Mano Pastor vs SobraoBoY en cash

A mi personalmente no me gusta nada, ni el call del primero y menos aun el de Pastor.

Yo soy partidario de una pequeña subida con posición para hacerte con el control del bote y evitar cartas que me hagan abandonar la mano en cuarta. Pero dependerá mucho de los stacks que tengamos detrás, para saber si es posible dar esa gratis.

QJT con 2 corazones nos deja con 9 cartas de color que nos dejarían sin saber donde estamos, además de tres ases tres K y tres nueves o que se boble cualquiera de la mesa, lo que hacen 9 outs más con peligro. Estamos hablando de 24 cartas que nos van mal.



Si estoy con un stack medio resubo y veo el all in. Si estoy deep resubo y voy con cuidado a la hora de jugarla, pero no haría call en esa jugada, creo que nunca. Y menos con dos jugadores en la mesa.



Además conociendo a Pastor que es de caja facil (vamos, que no le cueta envidarse y jugar con el miedo, no descarto hacerle call con muchas jugadas si me envida, en las que estaría por delante, pero repito que necesito saber con exactitud los stacks, y conociendolo seguramente él y sobrao estaban con el stack completo (1K) como mínimo, e imagino que prefería deender la cuarta, lo cual tampoco me parece una locura. No es mi estilo, pero no es una locura.



Ya que estamos en un post de manos en vivo, comentaré una jugada contra Pastor en la que realmente tiene mala suerte, pero para que veais como son sus movimientos (y no precisamente de garrapata). Es hiperagro postflop, por eso me estraña ese movimiento.



A mi me gustaría comentar un par de manos a título anecdótico:



Del primer día:

- Estoy casi 6 cajas arriba en NL5/10 y llega la jugada contra el bueno de Quinti. Dos limpers y Quinti a 180 dejándose 120 detrás. Aquí con las ganancias que llevo y con las copas... decido decirle..¨Quinti me voy a aislar contigo y resubo a 450¨con 105 de treboles. Paga con AK y pilo color y monto uno de esos espectaculos de ponerme de rodillas que al bueno de Quini no le sientan bien... Quinti, he decidido dejar de ir a por ti, porque esas cosas las hago para que nos divirtamos, y si sólo me lo paso bien yo, pues como que no vale la pena.

- Mano con Pator. Pastor sube a 110 y pago con 86off sabiendo que puedo quitarle el stack si pinco por su mode agro postflop. Flop A59. Yo check y él check. En cuarta un 7 a lo que meto 200 de cara y me envida por 1500. Lleva QQ. El movimiento me parece exagerado y está claro que me tirará de cualquier Ax, pero nunca de dobles, trucha.., por loque lo veo un raise desorbitado. Por eso no entiendo la mano de antes.



Dia dos.



Dos manos nada más empezar. Limpeo desde UTG KK y todos fold (hasta la sb) y flop AAA. Para un pot de 25 meto 60 y Puerta me hace call. Puede llevar cualuqier cosa porque entre nosostros hay una bonita amistad (sobrev todo por los faroles que le hice la noche anterior. Turn 5. El check y yo 150 y me hace miniraise. Yo call. River Q y me mete medio pot de cara y yo call. LLeva A6, pero teng dificil escapatoria en esa mano. Mucho es que no me pelase.



Segunda mano: De UTG de nuevo y sin mirar cartas limpeo y sale un flop AQ4 don dos diamantes. Miro mis cartas y AKd en mi mano. Cañón. Yo check, uno a 50, Baldor a 140, yo a 450 y me envida hasta 1K. A4 lleva y no sale nada.. .



Al final recuperé ese día, por lo qe finde bastante bien desde el punto de vista económico



Sin duda el cash sigue viento en popa y consiguiendo que salgan rentables estos viajes...



Un saludo

Para mi es obvio que sobrao lleva razon. No puedes hacer slowplay en ese punto, y menos con 1 caller en medio. Sobrao puede llevar dobles, set, o el otro, u outs a escalera superior o FD. Hacer call ahi es aberrante. Otra joyita de 1 jugador en vivo....

Entonces cuando chan vs seidel, en la final de la WSOP, le hizo slowplay con escalera hasta el river tambien lo hizo mal? Que manía con los manuales y con lo que esta bien o esta mal, el slowplay a veces mata, al igual que a veces, si el otro es muy agresivo, te da la victoria. Solo hay que saber vs que persona hacerlo o no.



CUANDO TU SABES COMO JUEGA TU RIVAL Y CREES SABER LO QUE LLEVA, NO HAY FORMA MALA DE JUGAR SI AL FINAL DE LA MANO LE QUITAS SU CAJA.

e imagino que prefería deender la cuarta, lo cual tampoco me parece una locura. No es mi estilo, pero no es una locura.



Por eso digo que son estilos, y otra cosa. no dudoque contra un agro se le pueda jugar así, pues defenderála cuarta al ponerte en un draw y es cuando le tendremos. El problema en esa mano, yo lo veo en el call del de en medio. Sin duda sólo contra sobra puedo jugarle a call. Aunque conociendolo me marco un miniraise para dejarle descolocado y con esa mano te cae un reraise suyo fijo, y entonces a morir.



Un saludo. A los agros sin posición no nos gusta jugar sin llevar la iniciativa en la mano. Por eso a lo mejor es mejor defender para evitar dar gratis o incluso que se envide en ese flop



un saludo

bueno como no pongan los stacks no se cómo puede dar opinones, o yo me pierdo de algo?

stacks 2000€ yo y unos 1500€ el...



la mano yo subo a 35€ con KQo y 2 hacen call pastor en botton

flop TJQ con 2 corazones

yo bet 80€

villano1 call con 89

Pastor call con 89



turn blanca



y yo pienso que uno me esta pagando con proyecto de color y otro con la Q o doble punta asi que puedo tener la mejor mano que ademas es facil que el river me ayude a mejorarla todavia mas,en el pot ahi 360€ y pego unos 250€



villano1 raise 500€

Pastor all-in 1500€



yo instant fold claro...call del villano1 y split pot



El caso es que le digo a Pastor que como solo paga en el flop con la cantidad de manos que estropean la suya,una K,un As,un 9,cualquier carta doblada y cualquier corazon vamos mas de media baraja hace que ante una apuesta fuerte en el turn tenga que mandar su escalera a Mostoles...



Me dice que esta jugado perfecto para sacarme 200€ mas...y empieza la discursion ya que no estoy de acuerdo y mas aun habiendo pagado un villano antes...



Yo al menos juego al poker para stackear al rival no para ganarle 200€,incluso es muy posible que si me sube en el flop yo envide y gane mucho mas en la mano si leo proyecto de color porque al subir desde primeras posiciones puedo aparentar AK y ademas que coño tengo TP con buen kicker y doble punta y a el no le pondria en AK porque se como la juega

El que no hace raise ahi esta perdiendo bastante dinero a largo plazo creo yo.

amatos, ¿la de KK en flop AAA no está muy mal jugada?



Meter 60$ en un pot de 25$, contra una mano aleatoria y donde llevas las segundas nuts, creo que hace que tu apuesta básicamente pase a convertirse en un farol.



Y volver a meter en el turn ya me parece suicida, ahí sí que definitivamente no le veo ninguna ventaja a apostar porque en el hipotético caso de que lleve una pocket te va a acabar creyendo y va a foldear, veo mucho más EV+ check-check en el turn y check-bet-call en el river. Claro, todo esto si no lleva el as.



Pero si lo lleva también tiene desventajas porque lo que consigues es perder un monster pot en lo que debería ser un pot pequeño, y la bet del turn definitivamente es la que te hace perder un bote grande.





Y tampoco creo que esté bien el call down que decides hacer en el turn, su miniraise en turn y value bet en el river piden a gritos un call.





¿Puedes explicar tus movimientos?





Gracias y un saludo !!

Yo lo veo como Mikel Allende en ese comentario.

Raiseando se compromete mucho con el bote y aun quedan dos calles y contra dos jugadores para que te jodan tu mano.El tema sería hacer un overraise,pero no tendría sentido,ya que no te van a pagar en principio con manos peores que la tuya,quizás superdraws,y te comprometes demasiado con el bote,que como tengan K9 o AK,estás jodido.

Así que prefiero hacer ese call,y si sale un A,K o 9 tirarme con tranquilidad.Con un corazón o doblándose alguna como paso es mas complicado(en la mano se mantuvo a saco con la Q doblada).

Pero así si sale una blanca(en un alto % de veces),la mano tendrá mas valor y sólo quedará una por salir,y ahi a todo lo que no sea escalera no le convendrá tanto seguir en el bote.Encima teniendo posición ahí si convendrá Y SERÁ POSIBLE meter un buen raise sin que los demás tengan tantas odds.

Porque si haces el raise en el flop a cuanto lo haces.Que manos vas a tirar,que no tengan odds para pagar con las implícitas.

Si te pagan y sale una peligrosa que pasa,has creado un bote grande con una mierda de mano,mientras que con el call y con posición más o menos sigues teniendo el control sobre el tamaño del bote.

Sí, de hecho en el flop no vas a tirar a un proyecto así como así, cosa que en el turn si no se completa sí, con el añadido de que Sobrao apostará de cara y viene a ser la apuesta que hubiese pagado del re-raise pero jugada con más cautela y enmascarando su escalera.

Una mierda de mano una escalera flopeada. Yo no se que tipo de manos esperais ligar con 89. Flipo xD

pd: El raise en el flop es automatico, yo subiria a unos 350-400€.

Cada uno tiene su estilo de juego :D

Gracias por poner los stacks sobrao.

A ver en el flop hay unos 100€

Sobrao mete 80€ quedandose con unos 1400€ atrás... ahora yo podría entender a villano (suponiendole 1500€ tb) pero a pastor no veo cómo hace call mas que por un motivo.

Tienen un pastón detrás y cualquier raise que no sea overbet nos deja indefensos, y como espectadores porque el turn puede ser muy, muy feo

y foldear va a doler si cae una de esas cartas de la mitad de la baraja. Tal ves quiso mantener el pot un poco controlado para en un turn inocuo meter caña y si ya nos tenían batidos en el flop, pues adios stack.

Pero joder, con un villano en medio, es o muy bueno o muy malo... si puede dejar su mano en los turns feos, tal ves ahorre un poco dinero a la larga, si caiga lo que caiga va a subir, persiguelo por donde lo encuentres.

Pero el motivo de sacarles 200€ a sobrao... no se me hace de lógica...

Buenas, para divertirse esta la psp, playstation, la wii que son mas baratos que los 450€ que pagas tu por diversion o un dia en el cine viendo mortadelo y filemon.



Dejalo pasar please.



Nos vemos.

Saludos

Hombre si te duelen esos 450€ es que no tienes bank para estar en esa mesa....ojalá mis rivales se restaran con T5s

Son las formas...

pero no, no tngo bank

Reisideisi!

Call para que cuando salga un as en el turn fold se me hace muy ilogicoy estupido creo que estoy con todos diciendo que es mejor un raise ahi

Bueno, después de leer esto, no puedo evitar comentarlo y preguntar a Amatos:

¿Cuál es tu objetivo aislandote con 105s vs quinti de quien sabes que es tight y que ahí lleva AQ-AK como poco? En el mejor de los casos (AQ-AK) vas bastante por detrás y en el peor (pareja alta) vas muy por detrás. Obviamante tirarle no le vas a tirar así que nada de fold equity. Según dices es debido a las ganancias y a las copas, razones que no me gustan leer de ningún jugador "serio" que tiene nombre en este mundillo. Cualquiera de fuera que lo lea o te vea haciendo esto, qué va a pensar del poker? Cosas como estas pienso yo que contribuyen a crear la mala imagen que no queremos dar, y más viniendo de alguien respetado y conocido.



Doy por supuesto que jugadas así solo las haces en vivo para echar unas risas con unas copas de más o para crearte esa imagen de gambler que luego te ayuda a ganar 6 cajas de forma "legítima".



Mi "crítica" ya no es por la jugada en sí, sino por la imagen que da, ya que si voy al casino y veo esto, jamás consideraré el poker como un juego diferente a la ruleta. ¿No es esto lo que queremos cambiar?



Un saludo.

Pues yo estaría agradecido de que un tipo se fuera allin conmigo con 10 5, que queréis que os diga.

Yo cuando un jugador de poker se pone a jugar a la ruleta o a raisear con a2c o gamblear fuera de bankroll puedo pensar 'que tonto es', o algo así, pero ponerme a pensar 'que malo es que está dando mala imagen al poker español' me parece propio de niños de 5 años. El que quiera dar buena imagen que se haga modelo.

La razón es simple. Su rango de manos efectivamente es la que pones con lo que iré a un 40/60 eso si tengo la suerte de no pillarle con un parejón.



Y ahora vamos a ver. ¿porqué alguien es capaz de pagar una entrada de la final de la copa de Europa por 1000 euros?. Pues simplemente por un beneficio que le reporta.



A mi hasta la fecha el ganarle a Quinti no tenía precio (a día de hoy a perdido totalmente ese interés que tenía para mi). Menos mal que siempre me quedara ganarle a Julio Diaz



Es una cuestión en el que para mi estamos ante una situación de EV+, pues si al 30/70 sumamos la satisfacción de pelarle...



Ahora bien. Hablando de imagen... La mía es la que es. No voy a luchar contra ella, pues estoy contento de como es (es más.. diría hasta orgulloso lol). Y que soy un gambler.. Lo sé. Es la canción que suena cuando llamas a mi movil. Pero la vida es asi



Pero dejemos este tema pues a Quinti dejó de hacerle gracia. con lo cual deja de ser un tema de interés para mi.



Un saludo

Lógicamente esas cosas no es que las haga sólo en vivo. Es que las hago contra una o dos personas, y en contadas ocasiones (sinó sería un perdedor nato, y creo que no lo soy (al menos nato)).



En cuanto a la imagen. Pues no sé. Si realmente daño alguna imagen será la mía, no la del poker. Y si te digo la verdad, la imagen que tiene la gente que me conoce, de mí, es la de cmo soy realmente, y me ha ido bien siempre, por lo que te comenté que cada uno es como és. Y siempre me ha procupado más bien poco lo que opinen de mi, gente q no me conoce.



No creo que yo sea de los que tira la imagen del poker por los suelos. Es más intento luchar día a día para que la cosa vaya a mejor.

Pero sin duda es tu opinión, y por tanto no puedo más que aceptarla (que no compartirla)



Un saludo

Yo no entiendo que hay de malo en ser un poco gambler. Evidentemente no creo que en el 100R de Stars que esta últimamente frecuentando haga esa jugada, pero si en el calor de la noche al colega le apetece gamblear una mano no creo que afecte a la imagen del poker español, la verdad. Esa imagen se gana metiendo españoles en FT de EPT, WSOP, WPT...teniendo varios Supernovas Elites o acercando a la gente la idea de que esto es un deporte intelectual como cualquier otro.

¿Acaso las pachangas que se echan Ronnie y compañía a 1k euros el gol dañan la imagen del fútbol? Si al colega le apetece jugarse una mano a lo loco por el simple placer de tener la posibilidad de ganar a un amiguete supertight con T5s ¿a quien le molesta? (A parte de al amigo pero eso ya es entre ellos)

Vamos, en definitiva, que decir que uno de los jugadores que más analizan la estrategia de los torneos actualmente y al que le va de miedo en cash daña la imagen del poker español por gamblear un poco como que me da mucha risa.

Un saludo

amatos owns !

buena mano xD