver si soy capaz de atisbar un poco tus razonamientos.

Mi razonamiento falla en que solo considero los plenos (35:1)

Pero yo entiendo, corrigeme si me equivoco, que cualquier jugada que hagamos es un multiplo de un numero es decir si jugamos una docena estamos jugando 12 numeros, y nos pagaran en consecuencia 12 veces menos que un pleno simple, como nos pagan sobre 35:1 nos dan 36/12 = 3 --> 2:1

Por lo tanto seguimos teniendo el mismo valor esperado negativo. Nos pasa lo mismo con cualquier tipo de apuesta que podamos elegir que nuestras odds son0

La ruleta se equilibra, aqui me pierdo un poco explicame algo más porque salvo el dia que la colocan y la equilibraran fisicamente, no entiendo eso de que se equilibra. ¿Se equilibra con respecto a que? con tiradas anteriores? no hemos quedado que ya teniamos claro que la ruleta no tenía memoria?

Ahora que te he vuelto a rebatir los fallos que crees que tiene mi razonamiento, basicamente lo de los plenos que ya te he probado que es lo mismo jugar a pleno que a cualquier otra jugada puedes darme algo más de luz, es que al final voy a terminar pensando que sabes muchos conceptos pero que luego los ignoras o los aplicas mal.

Dime por donde falla mi razonamiento

Atentamente

Neofito

No te preocupes, los trolls me han hecho amena la espera 😄

Gracias por escribir correctamente, se echaba de menos. Vamos a ello.

Tienes razón con los múltiplos. Imagina que colocas 1 ficha en el 13 ok? tienes 1 posibilidad de 37 de ganar 35 fichas. Sin embargo si colocas 1 ficha en la Docena 2, si sale el 13 ganas solo 1 ficha, pero tienes 11 posibilidades más de ganar. Esto es matemática simple. Yo siempre he dicho que juego pocas fichas y gano el dinero suficiente, el que me propongo ganar. Y no, ésta no es mi forma de jugar tampoco... es solo un ejemplo. Se trata de jugar dentro del juego, a medida que pierdes fichas juegas de una manera y cuando las ganas lo haces de otra. Pero si no conoces BIEN el paño y sus posibilidades, está claro que acabarás perdiendo siempre.

Con lo del equilibrio es sencillo. Un día que te aburras entra en una de esas ruletas en vivo, o en cualquier casino, apunta 100 números y haz tú mismo la estadística. Si no te convence, apunta otros 100, haz una nueva estadística. Después junta los 200 números y vuelve a hacer la estadística. Entenderás más cosas por ti mismo de las que te pueda explicar yo.

EduBCNo te preocupes, los trolls me han hecho amena la espera 😄

Gracias por escribir correctamente, se echaba de menos. Vamos a ello.

Tienes razón con los múltiplos. Imagina que colocas 1 ficha en el 13 ok? tienes 1 posibilidad de 37 de ganar 35 fichas. Sin embargo si colocas 1 ficha en la Docena 2, si sale el 13 ganas solo 1 ficha, pero tienes 11 posibilidades más de ganar. Esto es matemática simple. Yo siempre he dicho que juego pocas fichas y gano el dinero suficiente, el que me propongo ganar. Y no, ésta no es mi forma de jugar tampoco... es solo un ejemplo. Se trata de jugar dentro del juego, a medida que pierdes fichas juegas de una manera y cuando las ganas lo haces de otra. Pero si no conoces BIEN el paño y sus posibilidades, está claro que acabarás perdiendo siempre.

Con lo del equilibrio es sencillo. Un día que te aburras entra en una de esas ruletas en vivo, o en cualquier casino, apunta 100 números y haz tú mismo la estadística. Si no te convence, apunta otros 100, haz una nueva estadística. Después junta los 200 números y vuelve a hacer la estadística. Entenderás más cosas por ti mismo de las que te pueda explicar yo.

Es aqui donde no nos entendemos

Y mira que a mi me parece tambien matematica simple

A ver cualquier jugada que este permitida en la ruleta, se trata de dividir nuestra apuesta entre varios numeros, ya su vez dividir el premio entre esos numeros.

Para que no nos volvamos locos y se vea más claro y ya que tu sabes las diferentes apuestas que se pueden realizar puedes ponerlas detalladas:

Jugada => Los numeros que juegas con esa apuesta y cuanto cobras con esa apuesta.

Jugar dentro del juego es algo que se me escapa, Si te va bien juegas de una forma y si te va mal juegas de otra, es decir en tu forma de jugar afectan los sucesos anteriores.

El equilibrio es sencillo, pero claro me demuestras que es sencillo en función de los resultados pasados que ha dado la ruleta.

El juego dentro del juego y el equilibrio del juego lo estas basando en que la ruleta tiene memoria.

Iluminame por favor, que sigo sin entender

neofitEs aqui donde no nos entendemos

Y mira que a mi me parece tambien matematica simple

A ver cualquier jugada que este permitida en la ruleta, se trata de dividir nuestra apuesta entre varios numeros, ya su vez dividir el premio entre esos numeros.

Para que no nos volvamos locos y se vea más claro y ya que tu sabes las diferentes apuestas que se pueden realizar puedes ponerlas detalladas:

Jugada => Los numeros que juegas con esa apuesta y cuanto cobras con esa apuesta.

Jugar dentro del juego es algo que se me escapa, Si te va bien juegas de una forma y si te va mal juegas de otra, es decir en tu forma de jugar afectan los sucesos anteriores.

El equilibrio es sencillo, pero claro me demuestras que es sencillo en función de los resultados pasados que ha dado la ruleta.

El juego dentro del juego y el equilibrio del juego lo estas basando en que la ruleta tiene memoria.

Iluminame por favor, que sigo sin entender

Estamos hablando de dos cosas distintas: 'el sistema' (que no es un sistema en sí) y el equilibrio. Para lo segundo te dije lo que tenías que hacer para que tú mismo saques tus propias conclusiones.

El juego dentro del juego no sé cómo explicarlo mejor... ponte en AA jugado slowplay ok? Es como se pone cualquier persona que juega una ficha a la ruleta (cualquier persona que juega a ganar, no a jugar por jugar), la pone en el lugar que elige porque piensa que de esa forma va a ganar, de lo contrario la pondría en otro sitio. Ahora sale el flop y tienes AA+ tu AA, por lo que ya sabes que has ganado la mano, a diferencia de la ruleta puedes exprimir a los villanos para ganar más, sin embargo en la ruleta si sale el número que has apostado cobrarás dependiendo de la apuesta que hayas realizado. Sin embargo, si en el flop te sale TJK no vas a jugar la mano igual, y probablemente te acabes tirando si te suben en turn. Pues en la ruleta, YO, si no sale mi bola y pierdo la jugada, la siguiente la voy a jugar de forma distinta... por poner un ejemplo. A eso lo llamo yo jugar dentro del juego, pero es una expresión mía, no es un tecnicismo de Pascal jaja.

EduBCEstamos hablando de dos cosas distintas: 'el sistema' (que no es un sistema en sí) y el equilibrio. Para lo segundo te dije lo que tenías que hacer para que tú mismo saques tus propias conclusiones.

El juego dentro del juego no sé cómo explicarlo mejor... ponte en AA jugado slowplay ok? Es como se pone cualquier persona que juega una ficha a la ruleta (cualquier persona que juega a ganar, no a jugar por jugar), la pone en el lugar que elige porque piensa que de esa forma va a ganar, de lo contrario la pondría en otro sitio. Ahora sale el flop y tienes AA+ tu AA, por lo que ya sabes que has ganado la mano, a diferencia de la ruleta puedes exprimir a los villanos para ganar más, sin embargo en la ruleta si sale el número que has apostado cobrarás dependiendo de la apuesta que hayas realizado. Sin embargo, si en el flop te sale TJK no vas a jugar la mano igual, y probablemente te acabes tirando si te suben en turn. Pues en la ruleta, YO, si no sale mi bola y pierdo la jugada, la siguiente la voy a jugar de forma distinta... por poner un ejemplo. A eso lo llamo yo jugar dentro del juego, pero es una expresión mía, no es un tecnicismo de Pascal jaja.

No estoy de acuerdo con ninguna de las dos afirmaciones.

La ruleta no tiene equilibrio, porque cualquier suceso que se produzca es independiente del anterior, hay las mismas posibilidades de que en una secuencia de 5 tiradas salga 25 25 25 25 25 que 4 17 24 36 0 y no se va equilibrar absolutamente nada.

Para lo del poker te lo voy a explicar facilito. cada decisión a la hora de hacer/aceptar una apuesta se reduce a que valor esperado sea >0 para ello cotejas tu mano con el rango que estimes y la información de la que dispongas. Cuanto mejor estimes el rango del rival mejores lineas puedes tomar

Tu información en la ruleta a la hora de hacer una apuesta es 1/37 y 35:1 por lo que es siempre EV- por tanto es imposible ganar a largo plazo

En el poker tienes situaciones EV+ EV0 y EV- por tanto si es posible ganar a largo plazo.

neofitNo estoy de acuerdo con ninguna de las dos afirmaciones.

La ruleta no tiene equilibrio, porque cualquier suceso que se produzca es independiente del anterior, hay las mismas posibilidades de que en una secuencia de 5 tiradas salga 25 25 25 25 25 que 4 17 24 36 0 y no se va equilibrar absolutamente nada.

Para lo del poker te lo voy a explicar facilito. cada decisión a la hora de hacer/aceptar una apuesta se reduce a que valor esperado sea >0 para ello cotejas tu mano con el rango que estimes y la información de la que dispongas. Cuanto mejor estimes el rango del rival mejores lineas puedes tomar

Tu información en la ruleta a la hora de hacer una apuesta es 1/37 y 35:1 por lo que es siempre EV- por tanto es imposible ganar a largo plazo

En el poker tienes situaciones EV+ EV0 y EV- por tanto si es posible ganar a largo plazo.

Mira, como no vamos a llegar a ningún acuerdo con la teoría, yo seguiré practicando con el póker y cuando tú decidas practicar con la ruleta hablamos cuando saques en claro las cosas por ti mismo. No digo que juegues dinero, solo hay lo que te expliqué: coge una permanencia de 100-200 bolas y comprueba por ti mismo el porcentaje de cada chance para que veas cuál es el equilibro/desequilibrio que tienen. Hasta entonces, lo damos por finiquitado, ¿te parece?

Os está pegando una troleada fina fina... Y son 31 páginas ya.

BassteOs está pegando una troleada fina fina... Y son 31 páginas ya.

Que no, que os equivocais. Me juego lo que sea a que es el tipico pibe que se convence de su autodidaccion, probablemente sea muy inteligente retoricamente y con eso le valga para hacer de sus convicciones teorias y verdades. No es un troll, es alguien que no atiende a la humildad de pensar que pueda estar equivocado. Y lo peor de todo, es que incluso puede ser verdad que los numeros le allan resultado positivos, y que ilusoriamente sus ganancias le hagan pensar que esta por el buen camino...

Conste que la gente original e innovadora es la que suele hacer evolucionar las ciencias, y muchos genios fueron duramente castigados por ideas que controvertian lo erudita y resultaron ser maximas,pero no creo que estemos ni ante el revolucionario faraon del poker, ni ante un genio de la ruleta...

PD:Correciones ortograficas siempre bien recibidas, !excepto tildes!jaja

Os está pegando una troleada fina fina... Y son 31 páginas ya.

BassteOs está pegando una troleada fina fina... Y son 31 páginas ya.

Que no, que os equivocais. Me juego lo que sea a que es el tipico pibe que se convence de su autodidaccion, probablemente sea muy inteligente retoricamente y con eso le valga para hacer de sus convicciones teorias y verdades. No es un troll, es alguien que no atiende a la humildad de pensar que pueda estar equivocado. Y lo peor de todo, es que incluso puede ser verdad que los numeros le allan resultado positivos, y que ilusoriamente sus ganancias le hagan pensar que esta por el buen camino...

Conste que la gente original e innovadora es la que suele hacer evolucionar las ciencias, y muchos genios fueron duramente castigados por ideas que controvertian lo erudita y resultaron ser maximas,pero no creo que estemos ni ante el revolucionario faraon del poker, ni ante un genio de la ruleta...

PD:Correciones ortograficas siempre bien recibidas, !excepto tildes!jaja

Venga! vidilla! http://ruleteros.foroactivos.net/c1-ruleta XD estoy por darme de alta jajajajaj

DuDVenga! vidilla! http://ruleteros.foroactivos.net/c1-ruleta XD estoy por darme de alta jajajajaj

Juas este foro es epico, no he podido dejar de leer algunos metodos, ha sido realmente gracioso.

Edu eres un crack! pero como ya decias aqui somos de outs y odds y la ruleta simplemente te dice que cada vez que juegas 37 fichas pierdes 1 independientemente de la combinación alfaesoterica que elijas, esta es la condición matematica del juego y desgraciadamente para ti y demas ruleteros profesionales/semiprofesionales/amateurs es una condición blindada.

La unica forma de tener oportunidad de ganar es con una ruleta imperfecta en que algun nº salga más veces que 1/37, digamos 1/35 para empezar a ganar (ya que si algun nº saliese 1/28 o mejor el casino se daria cuenta rapidamente afin de cuentas ahora estan informatizadas para evitar esto supongo), pero para materializar la equity necesitarias tal cantidad de tiradas que probablemente necesites años o vidas para conseguirlo. (30tiradas/hora 12 horas x 30 dias x 12 meses = 129.600 sucesos/año te pueden parecer muchos sucesos pero la muestra es irrisoria por el poco margen de Bº real)

Tras el trigesimocuarto documento escrito en este hilo destruyendo cualquier tipo sistema ruletil, te agradezco el rato que nos has hecho pasar ya sea consciente o inconscientemente.

neofitJuas este foro es epico, no he podido dejar de leer algunos metodos, ha sido realmente gracioso.

Edu eres un crack! pero como ya decias aqui somos de outs y odds y la ruleta simplemente te dice que cada vez que juegas 37 fichas pierdes 1 independientemente de la combinación alfaesoterica que elijas, esta es la condición matematica del juego y desgraciadamente para ti y demas ruleteros profesionales/semiprofesionales/amateurs es una condición blindada.

La unica forma de tener oportunidad de ganar es con una ruleta imperfecta en que algun nº salga más veces que 1/37, digamos 1/35 para empezar a ganar (ya que si algun nº saliese 1/28 o mejor el casino se daria cuenta rapidamente afin de cuentas ahora estan informatizadas para evitar esto supongo), pero para materializar la equity necesitarias tal cantidad de tiradas que probablemente necesites años o vidas para conseguirlo. (30tiradas/hora 12 horas x 30 dias x 12 meses = 129.600 sucesos/año te pueden parecer muchos sucesos pero la muestra es irrisoria por el poco margen de Bº real)

Tras el trigesimocuarto documento escrito en este hilo destruyendo cualquier tipo sistema ruletil, te agradezco el rato que nos has hecho pasar ya sea consciente o inconscientemente.

Ains... a ver si te he entendido (hace poco que me he despertado igual es eso), pero me estás diciendo que en una cilindrada (37 lanzamientos) si un número se repite, el croupier llama al pitboss para que pare la ruleta porque el casino estará sospechando que alguien gana dinero? 😫DDDD (ahora sí que me he meado de risa). Anda, lee un poco 'La ley del tercio' para hablar de la ruleta si no tienes conocimiento, que yo no voy predicando sobre outs y odds en manos de póker 😄

EduBCAins... a ver si te he entendido (hace poco que me he despertado igual es eso), pero me estás diciendo que en una cilindrada (37 lanzamientos) si un número se repite, el croupier llama al pitboss para que pare la ruleta porque el casino estará sospechando que alguien gana dinero? 😫DDDD (ahora sí que me he meado de risa). Anda, lee un poco 'La ley del tercio' para hablar de la ruleta si no tienes conocimiento, que yo no voy predicando sobre outs y odds en manos de póker 😄

Es evidente que no has entendido, venga va que me aburro a ver si lo pongo más facil todavia

Ruleta probabilidad de que salga un numero de los 37 que hay es 1/37

Si sale el 25 y vuelves a tirar la probabilidad de que salga el 25 es de 1/37

La probabilidad en cualquier momento es de 1/37

Si por observación o arte divino o por concentracion en los atrasos y retrasos y en el angulo de giro de la muñeca del croupier encuentras una desviación en la probabilidad que cambie de 1/37 a algo mejor que 1/36 se puede ganar dinero.

Ahora respondeme 2 preguntas desde tu pedestal de pro de los numeros y las ruletas

1) Hay en algun momento que la probabilidad de salir de un numera sea diferente a 1/37 ?

2) Hay alguna apuesta mejor a 1:35 ?

Si la respuesta en algun caso es diferente a No Razone su respuesta

neofitEs evidente que no has entendido, venga va que me aburro a ver si lo pongo más facil todavia

Ruleta probabilidad de que salga un numero de los 37 que hay es 1/37

Si sale el 25 y vuelves a tirar la probabilidad de que salga el 25 es de 1/37

La probabilidad en cualquier momento es de 1/37

Si por observación o arte divino o por concentracion en los atrasos y retrasos y en el angulo de giro de la muñeca del croupier encuentras una desviación en la probabilidad que cambie de 1/37 a algo mejor que 1/36 se puede ganar dinero.

Ahora respondeme 2 preguntas desde tu pedestal de pro de los numeros y las ruletas

1) Hay en algun momento que la probabilidad de salir de un numera sea diferente a 1/37 ?

2) Hay alguna apuesta mejor a 1:35 ?

Si la respuesta en algun caso es diferente a No Razone su respuesta

Ok, ahora te entendí mejor y estoy de acuerdo, por supuesto. Ya avisé antes que me acababa de despertar y me pareció entender lo que respondí 😄

Claro que no a tus dos respuestas jaja... vaya tela. Pero si me has leído todas las páginas habrás leído también que cada giro reinicia cualquier probabilidad... recuerdo que alguien dijo que las ruletas están trucadas porque había visto salir un color seguido no sé cuántas veces y le respondí... es como si sale cuatro veces seguidas repetidas un mismo número, el tonto lo ve como una ruleta trucada y los que la conocemos un poco sabemos que es perfectamente posible, como que un número no salga en 200 giros.