"Mano polémica" CEP madrid según J. Maceiras

Visitor a mí mucha gente me dijo alli en persona que era una barbaridad ir all-in con KK en el segundo nivel con los stacks que teníamos, pero vamos en cuanto les explicaba como había sucedido la mano la mayoría de personas entendían que había pasado. Pero vamos, que había que explicarla para que la gente no se escandalizara lol No me interesa perder la imagen nit que tengo 😄

Yo mismo escuche a Santi Torres decir que en el primer nivel jugarselo con KK está mal.

Esa mano es completamente std por la mesa, evidentemente Alekhine en otra mesa sube KK desde ese spot.

Alekhine, explicame porque en una secuencia limp-raise hacer cc con KK.

Qué tocho ¿no?, si no he hecho mal los cálculos tiene que poner 6.000 puntos para llevarse un bote de 30.500 (asumiendo ciegas 50/100 y que tienen 14.000 puntos Juan y Jordi)... Si te enseña Juan los ases casi tienes que pagar (19.67% de Equity necesaria por 18.05% de Equity de KK vs AA).

laurenmaAlekhine, explicame porque en una secuencia limp-raise hacer cc con KK.



Se supone que el limp(que para mi seria lo unico que podria generar duda en esa mano) es debido a los que estaban sentados en la mesa y la dinamica anterior a la mano, de hecho Juan ya dice que sin mirar las cartas ya estaba pensando meter 2k en ese bote con dos cartas suite.



Asi y todo yo no soy Alekhine, que lo explique él si quiere, pero a mi me parece en este caso razonable el movimiento.



Un Saludo.

Visitor Leo en el blog De Juan Maceiras esta curiosa -por decir algo- entrada sobre una mano en el reciente CEP Madrid, jugada por él mismo contra Alekhine:



MANO POLEMICA DEL CEP DE MADRID CONTRA ALEKHINE - locoboy - IntelliPoker



Y yo me pregunto, ¿donde está la polémica? Esto es una mano totalmente std, no? Ojo, que Juan dice que la mano está bien jugada por parte de los dos, pero es que quien dice lo contrario Juan?



Juan Maceiras: "Una mano que por lo que voy leyendo por ahí en las paginas de Internet y escuchando en las mesas parece que Alekhine la jugo mal." ---------> DONDE SE COMENTA ESO please?



En fin..., que no entiendo nada. A no ser que los contenidos de Intellipoker estén dirigidos a público de parvulario, claro.



Saludos



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VisitorQ





Que manera de crear polémica,que buscas con esto macho ,que te pongan el link donde critican esta jugada .

paleta2Que manera de crear polémica,que buscas con esto macho ,que te pongan el link donde critican esta jugada .



Paleta, Visitor no crea polemica, pero tiene aficion por abrir hilos donde se expone una posible polemica. Es un marujon en definitiva😄 Pero luego no le veras metiendo cizaña.



Un Saludo.

laurenmaAlekhine, explicame porque en una secuencia limp-raise hacer cc con KK.

Esa es la duda realmente.

vuchuQué tocho ¿no?, si no he hecho mal los cálculos tiene que poner 6.000 puntos para llevarse un bote de 30.500 (asumiendo ciegas 50/100 y que tienen 14.000 puntos Juan y Jordi)... Si te enseña Juan los ases casi tienes que pagar (19.67% de Equity necesaria por 18.05% de Equity de KK vs AA).

Eso es lo que pensé yo cuando leí: "Alekhine tiene que poner 6.000 fichas que le quedan para ganarse un bote de 35.000 lo cual es mas que jugoso, eso para mi no seria un problema ya que a mi eso me da igual, yo si realmente creo que el rival lleva una jugada que me va dominando como yo iba, no pagaría esos últimos 6.000 ya que estamos empezando el torneo y aun se puede remontar"

No entiendo ese razonamiento cuando incluso enseñando el rival AA merece la pena hacer el call con KK.

laurenmaAlekhine, explicame porque en una secuencia limp-raise hacer cc con KK.

Alekhine escribió en otra web:

Ciegas 50-100: Quinti limpeó en UTG y el jugador de UTG+1 subió a 400. Veo y decido hacer call por dos razones. Primera, provocar un squeeze de los jugadores más activos de la mesa. Juan y “El tren” eran los dos jugadores que consideraba que podían sacarse de la manga un movimiento así. Segunda, mantener mi mano escondida y mantener el tamaño del bote pequeño en caso de que nadie resuba.

Pero ya dicen que hay que tener cuidado con lo que uno desea, porque a veces se hace realidad. Un jugador en posición media pagó las 400 y Juan Maceiras subió a 2.000, Quinti se tiró y el jugador de UTG+1 pagó las 2.000. Quizás hubiera encontrado una vía de escape si UTG+1 hubiera puesto la cuarta, pero tal y como sucedió, yo me sentía Hanníbal del Equipo A y pensaba que me encantaba cuando los planes salían bien.

Ahora la decisión era cuanto subir, en ese momento no pensaba que fuera el primer nivel ni el décimo, sólo pensaba en llevarme los más de 5.000 puntos que había en el centro de la mesa. Subí a 8.000 y Juan hizo insta all-in. Mi call fue igual de rápido. Obviamente cuando fue all-in podía imaginarme que su rango era KK-AA, pero con 8.000 invertidos y teniendo que poner 6.000 más en un bote de 18.000 el call es de cajón. Las veces que lleva AA (la mayoría cuando va all-in ahí) tengo un 20% de equity. El 4 a 1 que me daba el bote me garantizaba, a lo Joaquín Prat, el precio justo.

MINPaleta, Visitor no crea polemica, pero tiene aficion por abrir hilos donde se expone una posible polemica. Es un marujon en definitiva😄



Joder, qué imagen tengo en el foro xD



No será tanto, hahaha! :D



Saludos



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VisitorQ

Pues si se pasa Alekhine ya seguimos discutiendo sobre la mano, si el quiere claro :P

Yo hago el 4 bet a 5900 o 6K y fold ante el 15K 5bet.

Subiendo a 8 K solo te pagan Ases y pierdes.

Un saludo

B Bregyo si realmente creo que el rival lleva una jugada que me va dominando como yo iba, no pagaría esos últimos 6.000 ya que estamos empezando el torneo y aun se puede remontar

Esta frase es tochísima.

Yo no me tiro de KK aunque me enseñen 2 comodines

gradalamaYo no me tiro de KK aunque me enseñen 2 comodines

jajajajaj

Hay que saber tirarse de KK. Todo la mesa sabía que Juan tenia AA.

bellagiHay que saber tirarse de KK. Todo la mesa sabía que Juan tenia AA.

Y que tienen rayos-x? superpoderes?

pablo13del1Y que tienen rayos-x? superpoderes?



Bueno.. seguramente Alekhine cuando hizo el call al all-in de Juan ya si lo ponia en ases, porque aunque este sea un loqueras en cash, esta claro que en torneos aunque sea imprevisible y de dificil lectura, sabe cuando y con qué tiene que poner toda la carne en el asador y es un jugador que no por casualidad tiene el palmarés que tiene en torneos en vivo.



Y Aleckhine tampoco nació ayer en esto del poker, pero aunque lo pongas en ases la cuestion es que con el bote que hay y lo que te queda detras.. la decision es arriesgada por ser primeros niveles de torneo pero valorando todo no creo que sea cuestion de "que hay que saber tirarse con KK" sino si realmente es mejor tirarlos, y en este caso me parece acertado.



¿Por que era al principio del torneo? Solo me pareceria discutible justo a las puertas de burbuja y eso si quieres rascar algo, porque si quieres ir a por el gordo me pareceria más correcto aún. No todos tienen el mismo planteamiento a la hora de afrontar un torneo, igual que no para todos es lo mismo un CEP que un buy-in de 110 o un EPT.



Un Saludo.

Visitor Joder, qué imagen tengo en el foro xD



No será tanto, hahaha! :D



Saludos



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VisitorQ







Te creo Mini o si no ya me hubiera dado un estacazo xd, no problem



VisitorQ.

pablo13del1Y que tienen rayos-x? superpoderes?







No descubras el secreto xd.

Desde luego, si hay algo que pensar en esta mano es antes del call al push. Pagar 6000 con esos tamaños de stack con un bote de este tipo es indiscutible. Si es que te llega para pagar cuando te enseñan el AA ^^

La cuestión estaría en el rango de limp 4 bet al rango de maceiras que vamos a emplear, y al tamaño del sizing. Pero la idea de hacer bets mas pequeños (y de hecho, bastante más pequeños) no es para tirar la mano, sino para inducir accion potencial de manos peores, que piensen que pueden tirarnos de la mano.

La única razón que podría esgrimirse para el fold es muy peregrina, y se contradice a si misma. Voy a escribir esto porque ha dado lugar a un debate divertido en mi piso.

Si un jugador es extremadamente tight, hasta el punto que su rango de cc/4b sea AA-KK (incluso en un spot tan favorable como este) el rango de push de un jugador observador seria AA (AA, KK). Por tanto, si se hace el 4b a menos fichas se podría llegar a abandonar la mano.

Por desgracia, esto en la práctica jamás puede suceder. Si un jugador es tan tight como para solo hacer este movimiento con AA-KK es imposible que un jugador lo bastante bueno como para darse cuenta de que su rival conoce su rango y va a ajustarse a el. Por tanto, es una paradoja: Para que foldaer sea correcto habría que ser un jugador tan mediocre que jamás podría hacer ese fold por un motivo justificado.

Por tanto, es un fold que siempre estará mal, porque los jugadores para los que podría ser correcto hacerlo lo será porque estan cometiendo un leak y no son consciente de porque puede estar bien, ya que si lo fueran arreglarían su leak. Y si no tienes este leak, plantearse el fold en cualquier punto sería absurdo.

Y, por cierto, sgeuro que mucha gente piensa que la mano es fold en algún punto pq Juan tenia AA. Si la mano fuera un KK vs QQ, me gustaría ver las respuestas.

Sir_Donal

Y, por cierto, sgeuro que mucha gente piensa que la mano es fold en algún punto pq Juan tenia AA. Si la mano fuera un KK vs QQ, me gustaría ver las respuestas.

Yo es que no veo otra explicación que la orientación en función del resultado. Si en torneos online de estructura maratoniana tirar KK preflop es impensable, en los presenciales debería serlo aún más, y no dejo de leer/escuchar que "hay que saberse tirar de KK o hay que ver el flop con AK para que no me fundan con AA".

Si estas afirmaciones no estuviesen completamente condicionadas por el resultado de una mano concreta, un juego tight hiperagresivo sería la panacea en los torneos en vivo, porque si eres capaz de tirar hasta KK por imagen, apaga y vámonos. Me resisto a pensar que la gente realmente se plantee estos folds, y ya no te digo en este caso en el que si nos enseña los ases lo correcto es ir all in de todos modos.

Sir_DonalY, por cierto, sgeuro que mucha gente piensa que la mano es fold en algún punto pq Juan tenia AA. Si la mano fuera un KK vs QQ, me gustaría ver las respuestas.

Ahi has dado en el clavo 😄

Raúl, qué opinas del cc? Piensas que el rango de squeeze de Maceiras o del UTG son suficientemente altos para justificar ese movimiento?