Online o en Vivo?

42 respuestas
18/09/2008 21:55
1

Nada pues esa es mi pregunta...yo normalmente juego onliney la verdad esq emocion no tiene muxa es x eso k m pregunto si vale la pena ir a torneos en vivo?

Un saludo

18/09/2008 22:17
Re: Online o en Vivo?

Que tal compañero el Poker Online es muy interesante, pero para un servidor lo mejor es jugar EN VIVO, ya sea cash o torneos, pero la verdad es que sentir la adrenalina cuando tienes AA en el button y alguien en posición media se resta por una gran cantidad de fichas, o cuando al inicio de un torneo realizas un hermoso bluff y te aguantas las ganas de mostrarlo para no quemar tu imágen, o también porque no, cuando jugando cash flopeas la escalera y la juegas lento y en el river se dobla carta y te ligan full y a recomprar lote, o simplemente que en vivo también tienes la oportunidad de jugar con las palabras y enredar al contrincante para hacerlo que te pague cuando tu tienes las nuts.....



Mis respetos para todos los compañeros que juegan online (desde luego que yo también lo hago), pero jugar En Vivo no tiene comparación, es lo mejor.



Mi humilde opinión.



Un saludo.

18/09/2008 22:22
Re: Online o en Vivo?

MUxas gracias x responder!



La verdad k como lo describes ya suena increible! Seguro k es asi xk viendo los videos de los WSOP y el otro dia mismo el EPT de Barcelona se notaba la emocion de la gente!



Haber si me animo y empieso a participar

18/09/2008 22:27
Re: Online o en Vivo?

Depende lo que busques con ello. Si quieres pasar un buen rato y divertirte, habrá opiniones para todo. Gente a la que le gustará jugar en vivo por lo que comentais y otra que se divertirá jugando en pijama desde la cama.



En cualquier caso, sí lo que buscas es rentabilidad, online.

19/09/2008 01:27
Re: Online o en Vivo?

Lonebar;182297 escribió:
Depende lo que busques con ello. Si quieres pasar un buen rato y divertirte, habrá opiniones para todo. Gente a la que le gustará jugar en vivo por lo que comentais y otra que se divertirá jugando en pijama desde la cama.



En cualquier caso, sí lo que buscas es rentabilidad, online.







Lo del poquer online o el poquer en vivo es muy relativo, eso de que es rentable online..., lo es para los que ganan. Pero se de gente que en NL100 en casi cualquier sala se lo comerian y en el poquer en vivo van sacando pasta. Pero como aqui todo el mundo gana online... pues si es mas rentable multimesa online.



Ahora para mi una mezcla de los dos seria lo mejor, para no quemarte tanto estando todos los dias 4-6 horas delante de un ordenador, centrandose mas en el online.



Pero repito, cada caso es un mundo y mucha gente que es ganadora en vivo no lo seria online, o no se centran con el multimesa y en vivo hay mas fish y le sale mas rentable que jugar 2 o 4 mesas online, y un etc, que cada caso es un mundo.

19/09/2008 01:57
Re: Online o en Vivo?

A mi me gusta mucho mas en vivo.



Claro que tu mencionas torneos, y depende como o para que bolsillo no existe eleccion, simplemente ya no es que online sea mas rentable o no.. es que jugar en vivo hoy por hoy torneos, es mu caro.



Un Saludo.

19/09/2008 01:59
Re: Online o en Vivo?

Bic Vega;182352 escribió:
Lo del poquer online o el poquer en vivo es muy relativo, eso de que es rentable online..., lo es para los que ganan. Pero se de gente que en NL100 en casi cualquier sala se lo comerian y en el poquer en vivo van sacando pasta. Pero como aqui todo el mundo gana online... pues si es mas rentable multimesa online.



Ahora para mi una mezcla de los dos seria lo mejor, para no quemarte tanto estando todos los dias 4-6 horas delante de un ordenador, centrandose mas en el online.



Pero repito, cada caso es un mundo y mucha gente que es ganadora en vivo no lo seria online, o no se centran con el multimesa y en vivo hay mas fish y le sale mas rentable que jugar 2 o 4 mesas online, y un etc, que cada caso es un mundo.







Si eres 1 paquete y tienes pasta no hay duda, hay que jugar en vivo. He compartido en varios casinos mesa con esos "profesionales". No serian capaces de ganar ni en nl50 online(la mayoria, que de todo hay en la viña del señor).

19/09/2008 02:17
Re: Online o en Vivo?

el poker en vivo es un chiste la inmensa mayoría de jugadores no tiene idea de qué va el poker, yo he jugado desde nl200 hasta nl1k en vivo y la gente es mala como irse a la cama sin cenar. Tan claro es como que la mayoría de gente que gana live no tiene ni una oportunidad de ganar online.

19/09/2008 02:22
Re: Online o en Vivo?

No estoy diciendo que todos los jugadores en vivo sean unos paquetes ni mucho menos, de hecho defiendo al jugador profesional en vivo, que tanto ultimamente se le menosprecia. En esto del poquer cada uno debe buscar lo que mejor vaya con su forma de ser, a mi me cuesta un monton jugar multimesa, creo que hay gente que lee mejor las stats que yo, y juego de vez en cuando en vivo y leo bastante bien a los jugadores (o por lo menos eso creo yo) y me han dado ganas de pasarme al vivo viendo como ha subido en nivel estos ultimos meses y la comparacion de una mesa de NL500 en vivo y una mesa de NL200 o NL100 online. Yo solo veo la rentabilidad online si haces multitabling, sino, veo mas rentable el vivo. Aun asi sigo jugando online, no me puedo quejar, pero si hubiera mas oferta en vivo, igual hacia un 50% online 50% en vivo.

19/09/2008 06:48
Re: Online o en Vivo?

hola pus yo juego el 60% en internet y el 40% en vivo pero vamos prefiero un millon de veces el vivo

19/09/2008 09:26
Re: Online o en Vivo?

Depende de Varios factores creo yo:



1.- RENTABILIDAD.



Si eres un jugador ganador en niveles altos, no te cuesta centrarte al multitablear y ademas eres un genio informatico (los tracker y hud yo no los entiendo) desde que es mas rentable jugar online.



2.- NIVEL DE JUEGO.



Aqui no quiero generar polemica pero COMO NORMA GENERAL el nivel de la gente que juega en vivo es mucho mas bajo que online, mi experiencia (solo en el casino de Aranjuez NL200) es que en las mesas de cash esta lleno de donkeys, yo las pocas veces que he jugado alli nunca he salido en negativo y he tenido buenas rentabilidades, mientras que online no paso de ser un mal jugador de NL10.



3.- DIVERSION.



Aqui si que gana el live a online, no tiene ni punto de comparacion el tocar las cartas y las fichas, interactuar con los rivales... Claro que a los maniacos del XXXPTBB/100 les parecera un coñazo ya que en vivo sueles jugar unas 25 manos hora por cerca de las 100 online, pero en mi opinion no tienen comparacion uno con otro.



Conclusion y al menos es lo que yo hago: Online para matar el gusanillo (ya que el casino me pilla en el quinto huevo) y las timbas caseras y casino para pasarlo genial y ganar algo de pasta.



Saludos



Txopp

19/09/2008 12:58
Re: Online o en Vivo?

TreZerT 21;182292 escribió:
Que tal compañero el Poker Online es muy interesante, pero para un servidor lo mejor es jugar EN VIVO, ya sea cash o torneos, pero la verdad es que sentir la adrenalina cuando tienes AA en el button y alguien en posición media se resta por una gran cantidad de fichas, o cuando al inicio de un torneo realizas un hermoso bluff y te aguantas las ganas de mostrarlo para no quemar tu imágen, o también porque no, cuando jugando cash flopeas la escalera y la juegas lento y en el river se dobla carta y te ligan full y a recomprar lote, o simplemente que en vivo también tienes la oportunidad de jugar con las palabras y enredar al contrincante para hacerlo que te pague cuando tu tienes las nuts.....






El póquer estás tomando continuamente decisiones. La primera vez que te enfrentas a una cierta situación concretaes normal que a uno se le acelere el pulso. Pasa en vivo y pasa on line.



Si uno juega lo suficiente -ya sea en vivo o on line- va pasando por casi todas las situaciones posibles -desde luego las vicisitudes son menores en póquer que en ajedrez, por ejemplo-. Cada vez nos alteramos menos y entonces tendremos a nuestro alcance el ideal que es tomar decisiones frías sin sufrir ninguna alteración emocional.



Yo, para pasar un ratito emocionante busco otras opciones al margen del póquer.



Por cierto. En la mayoría de las personas que sufren algún tipo de adicción -sexo, drogas, juego, jamón de bellota...- hay una primera experiencia donde se ligan una tremenda emoción y un sentimiento de recompensa. El adicto repite entonces la búsqueda de ese gran momento, sin saber que está condenado a no volver a encontrarlo jamás.



Lo recomendable pues, ya sea en vivo o on line, sería a jugar de manera racional y dejando nuestra perte emocional al margen.

19/09/2008 17:20
Re: Online o en Vivo?

Javimartinez;182485 escribió:
Lo recomendable pues, ya sea en vivo o on line, sería a jugar de manera racional y dejando nuestra perte emocional al margen.





Que tal compañero, antes que nada mis respetos para ti como jugador.



Cuando digo "sentir la adrenalina", me refiero a la sensación interna, estoy de acuerdo en que hay que dejar la parte emocional al margen, si es que queremos ser buenos jugadores.....pero me daras la razón en que todos sentimos que nos sube la adrenalina cuando nos llegan los Ases, claro que esto no quiere decir que te vas a subir a la mesa y a bailar sobre las fichas, aventando serpentinas y globos.......



Un saludo

19/09/2008 17:30
Re: Online o en Vivo?

TreZerT 21;182572 escribió:
pero me daras la razón en que todos sentimos que nos sube la adrenalina cuando nos llegan los Ases





Lo dudo bastante. Quizás las primeras veces que juegues en vivo pero fuera de ahí supongo que a la mayor parte de gente le produce la misma descarga de adrenalina AA que 72o.

19/09/2008 17:46
Re: Online o en Vivo?

Lonebar;182577 escribió:
a la mayor parte de gente le produce la misma descarga de adrenalina AA que 72o.





En total desacuerdo.

19/09/2008 17:55
Re: Online o en Vivo?
19/09/2008 17:30
Re: Online o en Vivo?

TreZerT 21;182572 escribió:
pero me daras la razón en que todos sentimos que nos sube la adrenalina cuando nos llegan los Ases





Lo dudo bastante. Quizás las primeras veces que juegues en vivo pero fuera de ahí supongo que a la mayor parte de gente le produce la misma descarga de adrenalina AA que 72o.

LonebaLo dudo bastante. Quizás las primeras veces que juegues en vivo pero fuera de ahí supongo que a la mayor parte de gente le produce la misma descarga de adrenalina AA que 72o.

De hecho 72 es mejor que AA ya que pierdes menos.

A mi "se me pone dura" con 72 porque es la unica mano que se jugar.

19/09/2008 22:57
Re: Online o en Vivo?

Yo desde mi punto de vista y poca experiencia pienso que OnLine es ver la pelicula...y en vivo es estar en la pelicula...

un saludo!

19/09/2008 23:47
Re: Online o en Vivo?

:S

20/09/2008 00:05
Re: Online o en Vivo?

boltrok;182587 escribió:
De hecho 72 es mejor que AA ya que pierdes menos.

A mi "se me pone dura" con 72 porque es la unica mano que se jugar.

Grande, muy grande, jajajajajaja.

Yo soy de los que opina que jugar en Vivo no tiene precio, comparado con el OnLine. No hablo de rentabilidad, ojo.

20/09/2008 00:13
Re: Online o en Vivo?

TreZerT 21;182572 escribió:
Cuando digo "sentir la adrenalina", me refiero a la sensación interna, estoy de acuerdo en que hay que dejar la parte emocional al margen, si es que queremos ser buenos jugadores.....pero me daras la razón en que todos sentimos que nos sube la adrenalina cuando nos llegan los Ases, claro que esto no quiere decir que te vas a subir a la mesa y a bailar sobre las fichas, aventando serpentinas y globos.......



Un saludo





En mis primeras experiencias en vivo se me alteraba el pulso no ya con con AA, sino en cualquier ocasión en la que hubiese acción y yo estuviese involucrado.



No tengo demasiada experiencia en vivo pero ya han ido cayendo unos cuantos torneos promocionales de Everest, un puñado de sits en casinos de aquí y de allá y las partidas del desaparecido Club de Ajedrez Ensanche. Te aseguro que cuando me sirven AA no se me altera nada.



El póquer es algo más que 9 o 10 tíos en una mesa con dos cartitas cada uno. Creo que la emoción del juego y las satisfacciones que reporta están en otros apartados: cumplir los objetivos a medio plazo, ir escalando niveles, poner el práctica algo que leíste la semana pasada, hacer un cashout y permitirse algún capricho...



Saludos.

20/09/2008 00:14
Re: Online o en Vivo?

Será que yo tengo un concepto distinto de diversión, para mí sentarme en un casino 8 horas para jugar 160 manos contra gente que no conozco, NO es diversión.

Si juego con 5 amigos borracho en mi casa SÍ es diversión, pero dista bastante de lo que es el poker como tal.

20/09/2008 06:49
Re: Online o en Vivo?

Javimartinez;182683 escribió:
Te aseguro que cuando me sirven AA no se me altera nada.

Saludos.





No quiero discutir con un crack, estoy de acuerdo contigo en algunas cosas y en otras no.



Te explico, mira yo me dedico mayormente a jugar en vivo, el poker online lo juego de forma esporádica y me gusta porque me sirve para estar repasando jugadas y analizando números, en otras palabras, para no oxidarme, porque en eso si le doy la razón a quien sea, es mucho más dificil ingresar a una partida en vivo que a una online, ésta última esta disponible en el momento que quieras; bueno, a lo que quiero llegar es a que aun con todos los kilómetros recorridos que tengo jugando poker en vivo, cuando me llegan Ases siento diferente a cuando me llega 72, y por supuesto que tengo la misma expresión cuando me llega una mano que cuando me llega la otra, te aseguro que nadie lo nota, pero no me puedes negar que la sensación es distinta, vamos hombre, no te puedo exigir que lo reconozcas, pero en el fondo sabes que así es...



Como te dije al principio del hilo, mis respeto para ti como jugador, mi intención en este foro no es discutir y menos con un jugador al que admiro, lo único que quiero es dar mi punto de vista y por supuesto que respeto la opinión de cada compañero....



Un saludo grande.

20/09/2008 08:36
Re: Online o en Vivo?

En torneos puedes sentir algo porque sabes que una jugada te puede sacar de un torneo y supone mucha pasta estar en mesa final o no, pero nunca preflop. Pero vamos en cash yo creo que te limitas a jugar lo mejor que puedas y punto. Mucha gente lleva aqui mas de medio millon de manos jugadas (mas de 2 años jugando a 20.000-30.000 manos al mes, como es mi caso) y no te digo nada los que hacen 100.000 manos al mes las manos que llevaran..., si cada vez que pillaran AA se inmutaran no ganaban para tilas...



Y la diversion en el poquer para mi dejo de existir hace tiempo, son otras sensaciones, pero no las definiria como diversion.

22/09/2008 15:27
Re: Online o en Vivo?

Bic Vega;182731 escribió:
Y la diversion en el poquer para mi dejo de existir hace tiempo, son otras sensaciones, pero no las definiria como diversion.





Que dificil.



Creo que por más enfocado que estés en "un trabajo", intentando siempre sacar el mayor provecho y buscando siempre ascender puestos, si tratas de encontrarle el lado amable y divertido, todo deberá ir mejor.



Un saludo.

22/09/2008 16:02
Re: Online o en Vivo?

TreZerT 21;183510 escribió:
Que dificil.



Creo que por más enfocado que estés en "un trabajo", intentando siempre sacar el mayor provecho y buscando siempre ascender puestos, si tratas de encontrarle el lado amable y divertido, todo deberá ir mejor.



Un saludo.







Yo tampoco he dicho que me lo tome como un trabajo, no me dedico exclusivamente a esto, estoy seguro que si me dedicara al 100% si me sentiria como un trabajo, porque los meses que me he puesto metas en plan X manos o X horas, si he sentido a veces que fuera un trabajo.



A mi me gusta jugar, disfruto 100 veces mas que cualquier trabajo que pueda realizar. Pero para divertirme no me voy a jugar, vamos que un viaje de diversion para mi no seria irme a las Vegas a jugar por ejemplo. Para mi diversion es salir o viajar o X con mis amigos. Pero algunas veces que se han puesto pesados para jugar al poquer no me he divertido casi nada, porque no habia competitividad. Me gusta mucho competir y las sensaciones que digo son de este tipo que te crean mucha satisfacción y hace que te encuentres muy bien con el buen juego.



Pero repito me gusta mucho jugar y disfruto con ello, hasta con el estudio del propio juego.

22/09/2008 17:35
Re: Online o en Vivo?

Bic Vega;183525 escribió:
Pero repito me gusta mucho jugar y disfruto con ello, hasta con el estudio del propio juego.





Me da gusto que lo disfrutes.



En que sala y nivel juegas compañero, si no es indiscreción ?

22/09/2008 18:01
Re: Online o en Vivo?

NL200 Everestpoker y Cakepoker, pero he subido hace poco. Hace 1 mes estaba jugando NL100

22/09/2008 19:45
Re: Online o en Vivo?

Siempre he admirado a los jugadores que respetan su bank y van escalando poco a poco, te deseo suerte en las mesas compañero y como dicen por ahí: "Arrieros somos y en el camino andamos".



Un saludo.

27/09/2008 07:15
Re: Online o en Vivo?

Hola,

La verdad es que me resulta increible que no veáis tan claro como yo que el póquer en vivo y el póquer online son juegos completamente diferentes.

En el póquer online el objetivo no es esta o aquella mano, el objetivo es ir cumpliendo porcentajes y dejar que una estrategia ganadora nos dé la razón mes a mes. Eso, amigos míos, no es póquer. Es más bien como invertir en bolsa, apuestas por los valores con más posibilidades de subir y te retiras de los valores con poca expectativa.

El jugador online no es un jugador en el sentido estricto, es un estratega de la inversión que espera que los números se cumplan, su objetivo es jugar cuantas más manos mejor para subir la rentabilidad. Todo ello bajo la atenta mirada de una buena gestión del BR.

El jugador de póquer en vivo no puede permitirse esos objetivos. No puede dejar que el número de manos le dé la razón a una gran estrategia numérica -que sin duda es fundamental-, sino que debe pelear por cada sesión, por cada bote, por cada river, por cada euro, si me apuras.

Evidentemente el grado de implicación con el juego sube a pesar de que decrece la intensidad de acción, pero esto nos reporta mayor diversión. Aunque a mí tampoco me gusta llamarlo diversión.

El jugador presencial debe terne a su alcance muchísimas más armas y cualidades que el jugador online, y su perfil es más complejo.

Respecto a la rentabilidad, es evidente que un gran jugador de High Stakes que haga multitabling va a ganar más que un jugador presensial, es evidente.

Pero hay niveles (NL100-NL2000) en los que el nivel del juego presencial es tan bajo que un jugador sólido podría sacar muchísima más rentabilidad que un jugador ganador de esos niveles online.

No hablo por mí puesto que no juego con tanta frecuencia como para considerarlo un trabajo, pero sí desde luego como para ganar un dinero extra.

En una partida floja NL50, por ejemplo, un jugador que invierta 4 horas en vivo durante 20 días al mes puede sin dificultar embolsarse 800-1000 euros, eso sin duda.

Lo que dudo es que un jugador medio de NL50 que dedique 80 horas mensuales obtenga esos beneficios.

A la espera estoy de confirmación de esta afirmación, pues hace mucho que yo dejé de jugar online con regularidad.

27/09/2008 12:48
Re: Online o en Vivo?

fernandogahete;185402 escribió:
Hola,



La verdad es que me resulta increible que no veáis tan claro como yo que el póquer en vivo y el póquer online son juegos completamente diferentes.

En el póquer online el objetivo no es esta o aquella mano, el objetivo es ir cumpliendo porcentajes y dejar que una estrategia ganadora nos dé la razón mes a mes. Eso, amigos míos, no es póquer. Es más bien como invertir en bolsa, apuestas por los valores con más posibilidades de subir y te retiras de los valores con poca expectativa.

El jugador online no es un jugador en el sentido estricto, es un estratega de la inversión que espera que los números se cumplan, su objetivo es jugar cuantas más manos mejor para subir la rentabilidad. Todo ello bajo la atenta mirada de una buena gestión del BR.

El jugador de póquer en vivo no puede permitirse esos objetivos. No puede dejar que el número de manos le dé la razón a una gran estrategia numérica -que sin duda es fundamental-, sino que debe pelear por cada sesión, por cada bote, por cada river, por cada euro, si me apuras.

Evidentemente el grado de implicación con el juego sube a pesar de que decrece la intensidad de acción, pero esto nos reporta mayor diversión. Aunque a mí tampoco me gusta llamarlo diversión.

El jugador presencial debe terne a su alcance muchísimas más armas y cualidades que el jugador online, y su perfil es más complejo.



Respecto a la rentabilidad, es evidente que un gran jugador de High Stakes que haga multitabling va a ganar más que un jugador presensial, es evidente.

Pero hay niveles (NL100-NL2000) en los que el nivel del juego presencial es tan bajo que un jugador sólido podría sacar muchísima más rentabilidad que un jugador ganador de esos niveles online.

No hablo por mí puesto que no juego con tanta frecuencia como para considerarlo un trabajo, pero sí desde luego como para ganar un dinero extra.

En una partida floja NL50, por ejemplo, un jugador que invierta 4 horas en vivo durante 20 días al mes puede sin dificultar embolsarse 800-1000 euros, eso sin duda.

Lo que dudo es que un jugador medio de NL50 que dedique 80 horas mensuales obtenga esos beneficios.



A la espera estoy de confirmación de esta afirmación, pues hace mucho que yo dejé de jugar online con regularidad.





Online multimesa jugando esas horas diarias en NL50 y durante 20 días al mes puedes sacar bastante más que eso.



Pon que juegues 800 manos/hora con un winrate de 3 PTBB/100. Multipilca: 6*0.5*32*20= 1920$. A esto añadele otros muchos de bonos o rakeback y yo creo que te vas cerca de los 3000$.

27/09/2008 12:54
Re: Online o en Vivo?

cada dia el online se esta poniendo mas chungo y al final veremos como acaba,volvera gente al limit, tiempo al tiempo y para mi tiene muchisimo mas respeto un jugador que se ha hecho pro en vivo que uno en internet por la sencilla razon de que los online que ya se creen mejor que nadie,queria verlos en las mesas de 300/600NL que hace falta mas que la calculadora,en las salas hay estas mesas,si pero vacias siempre,los buenos del vivo ganan mas con solo su imagen que cualquier pro de internet y en estados unidos es donde esta lo mejor de lo mejor, me refiero que es donde esta el tinglao,hacen un programa de TV y la gente quiere ver a los que juegan partidas de altas apuestas en vivo,no quiere ver una partida de 25/50 con pros de on line y eso en definitivas cuentas es lo que hay



Aca en españa el poquer como mucho tendra algo de repercusion en internet, en vivo a la gente le da igual que ganes el mayor torneo del mundo o el Lapt como el chico este que lo gano,ni portada de una revista de poquer



Preguntale a mi padre,a mi hermano a mis primos y a la mayoria de mis amigos quien juan carlos mortensen y te diran y yo que coño se.



Cuando gano las WS, recuerdo que lo unico que echaron por la tele fue en el programa creo que se llamaba 7 dias ,7 noches un pequeño reportaje de un español que habia ganado 2.500K$ en un torneo de poquer en las vegas

Que no vende, cuando echaron el reportaje de A3 de la gente que jugaba en las WS ni mencionaron que un español ya habia ganado ese torneo, a mi la impresion que me dio es de unos pijos forraos que se van a jugar un torneo a las vegas, estaba cenando con unos familiares y no desperto el mas minimo interes o simple curiosidad en nadie ,excepto a mi

27/09/2008 13:24
Re: Online o en Vivo?

fernandogahete;185402 escribió:
Hola,



La verdad es que me resulta increible que no veáis tan claro como yo que el póquer en vivo y el póquer online son juegos completamente diferentes.

En el póquer online el objetivo no es esta o aquella mano, el objetivo es ir cumpliendo porcentajes y dejar que una estrategia ganadora nos dé la razón mes a mes. Eso, amigos míos, no es póquer. Es más bien como invertir en bolsa, apuestas por los valores con más posibilidades de subir y te retiras de los valores con poca expectativa.

El jugador online no es un jugador en el sentido estricto, es un estratega de la inversión que espera que los números se cumplan, su objetivo es jugar cuantas más manos mejor para subir la rentabilidad. Todo ello bajo la atenta mirada de una buena gestión del BR.

El jugador de póquer en vivo no puede permitirse esos objetivos. No puede dejar que el número de manos le dé la razón a una gran estrategia numérica -que sin duda es fundamental-, sino que debe pelear por cada sesión, por cada bote, por cada river, por cada euro, si me apuras.

Evidentemente el grado de implicación con el juego sube a pesar de que decrece la intensidad de acción, pero esto nos reporta mayor diversión. Aunque a mí tampoco me gusta llamarlo diversión.

El jugador presencial debe terne a su alcance muchísimas más armas y cualidades que el jugador online, y su perfil es más complejo.



Respecto a la rentabilidad, es evidente que un gran jugador de High Stakes que haga multitabling va a ganar más que un jugador presensial, es evidente.

Pero hay niveles (NL100-NL2000) en los que el nivel del juego presencial es tan bajo que un jugador sólido podría sacar muchísima más rentabilidad que un jugador ganador de esos niveles online.

No hablo por mí puesto que no juego con tanta frecuencia como para considerarlo un trabajo, pero sí desde luego como para ganar un dinero extra.

En una partida floja NL50, por ejemplo, un jugador que invierta 4 horas en vivo durante 20 días al mes puede sin dificultar embolsarse 800-1000 euros, eso sin duda.

Lo que dudo es que un jugador medio de NL50 que dedique 80 horas mensuales obtenga esos beneficios.



A la espera estoy de confirmación de esta afirmación, pues hace mucho que yo dejé de jugar online con regularidad.









El objetivo es jugar un poker sólido, sea online o en vivo. En ambos casos, obviamente, el largo plazo es lo que importa.

27/09/2008 13:42
Re: Online o en Vivo?

Y por supuesto jugando en vivo a una sola mesa, el número de manos es muchísimo menor, por lo que la varianza va pa largo, y las malas rachas parecen que no acaben...

En cuanto a rentabilidad el online sin duda en cuanto a diversión (como habéis dicho el vivo sin duda) el tocar las cartas fichas, ver la cara a los demás,charlar con ellos, y si son amigos mejor, y si encima puedes sacarte dinerito te lo vas a pasar mucho mejor.

Un saludo

27/09/2008 13:45
Re: Online o en Vivo?

yo prefiero online aunque en vivo de vez en cuando no viene mal

27/09/2008 15:12
Re: Online o en Vivo?

Lonebar;185420 escribió:
Online multimesa jugando esas horas diarias en NL50 y durante 20 días al mes puedes sacar bastante más que eso.



Pon que juegues 800 manos/hora con un winrate de 3 PTBB/100. Multipilca: 6*0.5*32*20= 1920$. A esto añadele otros muchos de bonos o rakeback y yo creo que te vas cerca de los 3000$.

¡Coño! Pues vaya si ganan los "pelaos" de NL50. Yo conozco a un jugador bastante sólido de NL200 al que le cuesta llegar a los 3000€. Otro amigo que juega en NL25 y NL50 y que es brutalmente conservador no consigue aumentar su BR por encima de los 800 pavos. Yo mismo, cuando jugaba NL50, y eran otros tiempos más amables en el póquer online, no se cuants pptb/100 ganaba, pero te aseguro que la cantidad de la que hablas supera mis ganancias totales en varios meses de juego.

Creo, amigo, que la gente de NL50 que llega a los 3000$ se cuentan con los dedos de la mano.

Pero vamos, a ver si algún forero que juegue en ese nivel nos ilustra.

27/09/2008 15:17
Re: Online o en Vivo?

fernandogahete;185454 escribió:
¡Coño! Pues vaya si ganan los "pelaos" de NL50. Yo conozco a un jugador bastante sólido de NL200 al que le cuesta llegar a los 3000€. Otro amigo que juega en NL25 y NL50 y que es brutalmente conservador no consigue aumentar su BR por encima de los 800 pavos. Yo mismo, cuando jugaba NL50, y eran otros tiempos más amables en el póquer online, no se cuants pptb/100 ganaba, pero te aseguro que la cantidad de la que hablas supera mis ganancias totales en varios meses de juego.

Creo, amigo, que la gente de NL50 que llega a los 3000$ se cuentan con los dedos de la mano.

Pero vamos, a ver si algún forero que juegue en ese nivel nos ilustra.







Todo depende del numero de manos que juegues. Si juegas al menos 100k manos/mes, ganar 3k en nl50 es relativamente fácil. A 5bb/100 ya ganas 2500$/100k manos, y el resto entre bonos/rakeback ya llegas a los 3k.

27/09/2008 15:48
Re: Online o en Vivo?

fernandogahete;185454 escribió:
¡Coño! Pues vaya si ganan los "pelaos" de NL50. Yo conozco a un jugador bastante sólido de NL200 al que le cuesta llegar a los 3000€. Otro amigo que juega en NL25 y NL50 y que es brutalmente conservador no consigue aumentar su BR por encima de los 800 pavos. Yo mismo, cuando jugaba NL50, y eran otros tiempos más amables en el póquer online, no se cuants pptb/100 ganaba, pero te aseguro que la cantidad de la que hablas supera mis ganancias totales en varios meses de juego.

Creo, amigo, que la gente de NL50 que llega a los 3000$ se cuentan con los dedos de la mano.

Pero vamos, a ver si algún forero que juegue en ese nivel nos ilustra.





Como te dice Laurenman todo es cuestión del numero de manos que juegues. Jugando 12 mesas te haces fácilmente 800 manos hora y un winrate de 3PTBB/100 no es tampoco nada espectacular. Es muy posible que como dices la gente que gana 3000$ al mes jugando NL50 se cuente con los dedos de la mano. Pero es que estás hablando de jugar 4 horas diarias que es mucho más de lo que la mayoría nos dedicamos a esto. Unos por falta de tiempo y otros porque no les apetece ocupar todo su timepo libre con esto.



Y lo de tú amigo que no consigue aumentar su BR por encima de los 800 pavos... No acabo de entender lo que dices de que es "brutalmente conservador". Debe ser jugando porque con 800 pavos yo no haría muchas virguerías por NL50.

27/09/2008 20:44
Re: Online o en Vivo?

Lonebar;185467 escribió:
Como te dice Laurenman todo es cuestión del numero de manos que juegues. Jugando 12 mesas te haces fácilmente 800 manos hora y un winrate de 3PTBB/100 no es tampoco nada espectacular. Es muy posible que como dices la gente que gana 3000$ al mes jugando NL50 se cuente con los dedos de la mano. Pero es que estás hablando de jugar 4 horas diarias que es mucho más de lo que la mayoría nos dedicamos a esto. Unos por falta de tiempo y otros porque no les apetece ocupar todo su timepo libre con esto.



Y lo de tú amigo que no consigue aumentar su BR por encima de los 800 pavos... No acabo de entender lo que dices de que es "brutalmente conservador". Debe ser jugando porque con 800 pavos yo no haría muchas virguerías por NL50.

Evidentemente, según me cuenta, suele abrir una o dos mesas de NL50, su nivel es NL25. En cuanto a su juego, por supuesto, es conservador. Tiene números correctos e incluso así no consigue despegar.

Respecto a otros comentarios, hacer 100,000 manos al mes me parece poco viable en 80 horas, ya que deberíamos hacer 1250 manos/hora, y si en PS de media en FR se hacen 65 manos aproximadamente, necesitamos unas 19 o 20 mesas.

Sencillamente imposible para alguien que juega NL50 y quiera ganar a 5 o 6 bb/100, vamos, que lo demuestre quien lo haga, pero de momento no he visto a nadie que diga: yo juego NL50 y hago estas bb/100 y mis beneficios medios son estos cada 100.000 manos.

Por contra, veo a diario jugadores que amasan poquito a poco una buena cantidad de pasta en las mesas. Conzoco jugadores que todas las semanitas se lleva un sobresueldo siendo jugadores mediocres y con grandes errores pre y postflop.

Por otra parte, corregir los errores online es mucho más difícil que corregirlos en vivo, ya que una desviación de un par de hole cards jugadas en mal sitio te puede echar abajo todo, y no darte cuenta jamás. En cambio el escarmiento en vivo es mucho mayor.

No pretendo defende a una modalidad respecto a la otra, como dije en el anterior post, de loq ue se trata es de saber diferenciar ambos juegos: son distintos.

27/09/2008 22:09
Re: Online o en Vivo?

fernandogahete;185547 escribió:
Evidentemente, según me cuenta, suele abrir una o dos mesas de NL50, su nivel es NL25. En cuanto a su juego, por supuesto, es conservador. Tiene números correctos e incluso así no consigue despegar.

Respecto a otros comentarios, hacer 100,000 manos al mes me parece poco viable en 80 horas, ya que deberíamos hacer 1250 manos/hora, y si en PS de media en FR se hacen 65 manos aproximadamente, necesitamos unas 19 o 20 mesas.

Sencillamente imposible para alguien que juega NL50 y quiera ganar a 5 o 6 bb/100, vamos, que lo demuestre quien lo haga, pero de momento no he visto a nadie que diga: yo juego NL50 y hago estas bb/100 y mis beneficios medios son estos cada 100.000 manos.

Por contra, veo a diario jugadores que amasan poquito a poco una buena cantidad de pasta en las mesas. Conzoco jugadores que todas las semanitas se lleva un sobresueldo siendo jugadores mediocres y con grandes errores pre y postflop.

Por otra parte, corregir los errores online es mucho más difícil que corregirlos en vivo, ya que una desviación de un par de hole cards jugadas en mal sitio te puede echar abajo todo, y no darte cuenta jamás. En cambio el escarmiento en vivo es mucho mayor.

No pretendo defende a una modalidad respecto a la otra, como dije en el anterior post, de loq ue se trata es de saber diferenciar ambos juegos: son distintos.









Nadie te va a decir eso porque un juugador que gane con un buen winrate durante un número decente de manos va a escalar limites muy rápido. Yo he hecho unas 150k manos en nl50 y menos de 100k en nl100, por ponerte 1 ejemplo. Pero vamos, yo te digo que ganar 5-6 bb/100 en nl50 es una empresa muy sencilla si eres un jugador decente.

27/09/2008 22:45
Re: Online o en Vivo?

laurenman;185571 escribió:
Nadie te va a decir eso porque un juugador que gane con un buen winrate durante un número decente de manos va a escalar limites muy rápido. Yo he hecho unas 150k manos en nl50 y menos de 100k en nl100, por ponerte 1 ejemplo. Pero vamos, yo te digo que ganar 5-6 bb/100 en nl50 es una empresa muy sencilla si eres un jugador decente.

5-6bb/100 es una empresa muy sencilla jugando 6 mesas, que era como yo jugaba hace un par de años, pero eso no te pone en 3,000€ mensuales ni por asomo, ahora, si me dices que en 20 mesas haces en NL50 6bb/100 y haces 80 horas mensuales... todavía.

Es posible que mi percepción actual, la de un gambler ocasional en el cash online, sea que veo que cada vez esto está más complicado. Antes las salas no te dejaban abrir tantas mesas y los jugadores eran malos hasta el hartazgo.

Ahora que parece que todo el mundo gana un pastón será que yo no soy un jugador decente, y hacer esos números en tantas mesas me parece que está al alcance de muy pocos. Me alegra saber que hay tanta gente sacando dinerales en este foro. Me hunde la moral, pero me alegro por ellos.

Edito: 😉

28/09/2008 01:19
Re: Online o en Vivo?

fernandogahete;185581 escribió:
5-6bb/100 es una empresa muy sencilla jugando 6 mesas, que era como yo jugaba hace un par de años, pero eso no te pone en 3,000€ mensuales ni por asomo, ahora, si me dices que en 20 mesas haces en NL50 6bb/100 y haces 80 horas mensuales... todavía.

Es posible que mi percepción actual, la de un gambler ocasional en el cash online, sea que veo que cada vez esto está más complicado. Antes las salas no te dejaban abrir tantas mesas y los jugadores eran malos hasta el hartazgo.

Ahora que parece que todo el mundo gana un pastón será que yo no soy un jugador decente, y hacer esos números en tantas mesas me parece que está al alcance de muy pocos. Me alegra saber que hay tanta gente sacando dinerales en este foro. Me hunde la moral, pero me alegro por ellos.



Edito: 😉







Bueno aqui hablamos de $, no de €. Yo juego 16 mesas, y si yo puedo cualquiera con un poco de practica puede hacerlo. Y si, si la gente se preocupa por mejorar su juego ( si se meten en 1 foro de poker eso ya es 1 paso), lo normal es terminar ganando.

05/10/2008 04:27
Re: Online o en Vivo?

Vivo:



Porque es donde esta el verdadero juego del poker. Esta llena de adrenalina, emoción y todas las cosas que no muestra el juego online. Aprendes de los otros jugadores, puedes observar lo que hacen. Las puedes ver cara a cara. Conocerles y hacer amigos.



Lo malo que tienes que ir al casino o club para jugar. Etc..



Online:



Si no quieres salir de casa tienes el poker online. Sentado delante de tu ordenador con tu taza de café o lo que sea. Jugar con millones de jugadores en cualquier país de esta tierra. Tienes cientos de Club de poker a elegir. Bonus que te hacen esos clubes o salas de poker. Jugar 12+ mesas a la vez.



Lo malo de poker online es que no esta tan divertido como el poker en vivo. Encima haces que si cansen tus ojos. Dolor de cabeza cuando estas perdiendo. Etc..

05/10/2008 16:39
Re: Online o en Vivo?

A mi aunque no es tan accesible ni fácil de encontrar, prefiero en vivo por las razones que se han comentado aqui. Es como si on-line perdiera la magia, la esencia de este juego. Está claro que en rentabilidad no hay comparación, pero eso supone un tiempo y un compromiso que yo no tengo. Ni siquiera tengo ordenador disponible la mayoría de la semana. El on-line lo utilizo para aprender para mi objetivo, que en principio es jugar en vivo.

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