¿Hay que pagar?

22 respuestas
15/01/2010 15:25
1

NL200 en vivo.



kDIAMONd 9DIAMONd raiser de 6€

call

call

call



Flop: TDIAMONd JDIAMONd A:heart:



Raiser de 15€

fold

fold

all-in de 67€



(Tu stack quintuplica el all-in) El villano es un zumbaillo que puede ir con un As y de kicker un 2, o hasta segunda pareja, pero fijo que ya tiene mano, aunque tambien entra en lo posible que siendo como es, haga ese movimiento con 72 de diamantes.

¿Pagas o foldeas?



Un Saludo.

15/01/2010 15:42
Re: ¿Hay que pagar?

Joder mini pues claro que pagaas te dan las odds

15/01/2010 15:49
Re: ¿Hay que pagar?
15/01/2010 15:42
Re: ¿Hay que pagar?

Joder mini pues claro que pagaas te dan las odds

Dvd9Joder mini pues claro que pagaas te dan las odds



¿Si? ¿como se calcula esto y cuantas veces voy a ligar y cuantas no, en relación a lo que voy a ganar/perder? Teniendo en cuenta este bote y estas apuestas del ejemplo.



Un Saludo.

15/01/2010 15:50
Re: ¿Hay que pagar?

tienes 9 outs por el color mas aparte las Q que son 3 outs mas. Por lo tanto tienes 12 outs. De 48 cartas es un 4:1.

Tienes que poner E45 para ganar un bote de 145E. Son casi 3,6:1.

Asi que si Odds>Pot odds = Call.

Vamos un CALL en toda regla.

15/01/2010 15:52
Re: ¿Hay que pagar?
15/01/2010 15:42
Re: ¿Hay que pagar?

Joder mini pues claro que pagaas te dan las odds

15/01/2010 15:49
Re: ¿Hay que pagar?

Dvd9Joder mini pues claro que pagaas te dan las odds



¿Si? ¿como se calcula esto y cuantas veces voy a ligar y cuantas no, en relación a lo que voy a ganar/perder? Teniendo en cuenta este bote y estas apuestas del ejemplo.



Un Saludo.

MIN¿Si? ¿como se calcula esto y cuantas veces voy a ligar y cuantas no, en relación a lo que voy a ganar/perder?



Un Saludo.

Podemos suponer que el otro jugador no lleva FD.



Así que tus outs son 9 del FD + 3Q (que seguramente tambien te valgan) = 12 x 4 = 48%



Siendo un flip y con todo el dinero que hay en el bote ya tirarse es la peor opcion.



Pero vamos que no sepas esto y estes jugando NL200 es para matarte 😄

15/01/2010 16:00
Re: ¿Hay que pagar?

Si son 3Q estaba contando dos veces la de diamantes.

15/01/2010 16:13
Re: ¿Hay que pagar?

((12 outs x 4) -1) = 47 % de ligar escalera o color.

(45 : 145) x 100 = 31 %

Call.

Espero no haber metido la gamba =S

15/01/2010 16:19
Re: ¿Hay que pagar?

mira, EZ, numbers, si suponemos que el villano lleva AA (mucho suponer), la equity de tu mano en el stove en ese flop me da 34%, y tu tienes que poner 52 para un bote de 136, por lo que necesitas un 38% de equity. osea fold justito.

vamos a ver que pasa si el villano lleva AQ (cn la q de diamantes pa ponerle algo de handicap jeje): equity de tu mano es del 42% y necesitas un 38%, CALL

como muchisimas veces va a tener manos peores q AQ el call me parece insta.

15/01/2010 16:21
Re: ¿Hay que pagar?

me refiero a que aun poniendonos en la peor situacion (villano holding AA) el call solo es "marginalmente malo", asi que poniendole un rango mas amplio y acurado el call es hyper rentable

15/01/2010 16:24
Re: ¿Hay que pagar?

Es más fácil ver que tienes un 48% y ver el dinero muerto.

Por cierto, ¿No serían unas odds de 1.22:1 de ganar contra unas pot odds de 2:1?

Yo es que no sé de donde sacáis vuestros cálculos.

15/01/2010 16:35
Re: ¿Hay que pagar?

mmmm, tenemos un 48% aprox de completar nuestro draw (str8 o flush(que si el tiene AdXd no nos vale), no de ganar la mano.

entiendo arropero que tu das una forma más sencilla de justificar el call

15/01/2010 16:52
Re: ¿Hay que pagar?
15/01/2010 16:35
Re: ¿Hay que pagar?

mmmm, tenemos un 48% aprox de completar nuestro draw (str8 o flush(que si el tiene AdXd no nos vale), no de ganar la mano.

entiendo arropero que tu das una forma más sencilla de justificar el call

uctavmmmm, tenemos un 48% aprox de completar nuestro draw (str8 o flush(que si el tiene AdXd no nos vale), no de ganar la mano.

entiendo arropero que tu das una forma más sencilla de justificar el call

Hombre, yo entiendo que con esos 12 outs ganamos la mano leyendo la explicación de mini. Si lo pones en AdQd pues foldea, obviamente. Pero no va a ser ni de lejos correcta la estimación.

Yo es que soy un negado de la vida desde que dejé los estudios. A ver si alguien me puede decir si esto es correcto:

12 outs en flop = 1,22:1 (hasta river)

Bote = 106€

Tenemos que poner = 52€

Pot odds = ~2:1 (106/52=2)

Necesitas 1,22:1 y nos dan 2:1. Por tanto call.

¿Está bien?

15/01/2010 17:23
Re: ¿Hay que pagar?

Tenemos que poner 52 para un bote que será de 67 (stack villano) + 67 (lo que pondremos en total en el flop) + 24 (el bote que había preflop).



O sea que: 52/158 = 33%



Necesitamos un 33% de equity para pagar. En caso de que tenga KQ tenemos un 40% y un 33% si lleva trucha. Así pues, call.

15/01/2010 17:30
Re: ¿Hay que pagar?
15/01/2010 15:50
Re: ¿Hay que pagar?

tienes 9 outs por el color mas aparte las Q que son 3 outs mas. Por lo tanto tienes 12 outs. De 48 cartas es un 4:1.

Tienes que poner E45 para ganar un bote de 145E. Son casi 3,6:1.

Asi que si Odds>Pot odds = Call.

Vamos un CALL en toda regla.

joaquin38tienes 9 outs por el color mas aparte las Q que son 3 outs mas. Por lo tanto tienes 12 outs. De 48 cartas es un 1,2:1.

Tienes que poner 52€ para ganar un bote de 109€. Son casi 2,096:1.

Asi que si Pot Odds>Odds = Call.

Vamos un CALL en toda regla.

Te has liado un poco 😉. FYP.

15/01/2010 17:51
Re: ¿Hay que pagar?
15/01/2010 16:35
Re: ¿Hay que pagar?

mmmm, tenemos un 48% aprox de completar nuestro draw (str8 o flush(que si el tiene AdXd no nos vale), no de ganar la mano.

entiendo arropero que tu das una forma más sencilla de justificar el call

15/01/2010 16:52
Re: ¿Hay que pagar?

uctavmmmm, tenemos un 48% aprox de completar nuestro draw (str8 o flush(que si el tiene AdXd no nos vale), no de ganar la mano.

entiendo arropero que tu das una forma más sencilla de justificar el call

Hombre, yo entiendo que con esos 12 outs ganamos la mano leyendo la explicación de mini. Si lo pones en AdQd pues foldea, obviamente. Pero no va a ser ni de lejos correcta la estimación.

Yo es que soy un negado de la vida desde que dejé los estudios. A ver si alguien me puede decir si esto es correcto:

12 outs en flop = 1,22:1 (hasta river)

Bote = 106€

Tenemos que poner = 52€

Pot odds = ~2:1 (106/52=2)

Necesitas 1,22:1 y nos dan 2:1. Por tanto call.

¿Está bien?

ArroperYo es que soy un negado de la vida desde que dejé los estudios. A ver si alguien me puede decir si esto es correcto:

12 outs en flop = 1,22:1 (hasta river)

Bote = 106€

Tenemos que poner = 52€

Pot odds = ~2:1 (106/52=2)

Necesitas 1,22:1 y nos dan 2:1. Por tanto call.

¿Está bien?

Yo lo veo correcto, Arropero 😄. Te faltan 3€ de las ciegas en el bote, pero vamos, que el resultado no cambia como para que no sea INSTA-CALL.

15/01/2010 17:52
Re: ¿Hay que pagar?
15/01/2010 16:35
Re: ¿Hay que pagar?

mmmm, tenemos un 48% aprox de completar nuestro draw (str8 o flush(que si el tiene AdXd no nos vale), no de ganar la mano.

entiendo arropero que tu das una forma más sencilla de justificar el call

15/01/2010 16:52
Re: ¿Hay que pagar?

uctavmmmm, tenemos un 48% aprox de completar nuestro draw (str8 o flush(que si el tiene AdXd no nos vale), no de ganar la mano.

entiendo arropero que tu das una forma más sencilla de justificar el call

Hombre, yo entiendo que con esos 12 outs ganamos la mano leyendo la explicación de mini. Si lo pones en AdQd pues foldea, obviamente. Pero no va a ser ni de lejos correcta la estimación.

Yo es que soy un negado de la vida desde que dejé los estudios. A ver si alguien me puede decir si esto es correcto:

12 outs en flop = 1,22:1 (hasta river)

Bote = 106€

Tenemos que poner = 52€

Pot odds = ~2:1 (106/52=2)

Necesitas 1,22:1 y nos dan 2:1. Por tanto call.

¿Está bien?

15/01/2010 17:51
Re: ¿Hay que pagar?

ArroperYo es que soy un negado de la vida desde que dejé los estudios. A ver si alguien me puede decir si esto es correcto:

12 outs en flop = 1,22:1 (hasta river)

Bote = 106€

Tenemos que poner = 52€

Pot odds = ~2:1 (106/52=2)

Necesitas 1,22:1 y nos dan 2:1. Por tanto call.

¿Está bien?

Yo lo veo correcto, Arropero 😄. Te faltan 3€ de las ciegas en el bote, pero vamos, que el resultado no cambia como para que no sea INSTA-CALL.

n3e3oYo lo veo correcto, Arropero 😄. Te faltan 3€ de las ciegas en el bote, pero vamos, que el resultado no cambia como para que no sea INSTA-CALL.

Ok, gracias.

Había asumido que las ciegas eran 2 de los calls para simplificar :P

15/01/2010 18:15
Re: ¿Hay que pagar?

Joder Mini tronco. No me jodas que a estas alturas dudas si pagar ahí o no...

15/01/2010 20:34
Re: ¿Hay que pagar?

Que hicistes al final Mini?

15/01/2010 20:55
Re: ¿Hay que pagar?
15/01/2010 15:50
Re: ¿Hay que pagar?

tienes 9 outs por el color mas aparte las Q que son 3 outs mas. Por lo tanto tienes 12 outs. De 48 cartas es un 4:1.

Tienes que poner E45 para ganar un bote de 145E. Son casi 3,6:1.

Asi que si Odds>Pot odds = Call.

Vamos un CALL en toda regla.

15/01/2010 17:30
Re: ¿Hay que pagar?

joaquin38tienes 9 outs por el color mas aparte las Q que son 3 outs mas. Por lo tanto tienes 12 outs. De 48 cartas es un 1,2:1.

Tienes que poner 52€ para ganar un bote de 109€. Son casi 2,096:1.

Asi que si Pot Odds>Odds = Call.

Vamos un CALL en toda regla.

Te has liado un poco 😉. FYP.

n3e3oTe has liado un poco 😉. FYP.

Si la verdad que si :D

15/01/2010 21:14
Re: ¿Hay que pagar?

MINNL200 en vivo.



kDIAMONd 9DIAMONd raiser de 6€

call

call

call



Flop: TDIAMONd JDIAMONd A:heart:



Raiser de 15€

fold

fold

all-in de 67€



(Tu stack quintuplica el all-in) El villano es un zumbaillo que puede ir con un As y de kicker un 2, o hasta segunda pareja, pero fijo que ya tiene mano, aunque tambien entra en lo posible que siendo como es, haga ese movimiento con 72 de diamantes.

¿Pagas o foldeas?



Un Saludo.



Pago

15/01/2010 21:59
Re: ¿Hay que pagar?
15/01/2010 20:34
Re: ¿Hay que pagar?

Que hicistes al final Mini?

joaquin38Que hicistes al final Mini?



Pues siendo sinceros.. foldee. Y apto seguido supe que me habia equivocado, otras veces con menos odds me tirado a la piscina sin pensarmelo, pero ahi me equivoqué. No digo que la decisión no estuviese condicionada a jugar fuera de bank, habia remontado un -175€, y estaba muy bien de stack, en vez de ser motivo para verlo produjo el efecto contrario(es lo que pasa niños cuando no se juega con bankroll).



El motivo de la consulta, más bien para saber si era call o fold, que supe que era call(aunque la mesa era un mar de dudas al respecto, "si, si, bien foldeado tan caro no se puede pagar" "no puedes pagar nunca eso, ligaras una de cada 3" "esta bien pagar y esta bien foldear"), era por saber la explicación matematica, yo soy un negado para eso, lo hago "instintivamente"(aunque ayer me equivoqué) voy para escalera y color, faltan dos cartas, me vale la pena asumir el riesgo, pero con el tema de 3.7:1, ~2:1 (106/52=2) la verdad es que no me entero y es algo que me gustaria entender, aunque a efectos practicos no me de tiempo a calcularlo y lo siga haciendo a "ojo de buen cubero", pero para analizarlo a posteriori o por lo menos entenderlo matematicamente cuando lo leo y decidir en aquellas ocasiones en que la moneda parece que se decante por igual.



Asi que gracias por la currada que os habeis metido,(creo que es el hilo con más mensajes editados y correjidos)xd, y me lo miraré bien para poder explicarlo yo tambien con numeros.



Un Saludo.

16/01/2010 14:42
Re: ¿Hay que pagar?

y una cosa, sabes si salio el color? o la escalera?

16/01/2010 15:01
Re: ¿Hay que pagar?
16/01/2010 14:42
Re: ¿Hay que pagar?

y una cosa, sabes si salio el color? o la escalera?

omega1y una cosa, sabes si salio el color? o la escalera?



Que jodio😄. El crupier las tiró aunque ya no valian y salio un 3 de diamantes en el river. Pero eso es lo de menos, lo más significativo y me jode aún más, es que el villano no las enseñó y te hace pensar tal como fue la mano, que quizás en vez de matar el color lo que quizas buscaba era precisamente el color y si en el intento me tiraba pues eso que ganaba.



Un Saludo.

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