Mano en el casino(10/10o en UTG1)

abenzaBuenas, el otro día estaba en el casino y era ya la última manos(porque me llegaba ya la ciega) y yo estaba en UTG1.

Ciegas 1/2 euros. Mi mano: 10/10 offsuited. Yo subo 5bbs, y botton y BB me ven la apuesta.

Flop: 89J rainbow

Accion???

No te dieron dos dieces de corazones? xdd.

Bromas aparte. No das muchos datos de stacks de la mesa, pero bueno, voy a interpretarlo como si tuvieseis un stack parecido todos.

En primer lugar subiendo a 2,5 o 3 bbs te complicas menos en los botes postflop, y no tendrias que hacer apuestas de continuacion tan grandes. En este flop deberias hacer cbet siempre porque tu mano es vulnerable. Cualquier T K A o incluso un 8 o un 9 te complican, asi que apuesto unos 3/4 del bote (independientemente de las ciegas) y abandonaria a cualquier subida fuerte. En caso de que me paguen evaluaria la situacion dependiendo del rival, el turn, etc. Es que no das muchos datos.

Saludos!

albertazNo te dieron dos dieces de corazones? xdd.

Bromas aparte. No das muchos datos de stacks de la mesa, pero bueno, voy a interpretarlo como si tuvieseis un stack parecido todos.

En primer lugar subiendo a 2,5 o 3 bbs te complicas menos en los botes postflop, y no tendrias que hacer apuestas de continuacion tan grandes. En este flop hay que hacer continuacion siempre porque tu mano es vulnerable. Cualquier T K A o incluso un 8 o un 9 te complican, asi que apuesto unos 3/4 del bote (independientemente de las ciegas) y abandonaria a cualquier subida fuerte. En caso de que me paguen evaluaria la situacion dependiendo del rival, el turn, etc. Es que no das muchos datos.

Saludos!

Abres a 2,5-3bbs en UTG con TT y en vivo??? No te parece excesivo buscar el set mining con TT?

katuoAbres a 2,5-3bbs en UTG con TT y en vivo??? No te parece excesivo buscar el set mining con TT?

No busco el set mining. Abro por valor obv. Las pocas veces que he jugado cash en vivo me han pagado igual subiendo a 2, 3 y 4bbs y en un bote multiway TT pierde valor. Pero vamos, que he jugado muy poco. Lo digo por las experiencias que he tenido.

Como abras a 3bbs en vivo desde UTG te paga hasta el croupier.

gilatoviComo abras a 3bbs en vivo desde UTG te paga hasta el croupier.

jajaja. Es posible. Como he dicho he jugado muy poco cash en vivo.

Stacks?

check,no tienes posicion,para q vas a agrandarle el bote a otro,

Se que sonara horrible, pero no se si es mas sick el op o las respuestas, intentemos ser un poco consecuentes con los consejos. No intenteis usar terminos que hayais leido en otras partes sin comprenderlos xq al final la gente que intenta aprender se vuelve loca.

Por otra parte, sin datos de stacks, datos de los villanos que pagan, posiciones desde las que te pagan y demas, es algo complicado dar una opinion. Dame mas datos y respondo.

Cierto, no he dado muchos datos. Y cierto 10/10 os, no sé en que estaba pensando...

A ver, los stacks más o menos iguales, unas 25- 35 bbs. Por lo que había leido en el hilo de poker en vivo, subí 5 bbs y más al llevar 1hora jugando y ver que era verdad eso de que 3 bbs la paga tooooodo el mundo. Así que opté por hacer esa subida. Por otro lado decir, que las manos a las que fui y que acabé SD fueron AA, AK, QQ y AJ. Lo que me hacía pensar que la mesa me veía como tight y que apostaba por valor.

Por lo que respecta a los villanos, no vi mucho nivel, haciendo calls con mucho proyecto y no tirandose estando fuera de odds(aunque creo que ni los calculaban).

Flop: 89J rainbow Bote: 30 euros (15 bbs)

Accion???



Hice Cbet, pero aquí me llegó el primer dilema. Al haber pagado 2, el bote no era pequeño y si metía 3/4 del bote, el bote subía mucho y quedaban los 2 por hablar. Opté por Cbet de 7.5bbs (15 euros). A lo que siguieron 2 calls

Accion???

Teniendo unas 30bb en total, con OESD y second pair, estas comited.

fordfardlaiSe que sonara horrible, pero no se si es mas sick el op o las respuestas, intentemos ser un poco consecuentes con los consejos. No intenteis usar terminos que hayais leido en otras partes sin comprenderlos xq al final la gente que intenta aprender se vuelve loca.

No crees que 2,5-3 bbs es poco para abrir desde utg con TT y con lo limper que es el jugador live medio?

katuoNo crees que 2,5-3 bbs es poco para abrir desde utg con TT y con lo limper que es el jugador live medio?

Por partes, los tamaños de op dependeran de la mesa en concreto, si ya ha comprobado que va a recibir calls independientemente del tamaño de open raise, es bastante mejor abrir a 3bb que a 5bb, ya que TT pierde mucha equity en un pot multiway.

Por otro lado, supongo que confundes la palabra limper con caller, xq obviamente si el op viene de UTG, es totalmente indiferente el % de limps de ningun jugador.

No se si a veces sueno seco, pero no lo pretendo.

fordfardlai

Por otro lado, supongo que confundes la palabra limper con caller, xq obviamente si el op viene de UTG, es totalmente indiferente el % de limps de ningun jugador.

Si si claro, me refiero a que tienen rangos de limp (que en este caso no afecta) y call al open raise muy amplios (con grandes gaps en general entre vpip y pfr).

fordfardlaiPor partes, los tamaños de op dependeran de la mesa en concreto, si ya ha comprobado que va a recibir calls independientemente del tamaño de open raise, es bastante mejor abrir a 3bb que a 5bb, ya que TT pierde mucha equity en un pot multiway.

Entonces, el OR lo ves sick por excesivo. La verdad es que pensé en abrir a 3 bbs, pero creo que habrian hecho call al menos 4 personas ademas de mi, por lo que casi seguro que post flop me iba a ver obligado a casi tirar los 10 salvo pillar set.

Al final opté por 5bbs para intentar aislarme con un solo jugador y no perder mucha equity.

Flop: 89J rainbow Bote: 30 euros (15 bbs)

Accion???



Hice Cbet, pero aquí me llegó el primer dilema. Al haber pagado 2, el bote no era pequeño y si metía 3/4 del bote, el bote subía mucho y quedaban los 2 por hablar. Opté por Cbet de 7.5bbs (15 euros). A lo que siguieron 2 calls

Turn: 5

Tras los 2 calls opté por check(movimiento correcto?). Tras esto, check y check de los 2 villanos.

River: 3 (no me acuerdo los palos pero no se completó color). El que me vieran la apuesta en el flop los dos, me generó muchas dudas por si alguno habia pillado la J o había estado jugando lento alguna overpair. Pero por otro lado no había salido ninguna figura superior a la J, con lo que si habían estado jugando con Q, K o A no habían pillado al final, por lo que mi pareja podía valer.

Acción???? Check, raise, c-r, c-f, c-c ???

Yo hago push en turn (si ya te han hecho call a la cbet en flop). Estás commiteado y top pair o overpair las defienden por valor en el flop, así que la mayor parte de su rango seran SD y alguna pareja pequeña. El 5 es malo porque completa si uno lleva 67 pero estás totalmente commited con el pot.

katuoYo hago push en turn (si ya te han hecho call a la cbet en flop). Estás commiteado y top pair o overpair las defienden por valor en el flop, así que la mayor parte de su rango seran SD y alguna pareja pequeña. El 5 es malo porque completa si uno lleva 67 pero estás totalmente commited con el pot.

Si supones que la mayor parte de su rango seran OESD y pockets pequeñas, cual es el sentido del push?????

fordfardlaiTeniendo unas 30bb en total, con OESD y second pair, estas comited.

+1.

como ven valuebetear el turn y c c en river ?

diegoARGENTIN+1.

como ven valuebetear el turn y c c en river ?

Depende del rango que estimes a los villanos en esa secuencia

lol 2,5bb life?

con 30bb's igual abro a 1/2 stack o casi y push flop. simple

Open Push pre, easy game

La verdad es que esa linea también me gustaba, pero en el rango de toda la mesa ponía JQ o J10, o incluso 7/8s(vi a uno ir en MP con 2/3s) y la verdad es que tras 2 call de 2 personas, a uno le ponía con J.

Finalmente y como era mi primera partida de cash en vivo, hay que decir que me acongojé un poco y opté por el check tras el turn. A lo que respondieron con check, y check. Finalmente enseñé los 2 dieces y gané, ellos no enseñaron las cartas y no supe que llevaban.

Vamos, creo que la jugué mal, pero ellos aun peor. Pero acostumbrado a jugar online parece que veo escaleras y trios donde no los hay

fordfardlaiSi supones que la mayor parte de su rango seran OESD y pockets pequeñas, cual es el sentido del push?????

Haciendo check en turn no estás dando cartas gratis y regalando equity? Aquí considero que hay pocas manos que nos tengan dominado, en cambio si que habrá draws y manos peores que nos pagarán. (teniendo en cuenta que por lo commiteados que estamos acabaremos pusheando de todas formas).

Edito: Y de nuestro OESD no sacaremos más equity pushando en turn (donde tendremos más calls) que si se completa en river??

Tijuanamilol 2,5bb life?

con 30bb's igual abro a 1/2 stack o casi y push flop. simple

+1

De hecho te pueden pagar las 15bbs con cualquier par de cartas "que les parezcan bonitas".

abenzay más al llevar 1hora jugando ... Por otro lado decir, que las manos a las que fui y que acabé SD fueron AA, AK, QQ y AJ.

¿Y cómo hiciste para estar con 35bbs tras estas manos en live y llegando al showdown? Lo normal sería o estar con +100bbs o viendo la mesa desde fuera.

Por otra parte me gusta la opción de meter 40% stack preflop y push cualquier flop, pero al estar UTG lo normal a un ORx15 será fold de toda la mesa y no te llevas ni limpers.

Por lo que yo hago un ORx6-7 y en ese flop con 28bbs por detrás en bote de 21 estaría totalmente commited. En tu caso con 30 bbs por detrás y 15'5bbs en el pot meto 10 en flop y 20 (allin) en turn. Te van a pagar casi con cualquier 8 y todos los 9, si llevan J no lo tiras, pero te van a pagar muchas más veces con un una ligada y gutshot, KQ, cualquier T... asi que compensará.

Y me gustaría saber que se opina en el foro de esto, pero con 35bbs en casino en las últimas manos de la noche en la que suben su VPIP por encima del 100%, si veo que hay alguno que se suela aprovechar de esto o ROLeen cantidad de manos con posición o por tratar de recuperar, etc, yo me plantearía el limp-push. El problema que si nadie ROLea has perdido la mano seguramente.

EDITO:

Valuebetear turn es hacer allin.

Tijuanamilol 2,5bb life?

con 30bb's igual abro a 1/2 stack o casi y push flop. simple

Pero en una mesa de 10 en UTG1 como que no lo veo. Si nadie lleva nada me llevo 3 euros de ciegas y si alguien lleva JJ+ me pela facil facil.

alguien te pagará seguro, son monos! y si llevan JJ+ me da igual, porque si alguien me resube voy a ir allin casi siempre...

PD: El otro día había un mono en nl600 (bcn) pusheando 200bb+ sin mirar y un tipo le pago con KQ o peor.. solo le vi la K

y ganó el mono con J2o pinchando el 2 en board con A. Y de peores..

Asi que no me digas que te llevas las ciegas..

Estoy de acuerdo con Tijuana que con 35bbs es muy difícil que me tire de TT preflop en el casino. Por cierto como disfruto en casinos y clubs cuando algún monito se tilda -o no- y empieza a meter allin sin verlas con stack profundo... y más gracia aún cuando ves a gente tirando A7 (o similar), broadways o parejas 66-99 pq "pasa de jugársela a un flip" o "es que puede tener cualquier cosa".

En cuanto a la mano creo que haciendo ORx17 UTG , tiraremos todos los 78o y 78s y similar. Regalan la pasta pero hasta un punto. En cambio haciendo ROL tipo 8-10bbs creo que se sacará mucho más beneficio.

Tijuanamialguien te pagará seguro, son monos! y si llevan JJ+ me da igual, porque si alguien me resube voy a ir allin casi siempre.,,

A partir de que cartas te irias all in?? Supongo que dependerá de con quien estés sentado, pero con manos como las que cuentas con un rango bastante amplio

Iniciado por abenza8

y más al llevar 1hora jugando ... Por otro lado decir, que las manos a las que fui y que acabé SD fueron AA, AK, QQ y AJ.

Pues con 25 ciegas y con AA hago un 3 bet, me resuben y push. Él vuelca 2 Q y en el river sale otra Q y me dejo con 2.5 ciegas. Y como iba a recomprar más, aguanté casi una ronda más y me salen 2 Q con las que me cuatriplico.

Pocas manos despues me sale AJ con la que pincho una J en flop y me doblo, ya voy por unas 16-20 bbs.

Al tiempo pillo AK y me vuelvo a doblar. 35- 40 ciegas.

Y ya llegó esta mano en UTG1, que era la ultima que jugaba. Por lo que al final me levanté con 76 bbs, 152 euros.

Ok, era solo curiosidad. Esa es otra importante, contra los fish casineros trata de tener buen stack para sacarles buen pellizco cuando tengas mano. Al menos con un stack con el que te sientas cómodo y no te de respeto jugártelo. Recomiendo, mínimo, 20-25bbs con las que poder squeezear cuando haya oportunidad -que será muchas veces-.

Un saludo.

Que exagerados, no se puede abrir a 15 bb's por norma jugando live, son monos pero tampoco tanto.

Hombre si hay muchos caller mejor abrir a 5bb que a 3bb, cuanto más pequeño abras menos valor le vas a sacar a tu mano.

Una vez en el ajo en el flop hay 15bb y tu tienes 25bb por detrás, tienes un spr menor de 2 y overmidpair + oesd, asique meto medio bote o un poco más y me dejo pipas para el turn, pero lo único que se que en el flop estoy ultracomited

katuo

Edito: Y de nuestro OESD no sacaremos más equity pushando en turn (donde tendremos más calls) que si se completa en river??



Me refería a que considero que sacaremos más valor del OESD (no he revisado el post y ahora no lo puedo editar).

Abrir 2,5 es una locura , al menos en donde yo jugaba, en el casino de coruña. 2,5 se apunta hasta el que esta en la ruleta ya me entiendes. no me lei todo el post. pero asi la jugaria yo. minimo 5bb . y en ese flop si metes bet te vas dejar la caja en turn. asique... caja en flop sin dudarlo mucho. asi jugaria yo en las mesas que jugaba. tambien decir que verian el raise con j-2 off

[QUOTE=YULOF;1012641

Una vez en el ajo en el flop hay 15bb y tu tienes 25bb por detrás, tienes un spr menor de 2 y overmidpair + oesd, asique meto medio bote o un poco más y me dejo pipas para el turn, pero lo único que se que en el flop estoy ultracomited

La verdad es que con la overmidpair y el proyecto pensé en pushear, me valían muchas cartas, pero hasta ese momento solo había tenido bad beats, así que no pushee. Pero viendo los aportes y consejos vuestros, creo que post flop si lo debería haber hecho. Sin embargo pre- flop no me gusta el OP en UTG1.

1010 35bbs utg limp push xD

Yo con el tamaño de tu stack(25-35bb), prefiero jugar 1010 limpeando ,para 3 bet ó push(en función número callers y tamaño del ROL),no sé que os parecerá esta línea, lo digo para tirar a todas las manos medias con las que los casineros hacen call con posición Si no resuben,pues por lo menos tengo un bote pequeño y puedo foldear sin problemas

El problema que veo con tu Cbet es que has metido 1/2 ó 1/3 de tu stack en el pot,y un check fold en turn ,en mi opinión de fish , es carísimo, para eso igual prefiero la línea check-push flop,o si no, bet del bote en flop y allin en turn, lo que tengo claro es que si apuesto en el flop no me tiro en el turn, por eso prefiero hacer más grande la apuesta del flop.