Necesito ayuda de los pros

15 respuestas
08/12/2007 21:25
1

Buenas a todos tengo una duda que espero me podáis aclarar.

Ayer estaba jugando con amiguetes, en esto que en una mano nos quedamos solo otro y yo. El flop viene JK9 rainbow. Yo tenia AK y evidentemente meto el bote (preflop habia habido bastante accion y estaba ya jugoso). El otro me paga. Turn J, yo meto 2 botes y el otro me paga. River otra J y el otro se pone all-in.

Yo le digo: "Todavia no se si te lo veo, pero te enseño mi rey para ver si te asustas" Estaba convencido de que tenia la J pero al final no me lo creo, se lo veo y el no tenia nada. A lo cual se mosquea y me dice que yo no puedo enseñar las cartas y tal...

Me piden que se lo demuestre (Que es legal enseñar, que lo que determina si vas o no es hacer call, poner la pasta o decir fold) y les envio esto, copiado de este foro

"Finito, siento comentarte que estás equivocado. Y si te han aplicado esa regla, te han engañado pues no existe. Para aceptar una apuesta hay que decirlo con la boca o moviendo las fichas a la zona de apuestas

Tu puedes enseñar la mano y luego decir FOLD. Así que, si alguna vez el rival te enseña la mano, no enseñes tus cartas hasta que el diga CALL o FOLD.

Lo único que ocurre si enseñas la mano antes de hablar es que te pueden penalizar con un tiempo fuera de la mesa.

Un saludo,

Juan."

El que lo escribe es Juanzo, que creo que es crupier.

NO les convence, asi que si me ayudáis a demostrarlo documentalmente de alguna manera os lo agradeceria muchisimo, porque si no me van a freir la oreja en las próximas partidas.

Muchas gracias

08/12/2007 21:57
Re: Necesito ayuda de los pros

Pues yo no te lo puedo demostrar, pero estoy seguro de que tu puedes enseñar las cartas mientras te lo piensas... En muchos capítulos de High Stakes Poker he visto como lo hacen y en el casino de Benidorm también vi a un tipo haciéndolo y no lo descalificaron ni nada de eso.

Yo mismo lo hago jugando con mis amigos y hasta que no dices si vas o no, porque tengas tus cartas boca arriba no quiere decir que te tiras, ni mucho menos.

Saludos!

08/12/2007 22:01
Re: Necesito ayuda de los pros

Regla 7 de la Tournament Director Association (Asociación de directores de torneos):

"A penalty MAY be invoked if a player exposes any card with action

pending, throws a card off the table, violates the one-player-to-a-hand

rule, or similar incidents take place. Penalties WILL be invoked in cases

of soft play, abuse, or disruptive behavior. Penalties available to the TD

include verbal warnings and “missed hand” penalties. A missed hand

penalty will be assessed as follows: The offender will miss one hand for

every player, including the offender, who is at the table when the penalty

is given multiplied by the number of rounds specified in the penalty; for

the period of the penalty the offender shall remain away from the table.

Tournament staff can assess one-, two-, three-, or four-round penalties or

disqualification. A player who is disqualified shall have his or her chips

removed from play. Repeat infractions are subject to escalating

penalties."

08/12/2007 22:42
Re: Necesito ayuda de los pros

RAFULL, que pide ayuda a los pros (sera cabrón pretencioso el tio :p:p:p:p).

Creo que Juanzo ya lo ha dejado claro.

La verdad es que es una triquiñuela un poco fea, pero tus colegas son un poco picajosos, que tampoco eran las WSOP. Yo lo mas feo que he visto en ese sentido fue en un EPT donde en la TV Table, un jugador al foldear le enseño a otro que estaba allin sus cartas (solo a él) cuando quedaba otro jugador por hablar. Se montó un cisco de tres pares de cojones, aunque al final el que habia visto las carta pidió calma y dijo que como ya estaba restado el que viera o no la carta no influia en la decision que tomara el que quedaba por hablar. Yo no vi que se sancionara a nadie, pero fue el gesto mas feo que he visto en ese sentido.

09/12/2007 00:09
Re: Necesito ayuda de los pros

TioMac;91882 escribió:
RAFULL, que pide ayuda a los pros (sera cabrón pretencioso el tio :p:p:p:p).






jajaja ya ya pero me interesaba el tema y aporté mi respuesta pero no como pro, sino como fish.



Y encima estaba equivocado, yo creía que si se podía....:D:D

09/12/2007 05:26
Re: Necesito ayuda de los pros
09/12/2007 00:09
Re: Necesito ayuda de los pros

TioMac;91882 escribió:
RAFULL, que pide ayuda a los pros (sera cabrón pretencioso el tio :p:p:p:p).






jajaja ya ya pero me interesaba el tema y aporté mi respuesta pero no como pro, sino como fish.



Y encima estaba equivocado, yo creía que si se podía....:D:D

rafull8Y encima estaba equivocado, yo creía que si se podía....:D:D

Que sí se puede: "A penalty MAY be invoked if a player exposes any card with action pending"

Y luego lo que pasa es que te pueden (may) sancionar. Es lo que decía Juanzo en su post "original".

09/12/2007 06:30
Re: Necesito ayuda de los pros

Bueno, ante todo agradecer la rápida respuesta y sobre todo la claridad de Juanzo. Eso era justamente lo que esperaba. A ver si ahora se fían de mi traducción, jajajaja. Buscare el video de algun High Stakes en Youtube para que no les queden dudas.

En cuanto al tema de los pros, cualquiera de vosotros me da mil vueltas, eso por descontado.

Cuando empece a meterme por estos lugares me parecia curioso como gente que en principio sois rivales teníais tan buen feeling, con el tiempo estoy confirmando que el buen rollo general que hay por estos lares es muy "auténtico" (perdonad que entrecomille pero es un termino tan manido que me da un poco de pudor usarlo a secas a las 6:22 de la mañana, jajajaj)

Mis colegas no es que sean especialmente picajosos, pero llevo una temporada muy buena y siempre hay pique, pero somos amigos antes que rivales.

Lo dicho, mil gracias y a esperar que les sea suficiente.

Saludetes

PD: La sanción me la he llevado ya con creces, jajaj

09/12/2007 14:24
Re: Necesito ayuda de los pros

nepundo;91929 escribió:
Que sí se puede: "A penalty MAY be invoked if a player exposes any card with action pending"



Y luego lo que pasa es que te pueden (may) sancionar. Es lo que decía Juanzo en su post "original".





Pues entonces me he equivocado dos veces :D.



Yo esa frase la traducía como " Se puede invocar una penalización si un jugador expone alguna carta con acción pendiente."



Y he deducido que no se podía..... :D

10/12/2007 10:01
Re: Necesito ayuda de los pros

Yo creo que si se pueden enseñar ya que es una estrategia muy sabia.

Bien si el jugador contrario ve tus cartas y va a ganar se va a poner tope serio pero sus ojos se ponen como platos.

En cambio si sabe que va a perder se pone serio pero su mirada se pierde en el infinito como si no quisiera saber nada de la jugada.

Un saludo

10/12/2007 12:34
Re: Necesito ayuda de los pros

Hola creo que lo que dice Juanzo está claro ... pero lo que no vale como prueba son los vídeos de HSP porque eso no es torneo es un cash-game y además allí ponen las reglas que ellos quieren, que se lo he visto decir a Farha a la crupier una vez :D

Abría que buscar ejemplos de torneos ya que las reglas son distintas ...

Juanzo puede aportar más información, pero si no recuerdo mal en el satélite en vivo para el CEEP un tipo enseño las cartas y al poco dijo CALL y la mano se dio por buena pero se le sancionó con una ronda sin jugar. La explicación que nos dio creo que es que alguien por detrás puede haber visto las cartas del otro y al levantar las tuyas te puede hacer una seña sobre si ver o no .... ROLLEYEs

10/12/2007 13:48
Re: Necesito ayuda de los pros

Hola pues como bien decis, en un hight stakes de esos o como se escriba si que enseñaron las cartas y no pasa nada, pero creo que es porque ahi están con sus propias reglas. Una vez oi comentar esa jugada en Antena Nova al que transmite el poker, que si un jugador enseñaba sus cartas automaticamente quedaba fuera de la jugada porque se consideraba que era como hacer trampa porque si tu enseñas las cartas puedes hacer que el contrario tenga alguna reación, lo cual me parece muy lógico que no se puedan enseñar. Creo que el poker debe ser un juego limpio y fuera de triquiñuelas o por lo menos en torneos serios y mesas de cash. Luego si hacen algún torneo tipo higt stakes y tal pues ahi que pongan las reglas que quieran.

Pero vamos que ese comentario lo hizo el tio de antena nova, un tal Pastor creo que se llama.

10/12/2007 14:33
Re: Necesito ayuda de los pros

Buenas y gracias de nuevo.

¿Alguno sabe en que temporada pasó eso en las High Stakes? Llevo un par de dias buscando en Youtube y Pokertube y no lo encuentro, eso si me la estoy gozando viendo a los fieras que se den cita por alli, aunque sea algo más destinado al espectáculo que poker de verdad (por mencionar algo simplemente el call de hansen con T8s preflop)

Gracias a todos

11/12/2007 10:43
Re: Necesito ayuda de los pros

Aunque en las reglas de torneos esta prohibido enseñar una carta en medio del juego, hay muchos pros (yo se lo he leido a Negreanu) que se quejan de esa regla y son partidarios de quitarla.

De todas formas tampoco lo deben llevar muy a rajatabla ya que en la mesa final del Main Event de 2006, cuando quedaban 3 jugadores creo, Gold enseña una de sus cartas en una mano contra Michael Binger para farolearle y no fue sancionado que yo sepa.

11/12/2007 11:57
Re: Necesito ayuda de los pros

En un capítulo bastante reciente Gold creo que le enseña una carta a Farha, que termina haciéndole call, pero no recuerdo que capítulo era....

11/12/2007 12:05
Re: Necesito ayuda de los pros

Os pongo lo que me pasó a mi en la FT de Tarragona. Sube Jimenezzz de primeras posiciones y yo con A10 de BB le hago call. Flop A25 y le meto de cara el pot a lo que me envida. Esto pensando y le enseño el as y estoy un rato pensando...

Al rato foldeo y Gerard me penaliza con una vuelta sin jugar (y ya sabeis lo que duele eso con esas ciegas y antes)

me comento que puedo enseñar y foldear, pero lo que no puedo es enseñar yy esperar su reaccion para actuar, y que si es así, pues que la mano es valida (por tanto se juega), pero al acabar la mano se te penaliza.

Un saludo del tio más penalizado del CEP

12/12/2007 18:07
Re: Necesito ayuda de los pros

Pues como dice Amatos, eso es lo que hacen en el EPT, puedes enseñar una carta o las dos pero tienes que tirarte, lo que no se es que pasa si no te tiras, si retiran tu mano o te penalizan luego sin jugar, a mi me gusta la norma de que no puedan enseñar las cartas, creo que es síntoma de marrulleria, o eso me parece a mi.

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