Hacer cbet o no?

yo hago cbet como linea standard tras 3 checks, pero la hago mas grande rollo 3/5 bote al menos. Dependiendo de los rivales (si al menos 2-3 rivales sé que se dejarán la caja con Ks weaks) puedo llegar a hacer check flop.

El c/f del turn aunque sea muy weak contra un player decente me parece obligado contra un casinero pasivo, ya que imo este tipo de jugador jamás te apostará el turn para echarte del bote con manos como JJ-TT o peores y no te blufeará nunca, y el 9 del turn no es la mejor carta para tí.

El problema te lo has creado pre-flop... IMO RoL 5bb's & cbet pot stnd ..

zayooEl problema te lo has creado pre-flop... IMO RoL 5bb's & cbet pot stnd ..

Cbet pot? o_O

Tras invertir 40% del stack como juegas el turn?

no puedes hacer cbet pot, es ilógico vs 4 players, yo pasaría en flop, o haría una donkbet, para ver como reaccionan, si son malos, les será mas dificil actuar contra una donkbet que contra una std cbet imo

@BETEP : No seria un 40 sino un ~27% + o - lo mismo de lo que ha invertido tras el flop "a su manera" ( bueno si hacemos pot exacto serian unas 5bb's +) , pero ahora con una lectura mucho más clara..

@eR_JaiiRo : Si puedes, si no el pot casi.. para algo lo has controlado pre-flop... y ahora tienes un flop mega seco .. También es cierto que todo va a depender de la imagen que tengas tu de ellos y ellos de ti.., pero en vivo no es ilógico para nada hacer esos barrels vs 3, 4 o 5 rivales en el flop... ¿ Donkbet, en esa situación, como ? ... ¿ Check que.. check-fold..?

Por otro lado, un tamaño más bajo de RoL también invita a que te hagan 3b y así tu puedes 4betear grande..

Lo que no se puede hacer IMO, es hacer un RoL a casi 9bb's en vivo desde MP1, esperar que no te paguen y luego en un flop seco cagarse ante cualquier overcard .. pa eso mejor vete all-in preflop o medio stack o solo call yo k se.. pero no hagas ese RoL ... ( Vamos a mi no me gusta nada... ¿ Enserio lo veis bien ? )

Luego..Metiendo apenas el 40% del pot en la cbet , lo normal es que "alguien" te pague con K bajo y con 9's ... y ahí si que ya la has líao...

Por eso digo que me gusta más la linea de o bien inducir acción preflop y ya 4betear a casi ~30 bb's o bien si no nos 3betean, apostar el bote o casi post-flop, y ahí si ya es más probable que tiremos manos más débiles como K2s+, A9 etc etc..., lo normal en este caso es que solo nos vean manos que puedan ir muy por delante de nosotros y de no ser así, no te van a volver a barrelear en el turn...

Al fin y al cabo en las 3 lineas en flop podemos haber invertido prácticamente lo mismo, pero jugado muy diferente..

En fin, como ya he dicho en primer luagar es mi humilde opinión y mi forma de verlo, y en segundo lugar va a depender todo, como siempre, de nuestras "percepción" de los rivales....y de la que ellos tengan de nosotros......., y más en vivo..

As played en turn.. buen fold :cool:

@zayook:

El ROL que hago me parece un movimiento muy bueno, de hecho, a 5 bbs me parece bastante malo

Online haces eso y No te paga ni el tato, pero en vivo la mayoría son fishes y lo que quiero es montar un bote grande y cuanto más/antes mejor con una mano premium

Además, si hago mini ROL a 5 bbs no se meten 4, se mete toda la mesa y ahí ya no estoy seguro ni en un fop 842...

De hecho he tamaño me parece el correcto para esa situación tal como estaba la mesa, ya que anque pueda parecer que me quedé un poco corto porque se apuntan 4 a la fiesta, en realidad la mesa estaba bien pero No para meter más, porque quiero que me paguen obv, si no lo hubiera hecho más grande sin problemas

@alicantinodani:

Cuando dices: " (si al menos 2-3 rivales sé que se dejarán la caja con Ks weaks) puedo llegar a hacer check flop. "

¿¿Entonces si te paga uno medio dudando conviertes la mano en un farol en el turn?? lo digo porque yo pensé en hacerlo, lo que pasa que cuando cayo el 9 me di check porque ahí siempre voy a inducir acción con AK por ejemplo

Por cierto, el tamaño que dices sí me gusta bastante más si decido apostar, así "me aseguro" que tiren los 9 y que si pagan vayan cagaos con lo que en un principio llegaré al showdown barato

@pikso Comento lo de jugadores que no se tirarán de Ks weak aunque acabe yendo tu caja dentro en 2-3 apuestas porque como bien sabes tú que juegas live identificar a este tipo de rivales es fácil, y puedes ahorrar muchas bb con una seguridad tremenda de que no te están faroleando. Contra este tipo de rival no me importa llevar al SD barato mis QQ, e incluso foldearlas a gusto ante agresión como la que comentas. Pero obvs, insisto en que hay que tener muy bien identificado que se trata de este tipo de casinero, ya que contra jugadores más elaborados es una linea de mierda.

Desde mi humilde opinión en el live la mayor habilidad que se puede tener jugando contra este tipo de players es tener bien identificado su tipo de juego, pues te permite tomar decisiones extremas con gran fiabilidad (esta mano del QQ es la parte mala, pero verdad que mola en K74 obervetearle calles con tu AK sabiendo que pagará sus 200bb con su KTo bien contento xd)

check-fold en flop. no merece la pena con cinco players y quedando por hablar aun un par hacer c-bet aqui imo. eso si, si metes en flop y checkeas en turn date por muerto.

@alican.

Clro, yo he llegado a stackear 400 bbs (bote de 800) con AK, en el turn, en board Axxx, bote 3beteado eso si xD

Y si, la verdad q se identifican bastante facil y se nota enseguida cuando llevan, y ademas no van a foldear

Supongo q aunq hubiera caido blanca en turn, hubiese intentan llevar al sd sin convertir la mano en farol, porq esta gente aunq paguen a disgusto luego no se saben tirar de tp jaj

Piks@zayook:

El ROL que hago me parece un movimiento muy bueno, de hecho, a 5 bbs me parece bastante malo

Online haces eso y No te paga ni el tato, pero en vivo la mayoría son fishes y lo que quiero es montar un bote grande y cuanto más/antes mejor con una mano premium

Además, si hago mini ROL a 5 bbs no se meten 4, se mete toda la mesa y ahí ya no estoy seguro ni en un fop 842...

De hecho he tamaño me parece el correcto para esa situación tal como estaba la mesa, ya que anque pueda parecer que me quedé un poco corto porque se apuntan 4 a la fiesta, en realidad la mesa estaba bien pero No para meter más, porque quiero que me paguen obv, si no lo hubiera hecho más grande sin problemas

Hola, lo siento pero sigo teniendo dudas, no me convence el planteamiento y a mi entender el error sigue estando preflop..

Dices que te parece un movimiento "muy bueno" el sizing de RoL que has hecho pre-flop ...



¿ Podrías argumentarmelo con números y decirme cual era tu plan ?

Dejando de lado los tópicos de las diferencias entre on-line y off-line ( yo juego habitualmente en ambos) y, mi percepción es que me hacen lo mismo 5 fishes en una mesa on-line que off-line, otra cosa es que hasta ahora lo normal fuera encontrarse ese metagame solo en vivo..

Al parecer el flop no era el mas peligroso del mundo y te has encontrado en una situación difícil... Algo falla.. ¿El que? ¿Tu lectura de los rivales, quizás... no esperabas tantos call's a ese sizing ?

Si, obviamente el objetivo es montar un bote grande cuanto más/antes mejor con una mano "premium" ... Y de paso facilitar las decisiones pos-flop..

Por cierto... ¿ La mesa era de 9 ?, ¿ En todos los casos el stack efectivo era el tuyo ? ¿ Realmente todos los jugadores que se podían implicar los podías clasificar como loose-pasivos tanto pre-flop como post-flop ?

Y si, si realmente estabas convencido que nadie te iba a resubir preflop ante un RoL a 4 o 5 bb's, y que se va a apuntar toda la mesa tal vez no es buena idea ese sizing tampoco, pero muchas veces en vivo, y en mi humilde experiencia, estas "mini-subidas" pre-flop tienen efectos inesperados porque no se suelen ver, ( una de ellas es que te 3beteen d + ) pero como te dije todo va a depender de la imagen que tengan ellos de ti y tu de ellos...

Si hubiese una mínima probabilidad de que alguno de los 2 limpers o de los que quedan por hablar te 3betee, sin duda, para mi, sigue siendo la mejor linea pues te pone a huevo el 4bet y ahí si consigues tu objetivos, que son o ganar un buen bote pre-flop sin complicaciones o bien, montar un buen bote con menos jugadores post-flop y tener el SPR adecuado y más para esa mano y spot en particular. Y si me apuras, depende como, acabar all-in perflop ...

Si realmente descartas totalmente la opción de que alguien te pueda 3betear "con facilidad", y habiendo ya 2 limpers desde las primeras posiciones y tu en la posición que estas, además teniendo claro que todos son loose pasivos, lo optimo, digo yo y visto lo visto, va a ser hacer ese RoL más grande, nuevamente dependiendo de la lectura de la mesa y de tu plan, pero yo creo que nunca lo haría, si me viera en un spot similar, a menos de mínimo mínimo 10 bb's...

No se.. dime como lo ves, de verdad que me gustaría que me convencieras, tu o alguien, de que me equivoco y de que realmente mi planteamiento es "tan malo" , pero d momento no logro verlo..

Y repito que además aplico estas "aptitudes" diariamente en casinos y por lo tanto no es que desconozca percisamente el "metagame" en vivo del que me hablas, pero los números son los números y un error habitual que veo es que muchos jugadores medio decentes on-line empiezan a hace fishadas en vivo... Debe ser que se contagia por el aire o algo, nose... 😄

Nuevamente as played post-flop, pues que quieres que te diga, ya la situación que se a creado es complicada... En el flop, yo al menos, o check-fold o check-raise o cbet fuerte, menos esa apuesta "demasiado pequeña" que haces y que lo acaba de liar todo aún más... y otra vez... ¿ Cuál era tu plan con esa apuesta en el flop ?? ¿Proteger tu mano, sacarle valor..???

Ya en el turn "as played" ni te cuento... antes te dije que buen fold pero bufff, ya con tal liada yo creo que pusheo de cara, aunque parece obvio que luego el hubiese enseñado ese nueve doblado, pero sin saberlo podrías haber incluso tirado alguna K aprvechando el 9 doblado... no se ahí ya si va a depender mucho del rival, stacks y sobretodo de la imagen en la mesa en ese momento, etc... La cuestión es que yo creo que en este punto ya la habías liado parda hace rato! 😄

Salu2 !

Bueno, a ver, no tengo tiempo de contestar a todas tus preguntas razonadamente (aunq estaría bien)

Pero te comento algunas que he leido:

1) Sí, el 3bet en esa mesa sólo me lo van a hacer con premium o casi, la mayoría de las veces

2) Pushear de cara (ovrbet) en ese turn creo que es una gran cagada

3) Es el spot del 90% de los casos en los casinos/timbas en los que he jugado, me sorprende que antes dijeras 5 y ahora 10 :/

4) Mi plan n el flop es betear pequeño para llegar al sd barato, con mid pair, en un board seco en el que no hay proyectos y 3 rivales OOP se han dado check

5) "El flop era seco y me encuentro en una situación complicada": Obv, es una situación complicada estar en un bote de 5, con mid pair, pero eso no quita que el sizing fuera el correcto preflop, de ahí que decida subirla

@zayook

Cuando me leo me da la impresión de que soy algo brusco diciendo las cosas, igual es porq son opiniones diferentes... de todas formas si hay algo de lo que dices tu o quien sea que creo que tiene razón tb lo digo 😉

Además me alegro de que halla más gente que juega live ahora, sea por la regulación o por lo que sea, debatir manos simepre es interesante

Un saludo!

Con mi poca experiencia en vivo, te diría que el sizing de tu ROL debería de haber sido a 10BB. Te digo esto porque 8.5 no me parece lo suficiente para aislarte de suficientes jugadores y que no paguen mas de 2 de ellos (siendo un casino, por supuesto)

Y luego con ese flop, me daría un C/F en el flop y si veo turn gratis, Bet 3/4 bote o el bote incluso y probablemente te lleves la mano con tu mid-pair. En mi opinion los 9 no te apuestan ese flop porque la K impacta bien en tu rango y ellos lo saben. Para que un casinero se crea que la llevas, es mas probable si checkeas flop y beteas turn. Sólo llevo unos 8 meses jugando cash live, pero con mi experiencia hasta ahora yo haría eso.

Si alguien no está de acuerdo con mi linea, por favor que me la discuta, que aqui estamos todos para discutir y aprender.

Un saludo!

En vivo tu ROL tiene que ser un poco mas grande, porke con manos medias te pagan muchos fishes , y te encuentrtas en una situacion como esa, que te vas a ver obligado a foldear y con un flop desfavorable. ROL de 10BB como dice Aerreka estaria bien, depende tb de la mesa y del conocimiento que tengas de los jugadores obv. Sino tienes un bote multyway que no mola nada.

- Está claro el ROL algo mas grande, 10-12 ciegas es lo óptimo me parece. Los rangos de call open en vivo son inmensos

- La cbet flop me parece bien, el tamaño también. Te pagan muchos draws de escalera, muchísimas midpairs (no solo TT,JJ, te pagan también 22-88, pero estas para foldear en el turn), 9x y floats aleatorios.

- En turn creo que tienes que hacer cbet también, principalmente porque sus rangos de call en flop son enormes, y porque sigues yendo por delante de sus rangos con esa carta que ha caído. Solo le serviría a los 9x, y son una parte pequeña del rango. Si te resuben la cbet del turn, salvo que se trate de un maníaco borracho, te tiras tranquilamente. El tamaño, 1/2 bote es lo ideal.

- Si te hace call también en turn, habría que evaluar según el river que caiga, pero por norma general, bet 1/3 del bote y fold si te resuben. Hay que apostar, porque sigue habiendo demasiadas manos peores en su rango que te pueden pagar, y si haces check, le dejas una situación muy muy favorable para farolear con sus proyectos fallidos y manos débiles

clickitbac- Está claro el ROL algo mas grande, 10-12 ciegas es lo óptimo me parece. Los rangos de call open en vivo son inmensos

- La cbet flop me parece bien, el tamaño también. Te pagan muchos draws de escalera, muchísimas midpairs (no solo TT,JJ, te pagan también 22-88, pero estas para foldear en el turn), 9x y floats aleatorios.

- En turn creo que tienes que hacer cbet también, principalmente porque sus rangos de call en flop son enormes, y porque sigues yendo por delante de sus rangos con esa carta que ha caído. Solo le serviría a los 9x, y son una parte pequeña del rango. Si te resuben la cbet del turn, salvo que se trate de un maníaco borracho, te tiras tranquilamente. El tamaño, 1/2 bote es lo ideal.

- Si te hace call también en turn, habría que evaluar según el river que caiga, pero por norma general, bet 1/3 del bote y fold si te resuben. Hay que apostar, porque sigue habiendo demasiadas manos peores en su rango que te pueden pagar, y si haces check, le dejas una situación muy muy favorable para farolear con sus proyectos fallidos y manos débiles

completamente de acuerdo.

clickitbac- Si te hace call también en turn, habría que evaluar según el river que caiga, pero por norma general, bet 1/3 del bote y fold si te resuben. Hay que apostar, porque sigue habiendo demasiadas manos peores en su rango que te pueden pagar

Siento no haber leído todo el post, solo mensajes sueltos y fragmentos, pero de verdad crees que hay demasiadas manos peores que te pagan en river? Yo solo veo TT-JJ, y estas es probable incluso que foldeen en turn, ya en river creo que no nos paga absolutamente nada peor, dispuestos a seguir metiendo fichas prefiero check/call para inducir a algún QJ, TJ, lo cual tb es improbable que haya llegado hasta aquí tras dos barrels.

En vivo...jugando botes multiway contra gente loose pasive todo lo que no sea hacer x/f en ese flop es quemar pasta con lanzallamas imo

Alex DeeRSiento no haber leído todo el post, solo mensajes sueltos y fragmentos, pero de verdad crees que hay demasiadas manos peores que te pagan en river? Yo solo veo TT-JJ, y estas es probable incluso que foldeen en turn, ya en river creo que no nos paga absolutamente nada peor, dispuestos a seguir metiendo fichas prefiero check/call para inducir a algún QJ, TJ, lo cual tb es improbable que haya llegado hasta aquí tras dos barrels.

Si, veo manos peores que pagan river. Pocas obviamente como bien dices, pero creo que suficientes para betear 1/3.

Haciendo check-call siempre te quedas a merced de lo que te quieran valuebetear, los faroles en river de jugadores pasivos van a tender a cero. Así que vas a hacer check-call para pagar su value, o para ver como checkean behind su TT,JJ y demás manos peores que te hubieran pagado 1/3 en river (piensa que estas jugando contra jugadores mediocres).

Si hago check en river, sería check-fold.

Mal pre-flop. Buen fold..