¿Pacto si o no?
18 años 7 meses
491
Hola, después de la final "pactada" del 888 de Madrid, y teniendo en cuenta, según parece, que se había comentado por parte del Director del Torneo, que no se iban a permitir pactos....... yo me pregunto:
¿deberían estar prohibidos los pactos (por lo menos oficialmente)?
Yo si los prohibiría...
Saludos
15 años 8 meses
234
Los pactos siempre estarán ahí... aunque se prohiban existirán ya que la diferencia de premios entre los primeros es EXCESIVA.
Un saludo!
15 años 10 meses
2.378
Yo tambien los prohibiria, al menos en los torneos en vivo mayormente los televisados ya que restan espectaculo
18 años 7 meses
491
Si lo realmente penoso, es que, según dicen, el Director dijo con anterioridad, que el Torneo era serio y que no admitiría ningún tipo de pacto. Eso es lo lamentable...
Saludos
18 años 5 meses
305
En todos los torneos ke he visto, si hay pacto, normalmente, como mínimo, se cuentan oficilamente el total de fichas de cada jugador y no como se vio ayer ke cada uno decia las fichas ke tenia (mas o menos). Por otro lado se noto la falta de esperiencia el director del torneo, pues segun dicen era su primer torneo y se noto. con respecto a los pactos yo no estoy ni a favor ni en contra, lo ke sta claro es ke si se dice una cosa hay ke respetarla, menos mal ke se izo justicia y al final el mas interesado en el pacto se kedo = ke el tercero y el cuarto. los pactos entre los jugadores son inevitables, lo que no es de recibo es ke la direccion se eche para atras sobre una decision ke se tomo, si es ke se tomo????
otra cosa ¿hay algo escrito en las reglas o reglamentos sobre lospactos?
gracias
16 años 9 meses
7.289
A mi los pactos no me parecen mal siempre y cuando se respete la opinion de todos los implicados.
Me parece absurdo en un torneo digamos de reparto:
1-. 20000
2-. 10000
3-. 5000
Y cuya estructura no permita jugar tranquilamente dejar en manos del azar unas diferencias de dinero tan brutales. Si esto se puede evitar haciendo un pacto en el que todos queden contentos no veo porque no hacerlo.
Hablo de torneos con estructuras lamentables que se convierten en lottopoker ya mucho antes de la mesa final.
Nunca he jugado un torneo en el que se llegue a los tres últimos con una estructura buena y una disposición del casino a que aquello se alargue lo que tenga que alargarse.
Mi opinion: Bajo una estructura Stacks/Ciegas que no permita jugar "tranquilamente" a los jugadores y bajo presión del casino por "Venga acabar ya que me tengo que ir a dormir" yo pactaria sin dudarlo.
18 años 3 meses
562
La estructura de premios era:
1º 20000
2º 11000
3º 6600
4º 5000
Los stacks estaban igualadisimos (110k puntos de diferencia entre el primero y el ultimo) y la media era de 480k con ciegas 10k/20k ante 2,5k, o sea una M media teórica de 12 y una M media efectiva de 4,8, y nos aseguramos 9650 cada uno, o sea 4650 mas que el 4º premio, 3350 mas que el tercero, -1350 para el 2º y -6000 para el primero.
Yo lo veo bastante razonable, con una estructura mejor que dejase espacio para jugar (M efectiva media de al menos 15 o 20), pues tendría sentido el no pactar, pero en la situación que había yo veo absurdo jugarse 4650 euros a la loteria.
17 años 6 meses
83
Yo personalmente opino que con los pactos se desvirtua el juego y que tendrian que estar TERMINANTEMENTE PROHIBIDOS pero bien es cierto que al no haber ninguna norma que los prohiba cada cual es libre de hacer lo que quiera. Ya quisiera yo estar siempre en el HU como miki para tomar mi decisión.
Julio
16 años 1 mes
3.232
18 años 7 meses
491
Si lo realmente penoso, es que, según dicen, el Director dijo con anterioridad, que el Torneo era serio y que no admitiría ningún tipo de pacto. Eso es lo lamentable...
Saludos
JEFF_BECSi lo realmente penoso, es que, según dicen, el Director dijo con anterioridad, que el Torneo era serio y que no admitiría ningún tipo de pacto. Eso es lo lamentable...
Saludos
1+
si el director comento que no queria pactos en ese torneo.. y luego lo permite.. eso si que no me parece nada bien.
y en los televisados pues tampoco, aunque segun dicen si que hacen pactos detras de camaras y luego terminan de jugar.
18 años 1 mes
849
Los stacks estaban igualadisimos (110k puntos de diferencia entre el primero y el ultimo) y la media era de 480k con ciegas 10k/20k ante 2,5k
Yo creo que jugar con 25bb está bien. Obviamente preferiría jugar con más, pero no creo que sea una lotería esto.
18 años 4 meses
417
a mi me dicen que no puedo pactar y le digo que vale, que lo que él diga. Lo que haga yo y quede yo con los demás va a ir a misa. Asi que por mucha que diga el director del torneo voy a terminar haciendo lo que me de la real gana con mi dinero.
Au arnau
17 años
1.729
Pero es igual la M que tengas, saber jugar con pocas ciegas tambien tiene una gran habilidad para saber atacar y para no dejar que te ataquen.
Que pongais la poca cantidad de fichas como excusa para pactar no lo veo lógico. Porque tu juego en ese momento se tiene que adaptar a esa situacion, como a estado haciendolo todo el torneo, no por llegar a la mesa final vamos a creer que estamos en un camino de rosas.
Ahora, que digais que hay muchas diferencias de premio entre uno y otro, eso es mas subjetivo, para unos 6000€ son pipas para otros muchos. y otros lo que quieren es ganar el torneo por el reconocimiento.
En definitiva, que los torneos estan pa ganarlos coño...
18 años 5 meses
305
Pero es igual la M que tengas, saber jugar con pocas ciegas tambien tiene una gran habilidad para saber atacar y para no dejar que te ataquen.
Que pongais la poca cantidad de fichas como excusa para pactar no lo veo lógico. Porque tu juego en ese momento se tiene que adaptar a esa situacion, como a estado haciendolo todo el torneo, no por llegar a la mesa final vamos a creer que estamos en un camino de rosas.
Ahora, que digais que hay muchas diferencias de premio entre uno y otro, eso es mas subjetivo, para unos 6000€ son pipas para otros muchos. y otros lo que quieren es ganar el torneo por el reconocimiento.
En definitiva, que los torneos estan pa ganarlos coño...
+1
15 años 7 meses
7
Copio lo que publico en otro hilo con relación al pacto:
"..Rechacé la primera propuesta de pacto de inmediato, porque sólo la hubiese aceptado en proporción al número de fichas; estando, si mal no recuerdo, con los siguientes stacks: Miki 260k, amancio 280k, quinti 500k y yo 680k. Mi ventaja en esa situación y con 40 ciegas no me permitía aceptar otra cosa. Sabiendo que esa opción tampoco se llevaría a término seguimos jugando.
La segunda vez que se propuso el pacto los stack serían: miki 365/380k, Quinti 480k, yo 520k y Amancio 530/540k. En esa situación, voy a aceptar ese pacto siempre que 4.500€ supongan algo para mí.
La solución que más me motiva siempre en este tipo de situaciones es la modificación de la estructura de premios. En lugar de 20k,11k,6.5k, y 5k, hubiese sugerido 15k,12k,9k y 7.5k.
Si no lo hice fué por falta de iniciativa, y porque mi único objetivo prioritario era asegurar prácticamente el premio de la segunda plaza.."
Hubiese sido más bonito para todos jugar por cada premio, porque se desvirtúa un huevo. Por eso, si la estructura de los premios fuese en esa proporción desde el principio, sin intentar hacer un cheque gigante, yo prohibiría los pactos ó, al menos, no jugaría ninguna mesa final con pacto.
Otra cosa, 128 jugadores y 20 pagados? Me dijo César que es imposición de la comunidad de Madrid, y espero que sea así, porque para mí es un error en este torneo que cobren más de 12/14, con lo que añades 5k para repartir en premios.
Todo esto gracias a 52cartas, qué Display!
mel
15 años 7 meses
7
Sin olvidar a mi amigo Vuchuu !!! ahora trabaja más que nunca con este sistema de chipcounts tan cojonudo, sacrificando sus vodkas con naranja por miles de números. Y siempre me escapo sin pagarte las deudas!
17 años 1 mes
3.574
Bienvenido al foro Mel😄.
Totalmente de acuerdo con la relación de jugadores/premios, aún gracias que pasateis de los 100 jugadores, ya no es tanto por el buy-in +gastos adicionales que supone participar en un evento sino por el tiempo invertido, esa misma estructura de premios que tambien se realiza en todos los torneos (y con recompras) tambien te hace plantearte si vale la pena estar un chorro de horas para que aún esquivando a la mala suerte entres en premios llevandote poco más de lo que te costó la entrada en el mejor de los casos o quedarte a las puertas despues de batallar durante horas(días) para irte para casa con lo puesto.
Quedar primero es un pelotazo, pero creo que el hecho de que en casi todos los torneos se acabe pactando(por interes personal o porque se convierte en lottopoker) deberia hacer pensar en una mejor estructura de niveles, o en su defecto sino siempre es posible, en un mejor reparto aunque eso vaya en decrimento del primero, que dicho sea de paso ya se lleva una buena pasta, en ocasiones gracias a un triste flip.
Si Cesar Garrido te comentó eso, no dudo que sea verdad, pues bien es sabido por articulos suyos anteriores, que esta en favor de una estructura de premios diferente a la actual.
Un Saludo.
18 años 3 meses
562
Es lo de siempre tenían que :
-cobrar 10 hasta que haya 200 jugadores
-no cobrar menos del doble de la inscripción
-no engordar el 1er premio por motivos publicitarios
PD: Alex, voy ultimo en fichas, con dos jugadores de calidad y uno más inexperto pero que no es un pescao, con una M efectiva ridicula, y me aseguran casi el segundo premio, si quieres no pacto, y el torneo se siguió jugando, a ver si te crees que regalamos el torneo y los 4k extra, que jugamos unas horitas más, el que no pacte ahí tiene un concepto equivocado de lo que es esto, esto es un trabajo más y hay que facturar, renunciar a lo que gano yo currando en 4 meses en mi trabajo es simplemente una aberración. Pero vamos respeto la opinión de los que no pactaríais
17 años 1 mes
2.618
A mí me parece que hay pactos y pactos.
El de este torneo, lo veo lógico.
Lo que se propuso en el CEP, lamentable. Menos mal que se negó Stevic
Supongo que la gente juega fuera de bank y cobrar algo más del buy-in ya les supone un dinero. Si no es eso, no me lo explico
Enhorabuena a los pactantes
15 años 7 meses
1
Hola, aunque no soy muy amigo de postear en los foros, esta vez lo he hecho, por alusiones. Como Mel y Miquel han contado, hubo un par de momentos en los que se propuso pacto, yo la verdad, no tengo demasiada esperiencia en torneos y me veia algo avrumado, pero bueno, al final, ante tanta insistencia, sobre todo del Miguel, accedi, pero mi idea originaria era no pactar. depùes lo he comentado a amigos y me han dicho ke me engañaron TOTALMENTE, pues en todo caso, habria que haber repartido los casi 40 mil proporcionalmente al numero de fichas que en ese momento teniamos, cosa que no fue asi y se nos propuso la misma cantidad para todos. En fin menos mal que al final gane aunque perdí ... Hubo momentos en ke la presion me podia y cuando dije de no pactar algunos de la mesa me miraron mal...
en fin, de todas formas gracias a los que me habeis felicitado
amancio
16 años
339
Al final ganaste, como podrias haber palmado. Si no recuerdo mal fue un AJ vs 55 . Te jugaste 4000 pavos al negro y salio negro, la proxima puede salir rojo y puestos a jugar a la loteria mejor con 4k q con 10k...
16 años 9 meses
7.289
Hola, aunque no soy muy amigo de postear en los foros, esta vez lo he hecho, por alusiones. Como Mel y Miquel han contado, hubo un par de momentos en los que se propuso pacto, yo la verdad, no tengo demasiada esperiencia en torneos y me veia algo avrumado, pero bueno, al final, ante tanta insistencia, sobre todo del Miguel, accedi, pero mi idea originaria era no pactar. depùes lo he comentado a amigos y me han dicho ke me engañaron TOTALMENTE, pues en todo caso, habria que haber repartido los casi 40 mil proporcionalmente al numero de fichas que en ese momento teniamos, cosa que no fue asi y se nos propuso la misma cantidad para todos. En fin menos mal que al final gane aunque perdí ... Hubo momentos en ke la presion me podia y cuando dije de no pactar algunos de la mesa me miraron mal...
en fin, de todas formas gracias a los que me habeis felicitado
amancio
Esta es la peor parte de los pactos.
Enhorabuena y ya sabes para la próxima XD, si te ves fuerte que les den morcillamen del rico.
En mi primera FT me negué a pactar cuando quedabamos 3, como era una mierda de torneo de 50€ de buy-in y nos estabamos jugando "solo" unos cientos el director del torneo pasaba un poco de todo porque queria chapar y al final acordaron que lo ganaban entre los dos iria a pachas. Yo flipando xD. A los 20 minutos chapan el casino, quedo 2º en fichas y gano más que los otros dos.
19 años
335
Es lo de siempre tenían que :
-cobrar 10 hasta que haya 200 jugadores
-no cobrar menos del doble de la inscripción
-no engordar el 1er premio por motivos publicitarios
1.- Pocos premios. poco más de un 5% de los participantes son pocos premios. Además que a los buenos jugadores les interesa que haya varias burbujas. Pero claro, como tu eres especialista en HU final, te interesa que los premios sean gordos al final.
2.- Correcto.
3.- Pues depende. Si tienes un 1º premio que son 94.000€ interesa ponerlo a 100.000€. Ten en cuenta que los torneos se realizan por motivos publicitarios. Si no, habría muchos menos torneos.
18 años 3 meses
562
Hola, aunque no soy muy amigo de postear en los foros, esta vez lo he hecho, por alusiones. Como Mel y Miquel han contado, hubo un par de momentos en los que se propuso pacto, yo la verdad, no tengo demasiada esperiencia en torneos y me veia algo avrumado, pero bueno, al final, ante tanta insistencia, sobre todo del Miguel, accedi, pero mi idea originaria era no pactar. depùes lo he comentado a amigos y me han dicho ke me engañaron TOTALMENTE, pues en todo caso, habria que haber repartido los casi 40 mil proporcionalmente al numero de fichas que en ese momento teniamos, cosa que no fue asi y se nos propuso la misma cantidad para todos. En fin menos mal que al final gane aunque perdí ... Hubo momentos en ke la presion me podia y cuando dije de no pactar algunos de la mesa me miraron mal...
en fin, de todas formas gracias a los que me habeis felicitado
amancio
Dile a tus amigos que sean razonables, que si piensan que 3 jugadores TOTALMENTE mejores (con más experiencia quiero decir) que tú en torneos multimesa te van a ofrecer un pacto en funcion de las fichas tienen una visión un poco distorsionada de la realidad.
Yo ya os dije que no pactaba si alguien cobraba más que yo en el pacto, ninguno de los tres íbamos a aceptar el pacto por chiprate; si querías jugar pues haber insistido que nadie te obligó, que parece que nos has hecho un favor pactando porque ibas a ganar seguro, cuando has ganado el torneo porque te tiraron ese 8 en el turn en el KJ vs J8 cuando estabas en la calle y porque quinti no pillo uno de los 15 outs que tenia en el megaflip contra tu parejilla. (como se acaban ganando los torneos vamos, lo mismo me pasó a mí la semana pasada para ganar el spt en unas cuantas manos; por eso hay que hacer un pacto razonable cuando solo el azar va a decidir quien va a ganar ya que es mesa supercorta y el stack to blinds ratio por ronda es muy pequeño)
El pacto era bueno para todos, y para tí el que más que eras el que menos opciones tenia de ganarlo aun siendo el que mas puntos tenía.
Y felicidades de nuevo que para tener poca experiencia en torneos, lo hiciste muy bien, disfruta de lo ganado y que no te hagan pensar cosas raras que nadie te intentó engañar ni nada parecido.
18 años 5 meses
305
Dile a tus amigos que sean razonables, que si piensan que 3 jugadores TOTALMENTE mejores (con más experiencia quiero decir) que tú en torneos multimesa te van a ofrecer un pacto en funcion de las fichas tienen una visión un poco distorsionada de la realidad.
Yo ya os dije que no pactaba si alguien cobraba más que yo en el pacto, ninguno de los tres íbamos a aceptar el pacto por chiprate; si querías jugar pues haber insistido que nadie te obligó, que parece que nos has hecho un favor pactando porque ibas a ganar seguro, cuando has ganado el torneo porque te tiraron ese 8 en el turn en el KJ vs J8 cuando estabas en la calle y porque quinti no pillo uno de los 15 outs que tenia en el megaflip contra tu parejilla. (como se acaban ganando los torneos vamos, lo mismo me pasó a mí la semana pasada para ganar el spt en unas cuantas manos; por eso hay que hacer un pacto razonable cuando solo el azar va a decidir quien va a ganar ya que es mesa supercorta y el stack to blinds ratio por ronda es muy pequeño)
El pacto era bueno para todos, y para tí el que más que eras el que menos opciones tenia de ganarlo aun siendo el que mas puntos tenía.
Y felicidades de nuevo que para tener poca experiencia en torneos, lo hiciste muy bien, disfruta de lo ganado y que no te hagan pensar cosas raras que nadie te intentó engañar ni nada parecido.
Como te pasas tio, tus formas (de nuevo) te pierden.
Deberías pedir disculpas publicas a este señor.
15 años 7 meses
7
Amancio;
Te recuerdo los stacks en el momento del pacto: "miki 365/380k, Quinti 480k, yo 520k y Amancio 530/540k".
Como sabes, yo también quise ese pacto porque la diferencia de premios era brutal. Estábamos en una situación prácticamente idéntica, y aunque se podría haber pactado en función de las fichas que siempre parece la opción más razonable, personalmente, me compensaba asegurarme el premio de la segunda plaza (-1.300€😉.
No merece la pena sentirse engañado ni decepcionado porque es un éxito tremendamente meritorio, y muy dificil de repetir.
Enhorabuena, y disfrútalo sin resentimientos.
mel
18 años 7 meses
12.285
Amancio, parece que se aprovecharon de tu inexperiencia, pero bueno, para la próxima irás con la lección aprendida.
18 años 3 meses
452
18 años 5 meses
305
Dile a tus amigos que sean razonables, que si piensan que 3 jugadores TOTALMENTE mejores (con más experiencia quiero decir) que tú en torneos multimesa te van a ofrecer un pacto en funcion de las fichas tienen una visión un poco distorsionada de la realidad.
Yo ya os dije que no pactaba si alguien cobraba más que yo en el pacto, ninguno de los tres íbamos a aceptar el pacto por chiprate; si querías jugar pues haber insistido que nadie te obligó, que parece que nos has hecho un favor pactando porque ibas a ganar seguro, cuando has ganado el torneo porque te tiraron ese 8 en el turn en el KJ vs J8 cuando estabas en la calle y porque quinti no pillo uno de los 15 outs que tenia en el megaflip contra tu parejilla. (como se acaban ganando los torneos vamos, lo mismo me pasó a mí la semana pasada para ganar el spt en unas cuantas manos; por eso hay que hacer un pacto razonable cuando solo el azar va a decidir quien va a ganar ya que es mesa supercorta y el stack to blinds ratio por ronda es muy pequeño)
El pacto era bueno para todos, y para tí el que más que eras el que menos opciones tenia de ganarlo aun siendo el que mas puntos tenía.
Y felicidades de nuevo que para tener poca experiencia en torneos, lo hiciste muy bien, disfruta de lo ganado y que no te hagan pensar cosas raras que nadie te intentó engañar ni nada parecido.
Como te pasas tio, tus formas (de nuevo) te pierden.
Deberías pedir disculpas publicas a este señor.
Mister_MAkeiJAComo te pasas tio, tus formas (de nuevo) te pierden.
Deberías pedir disculpas publicas a este señor.
yo lo veo muy correcto. y por cierto NO A LOS PACTOS. que hubierais pensado si España y Alemania hubieran pactado en la final de la EURO? loool.
16 años 6 meses
75
Pactar es de cobardes!
17 años 9 meses
4.388
pactar se me hace lo más razonable del mundo, pactaría prácticamente en todas las situaciones donde considerara justo el arreglo
16 años 6 meses
75
Si, pactas es porque temes perder. Porque cuando pactas lo normal es recibir menos de lo que recibirias si no lo hicieras y ganaras. A no ser que te regalen el dinero...
17 años 9 meses
4.388
que clase de mierda es esa de temer perder, pactas porque reduces varianza
16 años
6.442
Amancio, para la próxima ya sabes que la mejor forma de pactar es por chiprate