Mano contra Philipp Gruissem en el EPT de Praga
13 años 2 meses
57
Hola,
vamos a situarnos. Nivel 3 del dia 1a, ciegas 100/200. Mesa toco una mesa bastante dura con el alemán Marvin [=arial, sans-serif]Renttenmaier, el americano Bryn Kenny, el italiano Andrea Bogniani y el tambien alemán Philipp[/][=arial, sans-serif] Gruissem.
Hay que decir que la mesa habia bastante agresividad pre-flop. Practicamente no hubo ningún walk. Y los 3-bet y 4-bets eran normales. Habia gente que metia 4-bet, los demás foldeaban y mostraba T2 off...lol.
Vamos a la mano en cuestion, la accion le lleva al jugador que hizo ese 4-bet con T2off que no se quien es, open raise a 525 en mp+2, Philpp Gruissem call en el cutoff, yo en el button con JJ 3-bet a 1875, mp+2 instafold i Philipp Gruissem instacall.
Flop: 289 rainbow
Me insta apuesta el bote (unas 4.000 fichas), yo call.
Turn: T con dos picas en la mesa.
Me mete otro castañazo (8.000 fichas).
Y mi pregunta ahora es, ¿que debí hacer ante esta situacion? he de decir que yo cubria a Philipp por poco, empezamos la mano el con 25.000 fichas aprox. Y yo con unas 26.500.[/]
15 años 2 meses
3.694
Call.
13 años 2 meses
148
Raise flop
18 años 2 meses
5.181
pues yo creo que una vez llegados hasta ahi le hago un min raise a 16.000, para acabar all in en cualquier river o ahi mismo si pushea, pero vamos nose ni donde estoy en la mano, si dices que el tipo es capaz de 4 betear T2o, igual lleva otra vez T2o como QJ, como T9...como aire...
14 años 2 meses
1.499
y sus sizing postflop durante las 3 horas anteriores de torneo como han sido..???
13 años 2 meses
57
18 años 2 meses
5.181
pues yo creo que una vez llegados hasta ahi le hago un min raise a 16.000, para acabar all in en cualquier river o ahi mismo si pushea, pero vamos nose ni donde estoy en la mano, si dices que el tipo es capaz de 4 betear T2o, igual lleva otra vez T2o como QJ, como T9...como aire...
Naxxxpues yo creo que una vez llegados hasta ahi le hago un min raise a 16.000, para acabar all in en cualquier river o ahi mismo si pushea, pero vamos nose ni donde estoy en la mano, si dices que el tipo es capaz de 4 betear T2o, igual lleva otra vez T2o como QJ, como T9...como aire...
No, no, el jugador del 4-bet con T2 off foldeo la mano pre-flop.
13 años 2 meses
57
Hasta el momento Philipp habia tenido bastante agresividad pre-flop, post-flop no queria hacer botes grandes.
13 años 7 meses
1.192
el movimiento del tio no podria encajar en una pareja baja como 22? y al pillar el set mete fuerte . el squeez nadie lo haria mas fuerte??? dudas de fish
13 años 3 meses
319
Gruissem es el tipo de jugador que pagaría preflop con anytwo "por que es el puto amo"
Suele jugar cash nl +5k, high rollers y demas (jugó el super high roller de 100k) asi que a nada que te vea un jugador debil te intentara mamonear.
En esta mano concretamente pff si pagas estas commited practicamente no? y hay bastantes cartas que te joden.
Yo no le pago..
13 años 6 meses
4.345
Raiseo el turn y que sea lo que dios quiera.
14 años
402
Easy fold turn imo...dejarse 100 bbs con op (porque el castañazo del river no te lo quita nadie) en ese board me parece terrible. En caso de no querer foldear no raisearia turn nunca...de lo que nos lleva crujidos no lo tiramos nunca...pero es que creo que muuy pocas veces lleva aire ahi
13 años 2 meses
57
18 años 2 meses
5.181
pues yo creo que una vez llegados hasta ahi le hago un min raise a 16.000, para acabar all in en cualquier river o ahi mismo si pushea, pero vamos nose ni donde estoy en la mano, si dices que el tipo es capaz de 4 betear T2o, igual lleva otra vez T2o como QJ, como T9...como aire...
Naxxxpues yo creo que una vez llegados hasta ahi le hago un min raise a 16.000, para acabar all in en cualquier river o ahi mismo si pushea, pero vamos nose ni donde estoy en la mano, si dices que el tipo es capaz de 4 betear T2o, igual lleva otra vez T2o como QJ, como T9...como aire...Pienso que el mini raise no es buena opción, ya que por los stacks que teniamos, era dejarme 'pipas' por detras. Si le subo es para meterle all-in, no crees?
13 años 2 meses
57
15 años 2 meses
3.694
Call.
ReggiCall.
Si hago call, deberia estar commiteado, no? I si en el river es un A por ejemplo, i nos mete all-in de cara, ¿Que hacemos?
13 años 2 meses
57
13 años 6 meses
4.345
Raiseo el turn y que sea lo que dios quiera.
jony_newaRaiseo el turn y que sea lo que dios quiera.
Creo que tienes razón, debi subirle fuerte en flop a unas 12.000 fichas. Para que sepa que estoy commited. Y si tiene set, that's poker...bad luck...pienso que los sets entran bastante en su rango, por eso hace call/call pre-flop para intentar pillar set...no se...
13 años 2 meses
57
13 años 6 meses
4.345
Raiseo el turn y que sea lo que dios quiera.
jony_newaRaiseo el turn y que sea lo que dios quiera.
Pues si, veo correcto tambien hacer call en flop, para hacer push en turn. Si tiene QJ, set o me slowplayea KK o AA mala suerte.
13 años 7 meses
554
14 años 2 meses
1.499
y sus sizing postflop durante las 3 horas anteriores de torneo como han sido..???
javialliy sus sizing postflop durante las 3 horas anteriores de torneo como han sido..???
+1 en 3 horas tienes que tener una mínima idea de que pie calza.
De todas formas no me mola la idea de dejarme 130bb en el nivel 3 de un EPT con op,no es precisamente lo que buscamos en los primeros niveles?que alguien se inmole con TP o OP y nosotros con set+,no?
13 años
168
Si estás dispuesto a pagar turn, tienes qe pushearlo, hay manos peores que podían haber ligado pair y FD en turn, o incluso SC que con pair + FD + OP te apuesten así. Las que te lleven crujido te pagarán igual pero al menos sacarás a manos peores que la tuya que tengan bastante equity contra tu mano.
La otra opción es fold turn si crees que ha pillado set en flop o slowplay de KK+, nunca haría call turn pq en river no sacarás nada a manos peores que la tuya y dudo que vuelva a bluffear river.
A mí personalmente me extrañaría ver un set del rival... fish opinion ^^
13 años 10 meses
51
Yo pienso que el movimiento es push en river para protegerte de muchos rivers malos en el peor de los casos si lleva set puedes pedir el "one time" para tus 8-10 outs jaja
14 años 1 mes
1.405
Yo foldeo turn si no tengo muchos datos de él aparte de que es un buen jugador...
15 años 4 meses
4.892
+1 a foldear turn sin tener datos de que es un demente, no me acaba de gustar dejarme 100bb+ con JJ ahi
14 años 5 meses
1.495
Un par de minutos pensando y Call... o InstaFold. Meter Dos Donkazos huelen a Trucha que no veas...
Raisear el Turn me parece terrible... tenemos una Mano poco vulnerable.
17 años 4 meses
11.858
Definitivamente debo ser pésimo en torneos, porque veo un very easy calldown. Un tipo así te va a donkear toda clase de magia, aparte de value hands, pero decir que su rango son sets y QQ+ es un poco sick.
Y no sé para que queréis raisear en ningún punto, cuando tenemos una mano que apenas es vulnerable en flop y que en turn aparte de que seguimos ahead un % enorme, nos abre 8 outs más, contra el tío más agro de su bloque y que va a intentar tirarte de manos mejores porque él lo vale y se juega highrollers... :P
16 años 6 meses
826
push turn IMO, me da pereza explicarlo
15 años 6 meses
5.144
infinitamente mejor call/call que pushear el turn hombree
15 años 2 meses
3.694
17 años 4 meses
11.858
Definitivamente debo ser pésimo en torneos, porque veo un very easy calldown. Un tipo así te va a donkear toda clase de magia, aparte de value hands, pero decir que su rango son sets y QQ+ es un poco sick.
Y no sé para que queréis raisear en ningún punto, cuando tenemos una mano que apenas es vulnerable en flop y que en turn aparte de que seguimos ahead un % enorme, nos abre 8 outs más, contra el tío más agro de su bloque y que va a intentar tirarte de manos mejores porque él lo vale y se juega highrollers... :P
rafull8Definitivamente debo ser pésimo en torneos, porque veo un very easy calldown. Un tipo así te va a donkear toda clase de magia, aparte de value hands, pero decir que su rango son sets y QQ+ es un poco sick.
Y no sé para que queréis raisear en ningún punto, cuando tenemos una mano que apenas es vulnerable en flop y que en turn aparte de que seguimos ahead un % enorme, nos abre 8 outs más, contra el tío más agro de su bloque y que va a intentar tirarte de manos mejores porque él lo vale y se juega highrollers... :P
+18k
lol a foldear
15 años 2 meses
3.694
15 años 4 meses
4.892
+1 a foldear turn sin tener datos de que es un demente, no me acaba de gustar dejarme 100bb+ con JJ ahi
alicantinodan+1 a foldear turn sin tener datos de que es un demente, no me acaba de gustar dejarme 100bb+ con JJ ahi
¿Entonces AA es instafold? Con JJ tenemos OE + blockers para su straight, tenemos la mejor overpair posible en ese board.
16 años 6 meses
826
15 años 6 meses
5.144
infinitamente mejor call/call que pushear el turn hombree
Aceleinfinitamente mejor call/call que pushear el turn hombree
Yo pienso que mejor push turn por varias razones.
Si el lleva overcards (poco probable) lo tiramos.
Si lleva pareja de mesa (TP o MP) puede considerarse comiteado para pagar con los draws que hay, y en muchos rivers si no decide hacer 3rd barrel hara check fold.
Al no contemplar el fold, si lleva set tenemos openended + 2 outs y si hacemos call al turn y nos cae la nuestra (si es la J o el 7) puede que no saquemos valor en el river.
y además está el añadido de que si foldea ante nuestro push, no llevamos la mano al showdown y puede ser bueno para nuestra imagen.
17 años 4 meses
11.858
15 años 6 meses
5.144
infinitamente mejor call/call que pushear el turn hombree
16 años 6 meses
826
Aceleinfinitamente mejor call/call que pushear el turn hombree
Yo pienso que mejor push turn por varias razones.
Si el lleva overcards (poco probable) lo tiramos.
Si lleva pareja de mesa (TP o MP) puede considerarse comiteado para pagar con los draws que hay, y en muchos rivers si no decide hacer 3rd barrel hara check fold.
Al no contemplar el fold, si lleva set tenemos openended + 2 outs y si hacemos call al turn y nos cae la nuestra (si es la J o el 7) puede que no saquemos valor en el river.
y además está el añadido de que si foldea ante nuestro push, no llevamos la mano al showdown y puede ser bueno para nuestra imagen.
CuscoCaymaYo pienso que mejor push turn por varias razones.
Si el lleva overcards (poco probable) lo tiramos.
Si lleva pareja de mesa (TP o MP) puede considerarse comiteado para pagar con los draws que hay, y en muchos rivers si no decide hacer 3rd barrel hara check fold.
Al no contemplar el fold, si lleva set tenemos openended + 2 outs y si hacemos call al turn y nos cae la nuestra (si es la J o el 7) puede que no saquemos valor en el river.
y además está el añadido de que si foldea ante nuestro push, no llevamos la mano al showdown y puede ser bueno para nuestra imagen.
Claro estás suponiendo que hace bet to call con todo su rango de 2nd barrel, lo cual es mentira, estás suponiendo que muchos rivers le corta la acción cuando precisamente esto es una ventaja para nuestro perceived rangue y sus % de bluffs seguramente aumenten en rivers complicados, y estás suponiendo que vas a tirar overpairs mejores, viéndolo así desde luego que push está bien, pero es que de esas premisas, probablemente no se cumpla ninguna.
14 años 5 meses
1.495
15 años 6 meses
5.144
infinitamente mejor call/call que pushear el turn hombree
16 años 6 meses
826
Aceleinfinitamente mejor call/call que pushear el turn hombree
Yo pienso que mejor push turn por varias razones.
Si el lleva overcards (poco probable) lo tiramos.
Si lleva pareja de mesa (TP o MP) puede considerarse comiteado para pagar con los draws que hay, y en muchos rivers si no decide hacer 3rd barrel hara check fold.
Al no contemplar el fold, si lleva set tenemos openended + 2 outs y si hacemos call al turn y nos cae la nuestra (si es la J o el 7) puede que no saquemos valor en el river.
y además está el añadido de que si foldea ante nuestro push, no llevamos la mano al showdown y puede ser bueno para nuestra imagen.
CuscoCaymaSi el lleva overcards (poco probable) lo tiramos.
Si lleva pareja de mesa (TP o MP) puede considerarse comiteado para pagar con los draws que hay, y en muchos rivers si no decide hacer 3rd barrel hara check fold.
Si lleva QQ+ lo tiramos... y si lleva QT paga el Push... ???
16 años 6 meses
826
15 años 6 meses
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16 años 6 meses
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Yo pienso que mejor push turn por varias razones.
Si el lleva overcards (poco probable) lo tiramos.
Si lleva pareja de mesa (TP o MP) puede considerarse comiteado para pagar con los draws que hay, y en muchos rivers si no decide hacer 3rd barrel hara check fold.
Al no contemplar el fold, si lleva set tenemos openended + 2 outs y si hacemos call al turn y nos cae la nuestra (si es la J o el 7) puede que no saquemos valor en el river.
y además está el añadido de que si foldea ante nuestro push, no llevamos la mano al showdown y puede ser bueno para nuestra imagen.
17 años 4 meses
11.858
CuscoCaymaYo pienso que mejor push turn por varias razones.
Si el lleva overcards (poco probable) lo tiramos.
Si lleva pareja de mesa (TP o MP) puede considerarse comiteado para pagar con los draws que hay, y en muchos rivers si no decide hacer 3rd barrel hara check fold.
Al no contemplar el fold, si lleva set tenemos openended + 2 outs y si hacemos call al turn y nos cae la nuestra (si es la J o el 7) puede que no saquemos valor en el river.
y además está el añadido de que si foldea ante nuestro push, no llevamos la mano al showdown y puede ser bueno para nuestra imagen.
Claro estás suponiendo que hace bet to call con todo su rango de 2nd barrel, lo cual es mentira, estás suponiendo que muchos rivers le corta la acción cuando precisamente esto es una ventaja para nuestro perceived rangue y sus % de bluffs seguramente aumenten en rivers complicados, y estás suponiendo que vas a tirar overpairs mejores, viéndolo así desde luego que push está bien, pero es que de esas premisas, probablemente no se cumpla ninguna.
rafull8Claro estás suponiendo que hace bet to call con todo su rango de 2nd barrel, lo cual es mentira, estás suponiendo que muchos rivers le corta la acción cuando precisamente esto es una ventaja para nuestro perceived rangue y sus % de bluffs seguramente aumenten en rivers complicados, y estás suponiendo que vas a tirar overpairs mejores, viéndolo así desde luego que push está bien, pero es que de esas premisas, probablemente no se cumpla ninguna.
No, estoy suponiendo que los rivers que nos favorecen le cortan la acción (son pocos), por eso pienso en el push, no quiero tener que tirarme en el river con todo lo que hay dentro.
16 años 6 meses
826
15 años 6 meses
5.144
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16 años 6 meses
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Yo pienso que mejor push turn por varias razones.
Si el lleva overcards (poco probable) lo tiramos.
Si lleva pareja de mesa (TP o MP) puede considerarse comiteado para pagar con los draws que hay, y en muchos rivers si no decide hacer 3rd barrel hara check fold.
Al no contemplar el fold, si lleva set tenemos openended + 2 outs y si hacemos call al turn y nos cae la nuestra (si es la J o el 7) puede que no saquemos valor en el river.
y además está el añadido de que si foldea ante nuestro push, no llevamos la mano al showdown y puede ser bueno para nuestra imagen.
14 años 5 meses
1.495
CuscoCaymaSi el lleva overcards (poco probable) lo tiramos.
Si lleva pareja de mesa (TP o MP) puede considerarse comiteado para pagar con los draws que hay, y en muchos rivers si no decide hacer 3rd barrel hara check fold.
Si lleva QQ+ lo tiramos... y si lleva QT paga el Push... ???
El ElegidSi lleva QQ+ lo tiramos... y si lleva QT paga el Push... ???
por overcards me refiero a farol, no a overpairs !
14 años 5 meses
1.495
Joder qué retrasado soy... xD
Es que viendo sus Acciones PreFlop es difícil creer que lleve OverPair...
15 años 2 meses
3.694
15 años 6 meses
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infinitamente mejor call/call que pushear el turn hombree
16 años 6 meses
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Aceleinfinitamente mejor call/call que pushear el turn hombree
Yo pienso que mejor push turn por varias razones.
Si el lleva overcards (poco probable) lo tiramos.
Si lleva pareja de mesa (TP o MP) puede considerarse comiteado para pagar con los draws que hay, y en muchos rivers si no decide hacer 3rd barrel hara check fold.
Al no contemplar el fold, si lleva set tenemos openended + 2 outs y si hacemos call al turn y nos cae la nuestra (si es la J o el 7) puede que no saquemos valor en el river.
y además está el añadido de que si foldea ante nuestro push, no llevamos la mano al showdown y puede ser bueno para nuestra imagen.
17 años 4 meses
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CuscoCaymaYo pienso que mejor push turn por varias razones.
Si el lleva overcards (poco probable) lo tiramos.
Si lleva pareja de mesa (TP o MP) puede considerarse comiteado para pagar con los draws que hay, y en muchos rivers si no decide hacer 3rd barrel hara check fold.
Al no contemplar el fold, si lleva set tenemos openended + 2 outs y si hacemos call al turn y nos cae la nuestra (si es la J o el 7) puede que no saquemos valor en el river.
y además está el añadido de que si foldea ante nuestro push, no llevamos la mano al showdown y puede ser bueno para nuestra imagen.
Claro estás suponiendo que hace bet to call con todo su rango de 2nd barrel, lo cual es mentira, estás suponiendo que muchos rivers le corta la acción cuando precisamente esto es una ventaja para nuestro perceived rangue y sus % de bluffs seguramente aumenten en rivers complicados, y estás suponiendo que vas a tirar overpairs mejores, viéndolo así desde luego que push está bien, pero es que de esas premisas, probablemente no se cumpla ninguna.
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rafull8Claro estás suponiendo que hace bet to call con todo su rango de 2nd barrel, lo cual es mentira, estás suponiendo que muchos rivers le corta la acción cuando precisamente esto es una ventaja para nuestro perceived rangue y sus % de bluffs seguramente aumenten en rivers complicados, y estás suponiendo que vas a tirar overpairs mejores, viéndolo así desde luego que push está bien, pero es que de esas premisas, probablemente no se cumpla ninguna.
No, estoy suponiendo que los rivers que nos favorecen le cortan la acción (son pocos), por eso pienso en el push, no quiero tener que tirarme en el river con todo lo que hay dentro.
CuscoCaymaNo, estoy suponiendo que los rivers que nos favorecen le cortan la acción (son pocos), por eso pienso en el push, no quiero tener que tirarme en el river con todo lo que hay dentro.
Yo lo veo al revés:
Si está bluffeando hay muchos rivers que va a querer aprovechar para llevarse la mano (Q's, 7's, 9's, J's) porque nuestro prceived range ahí es overpair casi siempre, y obv vamos a pagar en todos esos rivers (quizás las J's es de los más dolorosos).
Si está apostando con alguna mano que nos esté ganando, hay muchos rivers que le cortarán la acción y será check check, perdiendo así menos fichas cuando vayamos detrás en la mano.
13 años
168
15 años 6 meses
5.144
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16 años 6 meses
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Yo pienso que mejor push turn por varias razones.
Si el lleva overcards (poco probable) lo tiramos.
Si lleva pareja de mesa (TP o MP) puede considerarse comiteado para pagar con los draws que hay, y en muchos rivers si no decide hacer 3rd barrel hara check fold.
Al no contemplar el fold, si lleva set tenemos openended + 2 outs y si hacemos call al turn y nos cae la nuestra (si es la J o el 7) puede que no saquemos valor en el river.
y además está el añadido de que si foldea ante nuestro push, no llevamos la mano al showdown y puede ser bueno para nuestra imagen.
17 años 4 meses
11.858
CuscoCaymaYo pienso que mejor push turn por varias razones.
Si el lleva overcards (poco probable) lo tiramos.
Si lleva pareja de mesa (TP o MP) puede considerarse comiteado para pagar con los draws que hay, y en muchos rivers si no decide hacer 3rd barrel hara check fold.
Al no contemplar el fold, si lleva set tenemos openended + 2 outs y si hacemos call al turn y nos cae la nuestra (si es la J o el 7) puede que no saquemos valor en el river.
y además está el añadido de que si foldea ante nuestro push, no llevamos la mano al showdown y puede ser bueno para nuestra imagen.
Claro estás suponiendo que hace bet to call con todo su rango de 2nd barrel, lo cual es mentira, estás suponiendo que muchos rivers le corta la acción cuando precisamente esto es una ventaja para nuestro perceived rangue y sus % de bluffs seguramente aumenten en rivers complicados, y estás suponiendo que vas a tirar overpairs mejores, viéndolo así desde luego que push está bien, pero es que de esas premisas, probablemente no se cumpla ninguna.
16 años 6 meses
826
rafull8Claro estás suponiendo que hace bet to call con todo su rango de 2nd barrel, lo cual es mentira, estás suponiendo que muchos rivers le corta la acción cuando precisamente esto es una ventaja para nuestro perceived rangue y sus % de bluffs seguramente aumenten en rivers complicados, y estás suponiendo que vas a tirar overpairs mejores, viéndolo así desde luego que push está bien, pero es que de esas premisas, probablemente no se cumpla ninguna.
No, estoy suponiendo que los rivers que nos favorecen le cortan la acción (son pocos), por eso pienso en el push, no quiero tener que tirarme en el river con todo lo que hay dentro.
15 años 2 meses
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CuscoCaymaNo, estoy suponiendo que los rivers que nos favorecen le cortan la acción (son pocos), por eso pienso en el push, no quiero tener que tirarme en el river con todo lo que hay dentro.
Yo lo veo al revés:
Si está bluffeando hay muchos rivers que va a querer aprovechar para llevarse la mano (Q's, 7's, 9's, J's) porque nuestro prceived range ahí es overpair casi siempre, y obv vamos a pagar en todos esos rivers (quizás las J's es de los más dolorosos).
Si está apostando con alguna mano que nos esté ganando, hay muchos rivers que le cortarán la acción y será check check, perdiendo así menos fichas cuando vayamos detrás en la mano.
ReggiSi está apostando con alguna mano que nos esté ganando, hay muchos rivers que le cortarán la acción y será check check, perdiendo así menos fichas cuando vayamos detrás en la mano.
¿Como cual? No lo digo de forma retórica, es que no se a que rivers te refieres.
15 años 2 meses
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15 años 6 meses
5.144
infinitamente mejor call/call que pushear el turn hombree
16 años 6 meses
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Yo pienso que mejor push turn por varias razones.
Si el lleva overcards (poco probable) lo tiramos.
Si lleva pareja de mesa (TP o MP) puede considerarse comiteado para pagar con los draws que hay, y en muchos rivers si no decide hacer 3rd barrel hara check fold.
Al no contemplar el fold, si lleva set tenemos openended + 2 outs y si hacemos call al turn y nos cae la nuestra (si es la J o el 7) puede que no saquemos valor en el river.
y además está el añadido de que si foldea ante nuestro push, no llevamos la mano al showdown y puede ser bueno para nuestra imagen.
17 años 4 meses
11.858
CuscoCaymaYo pienso que mejor push turn por varias razones.
Si el lleva overcards (poco probable) lo tiramos.
Si lleva pareja de mesa (TP o MP) puede considerarse comiteado para pagar con los draws que hay, y en muchos rivers si no decide hacer 3rd barrel hara check fold.
Al no contemplar el fold, si lleva set tenemos openended + 2 outs y si hacemos call al turn y nos cae la nuestra (si es la J o el 7) puede que no saquemos valor en el river.
y además está el añadido de que si foldea ante nuestro push, no llevamos la mano al showdown y puede ser bueno para nuestra imagen.
Claro estás suponiendo que hace bet to call con todo su rango de 2nd barrel, lo cual es mentira, estás suponiendo que muchos rivers le corta la acción cuando precisamente esto es una ventaja para nuestro perceived rangue y sus % de bluffs seguramente aumenten en rivers complicados, y estás suponiendo que vas a tirar overpairs mejores, viéndolo así desde luego que push está bien, pero es que de esas premisas, probablemente no se cumpla ninguna.
16 años 6 meses
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rafull8Claro estás suponiendo que hace bet to call con todo su rango de 2nd barrel, lo cual es mentira, estás suponiendo que muchos rivers le corta la acción cuando precisamente esto es una ventaja para nuestro perceived rangue y sus % de bluffs seguramente aumenten en rivers complicados, y estás suponiendo que vas a tirar overpairs mejores, viéndolo así desde luego que push está bien, pero es que de esas premisas, probablemente no se cumpla ninguna.
No, estoy suponiendo que los rivers que nos favorecen le cortan la acción (son pocos), por eso pienso en el push, no quiero tener que tirarme en el river con todo lo que hay dentro.
15 años 2 meses
3.694
CuscoCaymaNo, estoy suponiendo que los rivers que nos favorecen le cortan la acción (son pocos), por eso pienso en el push, no quiero tener que tirarme en el river con todo lo que hay dentro.
Yo lo veo al revés:
Si está bluffeando hay muchos rivers que va a querer aprovechar para llevarse la mano (Q's, 7's, 9's, J's) porque nuestro prceived range ahí es overpair casi siempre, y obv vamos a pagar en todos esos rivers (quizás las J's es de los más dolorosos).
Si está apostando con alguna mano que nos esté ganando, hay muchos rivers que le cortarán la acción y será check check, perdiendo así menos fichas cuando vayamos detrás en la mano.
13 años
168
ReggiSi está apostando con alguna mano que nos esté ganando, hay muchos rivers que le cortarán la acción y será check check, perdiendo así menos fichas cuando vayamos detrás en la mano.
¿Como cual? No lo digo de forma retórica, es que no se a que rivers te refieres.
Alex DeeR¿Como cual? No lo digo de forma retórica, es que no se a que rivers te refieres.
88, 99, 98, 22. Todas estas manos te ganan pero no van a poder betear por valor en 982TJ, ni en 982T7, ni en 98T2Q, por decir algo. También hay manos que te ganan como 76, QJ, etc que no vas a tirar en ningún river, pero es una parte muuuy pequeña de su rango imo.
En cambio si esta bluffeando, todos esos boards son muy favorables para seguir haciéndolo, con la mala suerte para él que nosotros estamos mejorando nuestra mano.
13 años
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5.144
infinitamente mejor call/call que pushear el turn hombree
16 años 6 meses
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Aceleinfinitamente mejor call/call que pushear el turn hombree
Yo pienso que mejor push turn por varias razones.
Si el lleva overcards (poco probable) lo tiramos.
Si lleva pareja de mesa (TP o MP) puede considerarse comiteado para pagar con los draws que hay, y en muchos rivers si no decide hacer 3rd barrel hara check fold.
Al no contemplar el fold, si lleva set tenemos openended + 2 outs y si hacemos call al turn y nos cae la nuestra (si es la J o el 7) puede que no saquemos valor en el river.
y además está el añadido de que si foldea ante nuestro push, no llevamos la mano al showdown y puede ser bueno para nuestra imagen.
17 años 4 meses
11.858
CuscoCaymaYo pienso que mejor push turn por varias razones.
Si el lleva overcards (poco probable) lo tiramos.
Si lleva pareja de mesa (TP o MP) puede considerarse comiteado para pagar con los draws que hay, y en muchos rivers si no decide hacer 3rd barrel hara check fold.
Al no contemplar el fold, si lleva set tenemos openended + 2 outs y si hacemos call al turn y nos cae la nuestra (si es la J o el 7) puede que no saquemos valor en el river.
y además está el añadido de que si foldea ante nuestro push, no llevamos la mano al showdown y puede ser bueno para nuestra imagen.
Claro estás suponiendo que hace bet to call con todo su rango de 2nd barrel, lo cual es mentira, estás suponiendo que muchos rivers le corta la acción cuando precisamente esto es una ventaja para nuestro perceived rangue y sus % de bluffs seguramente aumenten en rivers complicados, y estás suponiendo que vas a tirar overpairs mejores, viéndolo así desde luego que push está bien, pero es que de esas premisas, probablemente no se cumpla ninguna.
16 años 6 meses
826
rafull8Claro estás suponiendo que hace bet to call con todo su rango de 2nd barrel, lo cual es mentira, estás suponiendo que muchos rivers le corta la acción cuando precisamente esto es una ventaja para nuestro perceived rangue y sus % de bluffs seguramente aumenten en rivers complicados, y estás suponiendo que vas a tirar overpairs mejores, viéndolo así desde luego que push está bien, pero es que de esas premisas, probablemente no se cumpla ninguna.
No, estoy suponiendo que los rivers que nos favorecen le cortan la acción (son pocos), por eso pienso en el push, no quiero tener que tirarme en el river con todo lo que hay dentro.
15 años 2 meses
3.694
CuscoCaymaNo, estoy suponiendo que los rivers que nos favorecen le cortan la acción (son pocos), por eso pienso en el push, no quiero tener que tirarme en el river con todo lo que hay dentro.
Yo lo veo al revés:
Si está bluffeando hay muchos rivers que va a querer aprovechar para llevarse la mano (Q's, 7's, 9's, J's) porque nuestro prceived range ahí es overpair casi siempre, y obv vamos a pagar en todos esos rivers (quizás las J's es de los más dolorosos).
Si está apostando con alguna mano que nos esté ganando, hay muchos rivers que le cortarán la acción y será check check, perdiendo así menos fichas cuando vayamos detrás en la mano.
13 años
168
ReggiSi está apostando con alguna mano que nos esté ganando, hay muchos rivers que le cortarán la acción y será check check, perdiendo así menos fichas cuando vayamos detrás en la mano.
¿Como cual? No lo digo de forma retórica, es que no se a que rivers te refieres.
15 años 2 meses
3.694
Alex DeeR¿Como cual? No lo digo de forma retórica, es que no se a que rivers te refieres.
88, 99, 98, 22. Todas estas manos te ganan pero no van a poder betear por valor en 982TJ, ni en 982T7, ni en 98T2Q, por decir algo. También hay manos que te ganan como 76, QJ, etc que no vas a tirar en ningún river, pero es una parte muuuy pequeña de su rango imo.
En cambio si esta bluffeando, todos esos boards son muy favorables para seguir haciéndolo, con la mala suerte para él que nosotros estamos mejorando nuestra mano.
Reggi88, 99, 98, 22. Todas estas manos te ganan pero no van a poder betear por valor en 982TJ, ni en 982T7, ni en 98T2Q, por decir algo.
Pero es que en esos boards no nos gana ninguna de las manos que comentas y lo más posible es que el con manos mejores a la nuestra haga AI en cualquier river, se complete lo que se complete, está OOP y ha metido medio stack si tiene algo tipo set o dobles no foldeará y hacer ch/ch para el sería dejar SD gratis para nuestras manos peores y solo le beteariamos las que le ganasen.
Se lo que quieres decir con que habrá muchos boards que favorezcan para seguir bluffeando, pero no se que bluffs puede llevar este jugador aquí, más bien algo similar a semibluff rollo Pair + flush, gutshot u openended...
15 años 5 meses
342
Si pagas..en el river que haces???
Lol , push obvvvvvvvvvv¡¡¡¡¡¡¡
15 años 4 meses
4.892
15 años 4 meses
4.892
+1 a foldear turn sin tener datos de que es un demente, no me acaba de gustar dejarme 100bb+ con JJ ahi
15 años 2 meses
3.694
alicantinodan+1 a foldear turn sin tener datos de que es un demente, no me acaba de gustar dejarme 100bb+ con JJ ahi
¿Entonces AA es instafold? Con JJ tenemos OE + blockers para su straight, tenemos la mejor overpair posible en ese board.
Reggi¿Entonces AA es instafold? Con JJ tenemos OE + blockers para su straight, tenemos la mejor overpair posible en ese board.
Que fish soy!, no me habia dado cuenta de que el turn es un T, no asi ya me lo pienso mucho, OP+OE ya me hace dudar. Al tio ese yo no lo conozco, ¿es que es un animanico que betea todo? No parece que diga nada de eso el OP que llevaba tres horas con él en mesa.
La vdd es que con OP+OE creo que haria call, pero no es la mejor situación que puedas encontrarte para dejarte 100bb si él es competente.
13 años
911
Gerardinho, ¿al final que hicistes?
13 años 2 meses
57
Al creo que escojí la peor opción de todas (analizando la mano bajo mi
Punto de vista), hice call, y el river fue un A. El espero 5 segundos y hizo all-in. Estuve 5 minutos pensando, y finalmente hice fold.
Esta mano no me la quito de la cabeza desde entonces, por eso la puse aqui, para ver que pensaba la gente. Y ya he visto que hay de todo...jeje.
Digo que bajo mi punto de vista, escoji la peor opción porque hay bastantes cartas que me 'joden' A, K, J, incluso pica (esto menos).
Creo que jugue la mano muy mal, si hago call en turn es para no abandonar en el river. Y creo que debi hacer all-in en el turn.
Era mi debut en un EPT, primeros niveles, y la presion de ir bancado por amigos y novia, me condicionaron a la hora de jugar esa mano. Pero bueno ahora ya tengo la experiencia, a la proxima no me pasara esto...jejejeje.
Gracias a todos por las opiniones.
Saludos.
Gerardinho.
14 años 5 meses
2.586
uf, la verdad que si es la peor opción, prefiero el push turn si vas a foldear en X river que te de miedo..
yo hubiera echo call y con las gafas de sol cierro los hogos y si escucho olin, call y baile del ninja
17 años 4 meses
11.858
13 años 2 meses
57
Al creo que escojí la peor opción de todas (analizando la mano bajo mi
Punto de vista), hice call, y el river fue un A. El espero 5 segundos y hizo all-in. Estuve 5 minutos pensando, y finalmente hice fold.
Esta mano no me la quito de la cabeza desde entonces, por eso la puse aqui, para ver que pensaba la gente. Y ya he visto que hay de todo...jeje.
Digo que bajo mi punto de vista, escoji la peor opción porque hay bastantes cartas que me 'joden' A, K, J, incluso pica (esto menos).
Creo que jugue la mano muy mal, si hago call en turn es para no abandonar en el river. Y creo que debi hacer all-in en el turn.
Era mi debut en un EPT, primeros niveles, y la presion de ir bancado por amigos y novia, me condicionaron a la hora de jugar esa mano. Pero bueno ahora ya tengo la experiencia, a la proxima no me pasara esto...jejejeje.
Gracias a todos por las opiniones.
Saludos.
Gerardinho.
GerardinhAl creo que escojí la peor opción de todas (analizando la mano bajo mi
Punto de vista), hice call, y el river fue un A. El espero 5 segundos y hizo all-in. Estuve 5 minutos pensando, y finalmente hice fold.
Esta mano no me la quito de la cabeza desde entonces, por eso la puse aqui, para ver que pensaba la gente. Y ya he visto que hay de todo...jeje.
Digo que bajo mi punto de vista, escoji la peor opción porque hay bastantes cartas que me 'joden' A, K, J, incluso pica (esto menos).
Creo que jugue la mano muy mal, si hago call en turn es para no abandonar en el river. Y creo que debi hacer all-in en el turn.
Era mi debut en un EPT, primeros niveles, y la presion de ir bancado por amigos y novia, me condicionaron a la hora de jugar esa mano. Pero bueno ahora ya tengo la experiencia, a la proxima no me pasara esto...jejejeje.
Gracias a todos por las opiniones.
Saludos.
Gerardinho.
El call turn es para no abandonar ningún river, de hecho ante ese river y un push es más posible aún que foldearas la mejor mano...
13 años 2 meses
1.108
14 años 5 meses
2.586
uf, la verdad que si es la peor opción, prefiero el push turn si vas a foldear en X river que te de miedo..
yo hubiera echo call y con las gafas de sol cierro los hogos y si escucho olin, call y baile del ninja
Tijuanami
yo hubiera echo call y con las gafas de sol cierro los hogos y si escucho olin, call y baile del ninja
Instafirma
17 años 3 meses
9.038
Ahora que manos tiene que juegue asi? Es obvio que ese A no nos asusta porque un Ax que este bluffeando no va a buscar valuebetear a manos como la que tenemos JJ,porque por mas que a veces le paguemos,la mayoria de las veces se estara valebetando solo.
Su rango de call pf y call al sqz,me parece bastante a 88 99 98 entre otras manos,que estas otras manos es algo rebuscado que busquen un bluff multistreet por stacks deep con aire ya que el OP no indica que hay FD,y en el rango de "otras manos" entran una oesd de 98 o JT,que JT luego hace TP y nuevamente es rebuscado que blufee con tp,aunque siempre es posible
Para tomar la desicion si call turn call river,hay que estar bastante afinados en la lectura que no nos pone mucho en 88 99,y nos pone casi siempre en TTmas que abandonaremos si pone la maxima presion,inclusive AA.
A mi me parece jodidida,eso si,si hago call turn hago call river tambien por confiar en la lectura que esta tratando de blufear a un overpair.
12 años 11 meses
208
es muy poco probable que el villano haga call preflop con QQ-AA y luego flatea el 3b fuera de posición. Si ha ligado un set parecería lógico que busque un c/r, para dejarte c-bet AK. Cuando te mete de cara diría que la probabilidad de set es pequeña, creo que call down las tres calles es correcto, además si tiene un set tienes equity en el river, uno 11 outs (22%).
Si no quieres jugarte el torneo en un bote 3-beteado con 100 ciegas en ese flop con overpair entonces flat JJ pre y juega posicionalmente.
13 años
701
voy a poner mi humilde opinion de un malisimo jugador de poker,jugador q sabe lo q hace,me imagino q loco pero no tonto,mano en cuestion suben el hace call hasta aqui tiene cualquier mano hasta asas kk ,cualquiera nuestro hero sube una pareja de las q ustedes llamais altas yo media ,pero bueno mui bien la 3bet y el villano call ,señores 1800,cabe un 3bet como una casa ,ese tio no tiene ni asas kk ni qq ,tiene parejas medias 1010 99 88 77 66 ,y ademas no tiene ni ak aq hubiese querido saber donde estaba preflop ese tiene las manos dichas y manos flopeadoras 78 89 910 10j y qj aj flush cosas asi,
13 años
701
ahora sale el flop y te mete 4000 sin posicion,si tiene trucha lo logico seria pasar para 3bet y morir,asin q aqui veo dos opciones tiene la trucha y quiere engordar el bote y morir si le 3bet,la cual no la veo logica o es una apueta de contencion para ver donde esta al hacer call nuestro hero el sabe q nuesto hero esta pinchado o pareja de mano jamas trucha señores el sabe q no tiene trucha la resubiria hero 100 100% protegeria contra posible escalera
13 años
701
cae turn y pega 8000 señores esta comite lo minimo hay son dobles,la unica posiblidad de hero era resubir y morir,despues cae turn y piensa un momento porque señores porque piensa el sabe q nuestro hero esta pinchado ostias q me ha pinchado dobles al as ,pero da igual ya esta todo jugado ,bueeno señores criticas las acepto todas porque caben un saludo
13 años
168
Jajajajajaja, ¡está claro señores!
14 años 5 meses
2.586
No entiendo nada señores!
laroca, no tendrás blog? Para cuando tenga hijos poder castigarlos obligandoles a que te lean..