10/05/2011 16:17
Re: FINAL EPT MADRID Main Event
10/05/2011 16:10
Re: FINAL EPT MADRID Main Event

Estoy flipando con muchos comentarios aquí...

Que si se juega torneos de 10k$, que si ganó no se que... vamos los mismos argumentos que los troll que entran a defender a Maceiras cuando se sube una mano de él.

Estoy de acuerdo que hay que dejar pasar algunos spot Ev+ si nos vemos con edge, pero no nos flipemos..

Que pasa que ahora las matemáticas no valen y lo que cuenta es el timming, si va a ser verdad que la equity y las odds son para maricones xdd.

Si estás en una mesa de tarados que te 4betean con pipas, es tan fácil como tightearse con el 3bet para hacer push con casi todo el rango/call delayed etc

Y no he visto ni un sólo post en el que se critique a Varosky, sólo discutimos la mano. Y que la haya jugado mal no quiere decir que sea mal jugador.

paleta2Estoy flipando con muchos comentarios aquí...

Que si se juega torneos de 10k$, que si ganó no se que... vamos los mismos argumentos que los troll que entran a defender a Maceiras cuando se sube una mano de él.

Estoy de acuerdo que hay que dejar pasar algunos spot Ev+ si nos vemos con edge, pero no nos flipemos..

Que pasa que ahora las matemáticas no valen y lo que cuenta es el timming, si va a ser verdad que la equity y las odds son para maricones xdd.

Si estás en una mesa de tarados que te 4betean con pipas, es tan fácil como tightearse con el 3bet para hacer push con casi todo el rango/call delayed etc

Y no he visto ni un sólo post en el que se critique a Varosky, sólo discutimos la mano. Y que la haya jugado mal no quiere decir que sea mal jugador.

Se agradece la cordura.

10/05/2011 16:19
Re: FINAL EPT MADRID Main Event
10/05/2011 16:10
Re: FINAL EPT MADRID Main Event

Estoy flipando con muchos comentarios aquí...

Que si se juega torneos de 10k$, que si ganó no se que... vamos los mismos argumentos que los troll que entran a defender a Maceiras cuando se sube una mano de él.

Estoy de acuerdo que hay que dejar pasar algunos spot Ev+ si nos vemos con edge, pero no nos flipemos..

Que pasa que ahora las matemáticas no valen y lo que cuenta es el timming, si va a ser verdad que la equity y las odds son para maricones xdd.

Si estás en una mesa de tarados que te 4betean con pipas, es tan fácil como tightearse con el 3bet para hacer push con casi todo el rango/call delayed etc

Y no he visto ni un sólo post en el que se critique a Varosky, sólo discutimos la mano. Y que la haya jugado mal no quiere decir que sea mal jugador.

10/05/2011 16:17
Re: FINAL EPT MADRID Main Event

paleta2Estoy flipando con muchos comentarios aquí...

Que si se juega torneos de 10k$, que si ganó no se que... vamos los mismos argumentos que los troll que entran a defender a Maceiras cuando se sube una mano de él.

Estoy de acuerdo que hay que dejar pasar algunos spot Ev+ si nos vemos con edge, pero no nos flipemos..

Que pasa que ahora las matemáticas no valen y lo que cuenta es el timming, si va a ser verdad que la equity y las odds son para maricones xdd.

Si estás en una mesa de tarados que te 4betean con pipas, es tan fácil como tightearse con el 3bet para hacer push con casi todo el rango/call delayed etc

Y no he visto ni un sólo post en el que se critique a Varosky, sólo discutimos la mano. Y que la haya jugado mal no quiere decir que sea mal jugador.

Se agradece la cordura.

laurenmaSe agradece la cordura.

+1

10/05/2011 16:21
Re: FINAL EPT MADRID Main Event

Enhorabuena Varosky por el pedazo de resultado, lastima el puto 4 en el river, me ha dolido hasta a mi, suerte en tus próximas andanzas en vivo.

Que no llegue la sangre al rio.

10/05/2011 16:26
Re: FINAL EPT MADRID Main Event

Aquí no va a llegar la sangre al rio 😄 creo que se ha discutido la mano perfectamente.

10/05/2011 16:29
Re: FINAL EPT MADRID Main Event

Yo de verdad, sinceramente quiero la explicacion de un jugador bueno de mtts sobre si se debe pagar el mini5bet de 7 a 1, ayer lo estuvimos discutiendo y unos decian que era un fallo enorme ya que las odds no te daban y tenias reverse implicitas y yo era de los que decia que una vez hecho el cold4bet teniendo que poner 20K (5bb) para un bote de 140K habia que pagar...

10/05/2011 16:58
Re: FINAL EPT MADRID Main Event
10/05/2011 16:10
Re: FINAL EPT MADRID Main Event

Estoy flipando con muchos comentarios aquí...

Que si se juega torneos de 10k$, que si ganó no se que... vamos los mismos argumentos que los troll que entran a defender a Maceiras cuando se sube una mano de él.

Estoy de acuerdo que hay que dejar pasar algunos spot Ev+ si nos vemos con edge, pero no nos flipemos..

Que pasa que ahora las matemáticas no valen y lo que cuenta es el timming, si va a ser verdad que la equity y las odds son para maricones xdd.

Si estás en una mesa de tarados que te 4betean con pipas, es tan fácil como tightearse con el 3bet para hacer push con casi todo el rango/call delayed etc

Y no he visto ni un sólo post en el que se critique a Varosky, sólo discutimos la mano. Y que la haya jugado mal no quiere decir que sea mal jugador.

paleta2Estoy flipando con muchos comentarios aquí...

Que si se juega torneos de 10k$, que si ganó no se que... vamos los mismos argumentos que los troll que entran a defender a Maceiras cuando se sube una mano de él.

Estoy de acuerdo que hay que dejar pasar algunos spot Ev+ si nos vemos con edge, pero no nos flipemos..

Que pasa que ahora las matemáticas no valen y lo que cuenta es el timming, si va a ser verdad que la equity y las odds son para maricones xdd.

Si estás en una mesa de tarados que te 4betean con pipas, es tan fácil como tightearse con el 3bet para hacer push con casi todo el rango/call delayed etc

Y no he visto ni un sólo post en el que se critique a Varosky, sólo discutimos la mano. Y que la haya jugado mal no quiere decir que sea mal jugador.



Totalmente de acuerdo xD, yo solo argumentaba el caso de una vez hecho el min5bet (un error pienso yo) no estas commited para pagar push con 5bet siendo tan corto (1/4 de su stack si, pero no te vas a jugar el donka estando bien de fichas en un EPT en buble de ITM cuando su rango de push es muy cerrado)

10/05/2011 17:22
Re: FINAL EPT MADRID Main Event

Yo sin tocar los cojones porque varo ahora mismo no tara muy pa tocar palmas el mini5bet no me gusta un pelo y como dice laurenman prefiero el push si el rango del bastardo brasileiro esta tan polarizado y tiene que foldear muchas veces.

Prefiero llevarme un bote grande con equity 100 que tener que jugar un bote tan grande con SPR pequeño en una burbuja de un EPT y encima por lo que parece con una mano no muy buena xD

Por supuesto, me gusta mucho menos el move del brasileiro.

BTW, torneazo del señor Varosky

10/05/2011 17:59
Re: FINAL EPT MADRID Main Event

GO phil, pizu y pedrokl

un especial GG grande a alekhine y varosky

10/05/2011 18:00
Re: FINAL EPT MADRID Main Event
10/05/2011 17:22
Re: FINAL EPT MADRID Main Event

Yo sin tocar los cojones porque varo ahora mismo no tara muy pa tocar palmas el mini5bet no me gusta un pelo y como dice laurenman prefiero el push si el rango del bastardo brasileiro esta tan polarizado y tiene que foldear muchas veces.

Prefiero llevarme un bote grande con equity 100 que tener que jugar un bote tan grande con SPR pequeño en una burbuja de un EPT y encima por lo que parece con una mano no muy buena xD

Por supuesto, me gusta mucho menos el move del brasileiro.

BTW, torneazo del señor Varosky

paleta2Estoy flipando con muchos comentarios aquí...

Que si se juega torneos de 10k$, que si ganó no se que... vamos los mismos argumentos que los troll que entran a defender a Maceiras cuando se sube una mano de él.

Estoy de acuerdo que hay que dejar pasar algunos spot Ev+ si nos vemos con edge, pero no nos flipemos..

Que pasa que ahora las matemáticas no valen y lo que cuenta es el timming, si va a ser verdad que la equity y las odds son para maricones xdd.

Si estás en una mesa de tarados que te 4betean con pipas, es tan fácil como tightearse con el 3bet para hacer push con casi todo el rango/call delayed etc

Y no he visto ni un sólo post en el que se critique a Varosky, sólo discutimos la mano. Y que la haya jugado mal no quiere decir que sea mal jugador.



Estoy plenamente de acuerdo con tu post.

Yo me defiendo a priori porque ya me imagino comments como "llegarás arañando al ITM cuando yo voy a por el primer puesto" y ese tipo de cliché que no tienen sentido para ciertos jugadores, por stakearse en situaciones EV+, pero si tenemos algo de idea de que va esto, y de como juega Varosky torneos, tiene edge en relación al resto de la mesa, y puede buscar spot más profitables.

Como ya he comentado antes, si tenemos pot odds de 30%, y nuestra equity vs su rango es de 33%, es un simple ejemplo, podemos dejar pasar ciertos spots, porque la varianza es grande, y no vamos nunca a llegar a la muestra de manos necesaria para que ese movimiento sea rentable replicándolo en decenas de miles de veces.

Ahora bien, ya decir que las matemáticas no cuentan, que todo es timing y que las odds son para maricones, ya es exagerar x50 una simple discusión de una mano.

laurenman;818925 escribió:
Yo no discuto que el villano sea un criminal. Es evidente que lo es al llegar a un spot de cold4b con 52s, y si dices que es ev- pagar , pues es ev-. Aunque no estoy muy seguro que lo sea , porque también el rango de varosky incluye un montón de manos random ( si pagara contra un jugador que no polarize el call si es criminal ), y 52s no tiene tan mal equity contra manos random.





El call me parece completamente injustificable, porque a pesar de ir 60/40 contra algunos Ax, estamos OOP y tenemos unas reverse implied odds terribles, porque otra parte del rango (por supuest), será un top 3 JJ+, por lo tanto, a mi si me parece criminal btw.

El error de Varo es no hacer cb en flop o turn, ya que como bien dice Fairy, en el river nuestra mano está face up.

diminuts;818968 escribió:
Yo sin tocar los cojones porque varo ahora mismo no tara muy pa tocar palmas el mini5bet no me gusta un pelo y como dice laurenman prefiero el push si el rango del bastardo brasileiro esta tan polarizado y tiene que foldear muchas veces.

A mi el shove particularmente no me gusta, ya que si pagando el villano el 5bet tenía un SPR de 1.7, me parece que hacer ahi un 5bet shove, me parece una overbet demasiado exagerada, ya que en situaciones normales, me parece que tenemos (como dijo varo) el mismo success, o un poco menos ya que no contabilizamos las manos que hace random call xD



Igualmente, mi opinión de la mano es fold al 4bet y ya.

Saludos!

10/05/2011 18:04
Re: FINAL EPT MADRID Main Event

Laurenman esto no es cash, el compromiso con el bote es relativo, creo que no tienes en cuenta icm y k foldeando postflop se keda por encima de la media, en mtts lo primordial es no bustear, no va a ganar el torneo en esa mano vamos.

Por otro lado me gusta la linea de 5bet in para no dejarle espacio, pero se necesitan huevos de toro... es el move con menos varianza, thalai dixit. Por el % de calls del villano obv

Varo no 5betea random, just for value, la proxima será VGG

10/05/2011 18:06
Re: FINAL EPT MADRID Main Event
10/05/2011 18:04
Re: FINAL EPT MADRID Main Event

Laurenman esto no es cash, el compromiso con el bote es relativo, creo que no tienes en cuenta icm y k foldeando postflop se keda por encima de la media, en mtts lo primordial es no bustear, no va a ganar el torneo en esa mano vamos.

Por otro lado me gusta la linea de 5bet in para no dejarle espacio, pero se necesitan huevos de toro... es el move con menos varianza, thalai dixit. Por el % de calls del villano obv

Varo no 5betea random, just for value, la proxima será VGG

MendaLerendLaurenman esto no es cash, el compromiso con el bote es relativo, creo que no tienes en cuenta icm y k foldeando postflop se keda por encima de la media, en mtts lo primordial es no bustear, no va a ganar el torneo en esa mano vamos.

Por otro lado me gusta la linea de 5bet in para no dejarle espacio, pero se necesitan huevos de toro... es el move con menos varianza, thalai dixit. Por el % de calls del villano obv

Varo no 5betea random, just for value, la proxima será VGG



Por fin algo de cordura xD

Lauren dixit

10/05/2011 18:09
Re: FINAL EPT MADRID Main Event

es una jugada caio_pimienta style, estos sharks brasileños están tarados

10/05/2011 18:26
Re: FINAL EPT MADRID Main Event

este ramdin tan loose q crei q era y foldea reyes sickk!!!

Ivan Freitez opened to 26,000 UTG, Markus Ristola quickly reraised from UTG+1 to 49,000 and it didn't take long for Victor Ramdin to cold 4-bet to 100,000 with about 350,000 behind.

It was passed back to Freitez who quickly moved all in to cover, Ristola snap-folded but Ramdin tanked...

"You've got it?...It's hard to fold this...I don't think it's possible..."

After several minutes, Ramdin asked that old chesnut, "Will you show if I fold?"

"I will show if you show," replied Freitez. Ramdin declared he had folded and Freitez turned over , Ramdin put his cards into the muck and everyone asked if he had kings. The Team PokerStars Pro reconsidered and withdrew his from the muck to admit that yes, he had made a mistake in folding.

Read more: http://www.pokernews.com/live-reporting/2011-european-poker-tour-grand-final-madrid/main-event/

10/05/2011 18:41
Re: FINAL EPT MADRID Main Event

Laurenman tu jugavas al BW?

10/05/2011 18:56
Re: FINAL EPT MADRID Main Event

Psssss, lo que tengo bien claro es que si hago 3bet, que es el movimiento que menos claro tengo de la mano, foldearé al push del or, y 5 betearé por valor al 4bet frío de gomes. Pensé en pagar al 4bet para push any flop, pero A8o no flopea demasiado bien como para delayear, por tanto prefiero 5betear y "olvidarme" de la mano, como no me voy a comprometer con la mano hago el 5bet corto, quizá demasiado. Luego postflop sin duda la mejor línea es cbh flop y bet turn. El que diga que lo mejor es foldear al 4bet, lo dice porque no estaba en la mesa, está claro que va a meter la 4, y ya se vio con que la metió, y mi lectura en principio era buena, solo que fue muy corto el 5bet.

10/05/2011 18:59
Re: FINAL EPT MADRID Main Event

gg Varosky

10/05/2011 19:25
Re: FINAL EPT MADRID Main Event

Con todos mis respetos, sinceramente creo que con A8o es Push preflop.

Hacer 5bet/fold me parece muy mala jugada. Enserio xicos, nos sobra mucha equity para pagar con nuestra mano y no hacerlo es un error carísimo. Varo, de verdad, no entiendo como puedes justificar esa jugada.

En mi humilde opinión, lo único que se puede debatir es si foldear al 4bet o pushear.

Ami me parece un claro Push. Por qué? Por que vas por delante de su rango y te pagará extremadamente tight en ese spot. Además, tienes el stack ideal para máximizar tu FE y una mano que tendrá aprox un 25-30% de equity contra su rango de push. En mi opinión, el EV de esta juganda es demasiado grande en comparación con foldear al 4bet ( y gigantesco en comparación al 5bet-fold ).

Es que 5bet-foldear es tan Ev negativo que me da escalofrios cada vez que os veo justificando esa jugada. Y os lo digo de muy buen rollo eh!.

De todos modos, enhorabuena pq has jugado un Torneazo y me has mantenido enganchado todos estos dias.

Felicidades crack! Y espero debatir esta mano face to face one day xD.

Un saludo!

10/05/2011 19:30
Re: FINAL EPT MADRID Main Event
10/05/2011 19:25
Re: FINAL EPT MADRID Main Event

Con todos mis respetos, sinceramente creo que con A8o es Push preflop.

Hacer 5bet/fold me parece muy mala jugada. Enserio xicos, nos sobra mucha equity para pagar con nuestra mano y no hacerlo es un error carísimo. Varo, de verdad, no entiendo como puedes justificar esa jugada.

En mi humilde opinión, lo único que se puede debatir es si foldear al 4bet o pushear.

Ami me parece un claro Push. Por qué? Por que vas por delante de su rango y te pagará extremadamente tight en ese spot. Además, tienes el stack ideal para máximizar tu FE y una mano que tendrá aprox un 25-30% de equity contra su rango de push. En mi opinión, el EV de esta juganda es demasiado grande en comparación con foldear al 4bet ( y gigantesco en comparación al 5bet-fold ).

Es que 5bet-foldear es tan Ev negativo que me da escalofrios cada vez que os veo justificando esa jugada. Y os lo digo de muy buen rollo eh!.

De todos modos, enhorabuena pq has jugado un Torneazo y me has mantenido enganchado todos estos dias.

Felicidades crack! Y espero debatir esta mano face to face one day xD.

Un saludo!

varoskPsssss, lo que tengo bien claro es que si hago 3bet, que es el movimiento que menos claro tengo de la mano, foldearé al push del or, y 5 betearé por valor al 4bet frío de gomes. Pensé en pagar al 4bet para push any flop, pero A8o no flopea demasiado bien como para delayear, por tanto prefiero 5betear y "olvidarme" de la mano, como no me voy a comprometer con la mano hago el 5bet corto, quizá demasiado. Luego postflop sin duda la mejor línea es cbh flop y bet turn. El que diga que lo mejor es foldear al 4bet, lo dice porque no estaba en la mesa, está claro que va a meter la 4, y ya se vio con que la metió, y mi lectura en principio era buena, solo que fue muy corto el 5bet.

Claramente uno habla y debate la mano sin estar ahi, asique te tengo que dar la razón para no foldear el 4bet.


-acidboy-;819032 escribió:
Con todos mis respetos, sinceramente creo que con A8o es Push preflop.

Hacer 5bet/fold me parece muy mala jugada. Enserio xicos, nos sobra mucha equity para pagar con nuestra mano y no hacerlo es un error carísimo. Varo, de verdad, no entiendo como puedes justificar esa jugada.

En mi humilde opinión, lo único que se puede debatir es si foldear al 4bet o pushear.

Ami me parece un claro Push. Por qué? Por que vas por delante de su rango y te pagará extremadamente tight en ese spot. Además, tienes el stack ideal para máximizar tu FE y una mano que tendrá aprox un 25-30% de equity contra su rango de push. En mi opinión, el EV de esta juganda es demasiado grande en comparación con foldear al 4bet ( y gigantesco en comparación al 5bet-fold ).

Es que 5bet-foldear es tan Ev negativo que me da escalofrios cada vez que os veo justificando esa jugada. Y os lo digo de muy buen rollo eh!.

De todos modos, enhorabuena pq has jugado un Torneazo y me has mantenido enganchado todos estos dias.

Felicidades crack! Y espero debatir esta mano face to face one day xD.

Un saludo!

Iba a hacer otro ladrillo, pero ya lo había explicado antes. Claramente el push es el movimiento más EV+, pero en torneos ante un open 4bet, hacer 5bet push me parece demasiado arriesgado, y son cosas que yo particularmente no haría en las instancias del torneo las cuales se encontraba Varo.

Saludos!

10/05/2011 19:34
Re: FINAL EPT MADRID Main Event
10/05/2011 19:25
Re: FINAL EPT MADRID Main Event

Con todos mis respetos, sinceramente creo que con A8o es Push preflop.

Hacer 5bet/fold me parece muy mala jugada. Enserio xicos, nos sobra mucha equity para pagar con nuestra mano y no hacerlo es un error carísimo. Varo, de verdad, no entiendo como puedes justificar esa jugada.

En mi humilde opinión, lo único que se puede debatir es si foldear al 4bet o pushear.

Ami me parece un claro Push. Por qué? Por que vas por delante de su rango y te pagará extremadamente tight en ese spot. Además, tienes el stack ideal para máximizar tu FE y una mano que tendrá aprox un 25-30% de equity contra su rango de push. En mi opinión, el EV de esta juganda es demasiado grande en comparación con foldear al 4bet ( y gigantesco en comparación al 5bet-fold ).

Es que 5bet-foldear es tan Ev negativo que me da escalofrios cada vez que os veo justificando esa jugada. Y os lo digo de muy buen rollo eh!.

De todos modos, enhorabuena pq has jugado un Torneazo y me has mantenido enganchado todos estos dias.

Felicidades crack! Y espero debatir esta mano face to face one day xD.

Un saludo!

-acidboyCon todos mis respetos, sinceramente creo que con A8o es Push preflop.

Hacer 5bet/fold me parece muy mala jugada. Enserio xicos, nos sobra mucha equity para pagar con nuestra mano y no hacerlo es un error carísimo. Varo, de verdad, no entiendo como puedes justificar esa jugada.

En mi humilde opinión, lo único que se puede debatir es si foldear al 4bet o pushear.

Ami me parece un claro Push. Por qué? Por que vas por delante de su rango y te pagará extremadamente tight en ese spot. Además, tienes el stack ideal para máximizar tu FE y una mano que tendrá aprox un 25-30% de equity contra su rango de push. En mi opinión, el EV de esta juganda es demasiado grande en comparación con foldear al 4bet ( y gigantesco en comparación al 5bet-fold ).

Es que 5bet-foldear es tan Ev negativo que me da escalofrios cada vez que os veo justificando esa jugada. Y os lo digo de muy buen rollo eh!.

De todos modos, enhorabuena pq has jugado un Torneazo y me has mantenido enganchado todos estos dias.

Felicidades crack! Y espero debatir esta mano face to face one day xD.

Un saludo!

+1. Totalmente de acuerdo. De hecho, con muchos comentarios he quedado anonadado(y no leí todos) :D

Igualmente, GG Varo!

10/05/2011 19:36
Re: FINAL EPT MADRID Main Event
10/05/2011 19:25
Re: FINAL EPT MADRID Main Event

Con todos mis respetos, sinceramente creo que con A8o es Push preflop.

Hacer 5bet/fold me parece muy mala jugada. Enserio xicos, nos sobra mucha equity para pagar con nuestra mano y no hacerlo es un error carísimo. Varo, de verdad, no entiendo como puedes justificar esa jugada.

En mi humilde opinión, lo único que se puede debatir es si foldear al 4bet o pushear.

Ami me parece un claro Push. Por qué? Por que vas por delante de su rango y te pagará extremadamente tight en ese spot. Además, tienes el stack ideal para máximizar tu FE y una mano que tendrá aprox un 25-30% de equity contra su rango de push. En mi opinión, el EV de esta juganda es demasiado grande en comparación con foldear al 4bet ( y gigantesco en comparación al 5bet-fold ).

Es que 5bet-foldear es tan Ev negativo que me da escalofrios cada vez que os veo justificando esa jugada. Y os lo digo de muy buen rollo eh!.

De todos modos, enhorabuena pq has jugado un Torneazo y me has mantenido enganchado todos estos dias.

Felicidades crack! Y espero debatir esta mano face to face one day xD.

Un saludo!

10/05/2011 19:30
Re: FINAL EPT MADRID Main Event

varoskPsssss, lo que tengo bien claro es que si hago 3bet, que es el movimiento que menos claro tengo de la mano, foldearé al push del or, y 5 betearé por valor al 4bet frío de gomes. Pensé en pagar al 4bet para push any flop, pero A8o no flopea demasiado bien como para delayear, por tanto prefiero 5betear y "olvidarme" de la mano, como no me voy a comprometer con la mano hago el 5bet corto, quizá demasiado. Luego postflop sin duda la mejor línea es cbh flop y bet turn. El que diga que lo mejor es foldear al 4bet, lo dice porque no estaba en la mesa, está claro que va a meter la 4, y ya se vio con que la metió, y mi lectura en principio era buena, solo que fue muy corto el 5bet.

Claramente uno habla y debate la mano sin estar ahi, asique te tengo que dar la razón para no foldear el 4bet.


-acidboy-;819032 escribió:
Con todos mis respetos, sinceramente creo que con A8o es Push preflop.

Hacer 5bet/fold me parece muy mala jugada. Enserio xicos, nos sobra mucha equity para pagar con nuestra mano y no hacerlo es un error carísimo. Varo, de verdad, no entiendo como puedes justificar esa jugada.

En mi humilde opinión, lo único que se puede debatir es si foldear al 4bet o pushear.

Ami me parece un claro Push. Por qué? Por que vas por delante de su rango y te pagará extremadamente tight en ese spot. Además, tienes el stack ideal para máximizar tu FE y una mano que tendrá aprox un 25-30% de equity contra su rango de push. En mi opinión, el EV de esta juganda es demasiado grande en comparación con foldear al 4bet ( y gigantesco en comparación al 5bet-fold ).

Es que 5bet-foldear es tan Ev negativo que me da escalofrios cada vez que os veo justificando esa jugada. Y os lo digo de muy buen rollo eh!.

De todos modos, enhorabuena pq has jugado un Torneazo y me has mantenido enganchado todos estos dias.

Felicidades crack! Y espero debatir esta mano face to face one day xD.

Un saludo!

Iba a hacer otro ladrillo, pero ya lo había explicado antes. Claramente el push es el movimiento más EV+, pero en torneos ante un open 4bet, hacer 5bet push me parece demasiado arriesgado, y son cosas que yo particularmente no haría en las instancias del torneo las cuales se encontraba Varo.

Saludos!

Elbeto8

Iba a hacer otro ladrillo, pero ya lo había explicado antes. Claramente el push es el movimiento más EV+, pero en torneos ante un open 4bet, hacer 5bet push me parece demasiado arriesgado, y son cosas que yo particularmente no haría en las instancias del torneo las cuales se encontraba Varo.

Saludos!



Instancias? Puedes especificar?

10/05/2011 19:45
Re: FINAL EPT MADRID Main Event

Wow A8, esta mano sí que no me la esperaba, la mano está jugada que da pena. Sin acritud ninguna y con todo el buen rollo del mundo 😄

10/05/2011 19:53
Re: FINAL EPT MADRID Main Event
10/05/2011 19:25
Re: FINAL EPT MADRID Main Event

Con todos mis respetos, sinceramente creo que con A8o es Push preflop.

Hacer 5bet/fold me parece muy mala jugada. Enserio xicos, nos sobra mucha equity para pagar con nuestra mano y no hacerlo es un error carísimo. Varo, de verdad, no entiendo como puedes justificar esa jugada.

En mi humilde opinión, lo único que se puede debatir es si foldear al 4bet o pushear.

Ami me parece un claro Push. Por qué? Por que vas por delante de su rango y te pagará extremadamente tight en ese spot. Además, tienes el stack ideal para máximizar tu FE y una mano que tendrá aprox un 25-30% de equity contra su rango de push. En mi opinión, el EV de esta juganda es demasiado grande en comparación con foldear al 4bet ( y gigantesco en comparación al 5bet-fold ).

Es que 5bet-foldear es tan Ev negativo que me da escalofrios cada vez que os veo justificando esa jugada. Y os lo digo de muy buen rollo eh!.

De todos modos, enhorabuena pq has jugado un Torneazo y me has mantenido enganchado todos estos dias.

Felicidades crack! Y espero debatir esta mano face to face one day xD.

Un saludo!

10/05/2011 19:30
Re: FINAL EPT MADRID Main Event

varoskPsssss, lo que tengo bien claro es que si hago 3bet, que es el movimiento que menos claro tengo de la mano, foldearé al push del or, y 5 betearé por valor al 4bet frío de gomes. Pensé en pagar al 4bet para push any flop, pero A8o no flopea demasiado bien como para delayear, por tanto prefiero 5betear y "olvidarme" de la mano, como no me voy a comprometer con la mano hago el 5bet corto, quizá demasiado. Luego postflop sin duda la mejor línea es cbh flop y bet turn. El que diga que lo mejor es foldear al 4bet, lo dice porque no estaba en la mesa, está claro que va a meter la 4, y ya se vio con que la metió, y mi lectura en principio era buena, solo que fue muy corto el 5bet.

Claramente uno habla y debate la mano sin estar ahi, asique te tengo que dar la razón para no foldear el 4bet.


-acidboy-;819032 escribió:
Con todos mis respetos, sinceramente creo que con A8o es Push preflop.

Hacer 5bet/fold me parece muy mala jugada. Enserio xicos, nos sobra mucha equity para pagar con nuestra mano y no hacerlo es un error carísimo. Varo, de verdad, no entiendo como puedes justificar esa jugada.

En mi humilde opinión, lo único que se puede debatir es si foldear al 4bet o pushear.

Ami me parece un claro Push. Por qué? Por que vas por delante de su rango y te pagará extremadamente tight en ese spot. Además, tienes el stack ideal para máximizar tu FE y una mano que tendrá aprox un 25-30% de equity contra su rango de push. En mi opinión, el EV de esta juganda es demasiado grande en comparación con foldear al 4bet ( y gigantesco en comparación al 5bet-fold ).

Es que 5bet-foldear es tan Ev negativo que me da escalofrios cada vez que os veo justificando esa jugada. Y os lo digo de muy buen rollo eh!.

De todos modos, enhorabuena pq has jugado un Torneazo y me has mantenido enganchado todos estos dias.

Felicidades crack! Y espero debatir esta mano face to face one day xD.

Un saludo!

Iba a hacer otro ladrillo, pero ya lo había explicado antes. Claramente el push es el movimiento más EV+, pero en torneos ante un open 4bet, hacer 5bet push me parece demasiado arriesgado, y son cosas que yo particularmente no haría en las instancias del torneo las cuales se encontraba Varo.

Saludos!

10/05/2011 19:36
Re: FINAL EPT MADRID Main Event

Elbeto8

Iba a hacer otro ladrillo, pero ya lo había explicado antes. Claramente el push es el movimiento más EV+, pero en torneos ante un open 4bet, hacer 5bet push me parece demasiado arriesgado, y son cosas que yo particularmente no haría en las instancias del torneo las cuales se encontraba Varo.

Saludos!



Instancias? Puedes especificar?

-acidboyInstancias? Puedes especificar?



Perdón, pero ya me he desuscripto del thread. Si notan que hay respeto para los que juegan una mano de forma distinta en un torneo, en una situación cuasi irrepetible a lo largo del tiempo para un jugador de cash, congrats por usds, yo no lo noto 😄.

Saludos!

10/05/2011 19:53
Re: FINAL EPT MADRID Main Event

El problema es que yo creo que las manos que nos hacen 6bet shove, son las que nos van a pagar al push, y que nos llevan muy jodidos, foldear al 4bet es el move más ev negativo aquí siempre, es más, el 3bet mio no es por valor contra el or, pero una vez foldea el or, vamos muy por delante del rango del open 4bettor, para mi el debate es si es mejor 5bet push, 5bet fold 5bet call o fold pre, pero 3bet/fold es malísima opción imo.

10/05/2011 20:00
Re: FINAL EPT MADRID Main Event
10/05/2011 19:45
Re: FINAL EPT MADRID Main Event

Wow A8, esta mano sí que no me la esperaba, la mano está jugada que da pena. Sin acritud ninguna y con todo el buen rollo del mundo 😄

paleta2Wow A8, esta mano sí que no me la esperaba, la mano está jugada que da pena. Sin acritud ninguna y con todo el buen rollo del mundo 😄



Joder tiene toda la pinta de buen rollo lol, explica como juegas tu esa mano en esa situación del torneo contra esos rivales de los cuales no sabes nada porque nadie ha preguntado, siempre estamos pidiendo datos de todo el mundo en cualquier mano online, y en vivo hay muchas más lecturas incluso que online.

10/05/2011 20:18
Re: FINAL EPT MADRID Main Event
10/05/2011 19:45
Re: FINAL EPT MADRID Main Event

Wow A8, esta mano sí que no me la esperaba, la mano está jugada que da pena. Sin acritud ninguna y con todo el buen rollo del mundo 😄

10/05/2011 20:00
Re: FINAL EPT MADRID Main Event

paleta2Wow A8, esta mano sí que no me la esperaba, la mano está jugada que da pena. Sin acritud ninguna y con todo el buen rollo del mundo 😄



Joder tiene toda la pinta de buen rollo lol, explica como juegas tu esa mano en esa situación del torneo contra esos rivales de los cuales no sabes nada porque nadie ha preguntado, siempre estamos pidiendo datos de todo el mundo en cualquier mano online, y en vivo hay muchas más lecturas incluso que online.

varoskJoder tiene toda la pinta de buen rollo lol, explica como juegas tu esa mano en esa situación del torneo contra esos rivales de los cuales no sabes nada porque nadie ha preguntado, siempre estamos pidiendo datos de todo el mundo en cualquier mano online, y en vivo hay muchas más lecturas incluso que online.



He leído que el tío no paraba de hacer cold 4bet y que había enseñado incluso un 3. De todas formas no hay que se muy espavilado para saber que su rango de cold 4bet es inmenso para que le hagas 5bet con A8. Añado que he compartido algún torneo con él...

Si esto ha quedado claro me tighteo con el 3bet, para pushear bastantes spot y A8 es una mano que te sobra el equity por los costados. Que te da mieto hacer eso pues no 3betees A8, porque te van a comer vivo.

Y bueno el bet del river tampoco lo entiendo..

Y respecto a tu primera frase, discúlpame si te ha molestado, reconozco que soy un fish y que muchas veces no encuentro las palabras apropiadas, es más luego me di cuenta e iba a editar el mensaje.... de verdad que no va con ningún mal rollo 😄

Saludos.

10/05/2011 20:42
Re: FINAL EPT MADRID Main Event

gg varosky

+1 a acidboy, me parece el comentario más acertado de lejos. en lo que no estoy tan de acuerdo es que Gomes vaya a pagar demasiado a tight a varo en ese spot, creo que todo su rango de 4bet que no sea trash snapcallea al 5bet push, algo así como 88+ AJ+.



otro más uno a no 5bet/foldear ninguna mano en este spot.

10/05/2011 20:49
Re: FINAL EPT MADRID Main Event

nh varosky !

Es una fishada de su parte por donde lo mires... Su cold 4b, su call al 5b, incluso su call en el river. Es que mismo si yo tengo AA o KK en esta situación posiblemente no apueste en un bote 5beteado de flop QJx, y juegue la misma secuencia que álvaro.

10/05/2011 21:21
Re: FINAL EPT MADRID Main Event

Hombre, si con spr 1,5 solo apuestas el river con overpair peor no se puede jugar. O sea, más te vale stackearlo con ese spr.

10/05/2011 21:30
Re: FINAL EPT MADRID Main Event
10/05/2011 14:49
Re: FINAL EPT MADRID Main Event

Varo es un CRACK!!! no hay mas que hablar y estoy pensando aun como no tiene patrocinio porque es de los mejores españoles en torneos, hay que quitarse el sombrero con el, como colega mio del skype creo que es un ejemplo para todos y no se le sube a la cabeza y los que le critican que jueguen un torneo de 10k y despues hablan.

10/05/2011 15:34
Re: FINAL EPT MADRID Main Event

xoubaPKVaro es un CRACK!!! no hay mas que hablar y estoy pensando aun como no tiene patrocinio porque es de los mejores españoles en torneos, hay que quitarse el sombrero con el, como colega mio del skype creo que es un ejemplo para todos y no se le sube a la cabeza y los que le critican que jueguen un torneo de 10k y despues hablan.

para dar la opinion sobre una jugada no hace falta ni jugar los de 5$, nadie estaba criticando nada

GG varosky

xoubaPKVaro es un CRACK!!! [="4"]no hay mas que hablar[/] y estoy pensando aun como no tiene patrocinio porque es de los mejores españoles en torneos, hay que quitarse el sombrero con el, como colega mio del skype creo que es un ejemplo para todos y no se le sube a la cabeza y los que le critican que jueguen un torneo de 10k y despues hablan.



😫D

Pues eso... +1 a acidboy, laurenman y paleta...

10/05/2011 21:36
Re: FINAL EPT MADRID Main Event
10/05/2011 20:42
Re: FINAL EPT MADRID Main Event

gg varosky

+1 a acidboy, me parece el comentario más acertado de lejos. en lo que no estoy tan de acuerdo es que Gomes vaya a pagar demasiado a tight a varo en ese spot, creo que todo su rango de 4bet que no sea trash snapcallea al 5bet push, algo así como 88+ AJ+.



otro más uno a no 5bet/foldear ninguna mano en este spot.

Reggigg varosky

+1 a acidboy, me parece el comentario más acertado de lejos. en lo que no estoy tan de acuerdo es que Gomes vaya a pagar demasiado a tight a varo en ese spot, creo que todo su rango de 4bet que no sea trash snapcallea al 5bet push, algo así como 88+ AJ+.



otro más uno a no 5bet/foldear ninguna mano en este spot.

Sí, cuando decía tight, me refería algo com top 4-5%, que considerando el posible rango de 4bet, me parece bastante tight. Me parece complicado que le pague más light que ese top% sin tener demasiado historia y considerando la cantidad de folds galácticos que se hacen en los torneos. Y aunqué se adapte bastante bién al perfil de Varo y le pague con top 6-8% sigue siendo una cantidad absurda de folds .

10/05/2011 21:39
Re: FINAL EPT MADRID Main Event

Desde dónde lo podéis ver en directo? O desde dónde lo veíais? Por favor no me matéis por este comentario

10/05/2011 21:42
Re: FINAL EPT MADRID Main Event
10/05/2011 21:39
Re: FINAL EPT MADRID Main Event

Desde dónde lo podéis ver en directo? O desde dónde lo veíais? Por favor no me matéis por este comentario

Pau35Desde dónde lo podéis ver en directo? O desde dónde lo veíais? Por favor no me matéis por este comentario



en el apartado en directo arriba a la derecha

10/05/2011 21:59
Re: FINAL EPT MADRID Main Event
10/05/2011 21:39
Re: FINAL EPT MADRID Main Event

Desde dónde lo podéis ver en directo? O desde dónde lo veíais? Por favor no me matéis por este comentario

10/05/2011 21:42
Re: FINAL EPT MADRID Main Event

Pau35Desde dónde lo podéis ver en directo? O desde dónde lo veíais? Por favor no me matéis por este comentario



en el apartado en directo arriba a la derecha

Ivoren el apartado en directo arriba a la derecha



No es en vídeo pues?

10/05/2011 22:17
Re: FINAL EPT MADRID Main Event
10/05/2011 21:39
Re: FINAL EPT MADRID Main Event

Desde dónde lo podéis ver en directo? O desde dónde lo veíais? Por favor no me matéis por este comentario

10/05/2011 21:42
Re: FINAL EPT MADRID Main Event

Pau35Desde dónde lo podéis ver en directo? O desde dónde lo veíais? Por favor no me matéis por este comentario



en el apartado en directo arriba a la derecha

10/05/2011 21:59
Re: FINAL EPT MADRID Main Event

Ivoren el apartado en directo arriba a la derecha



No es en vídeo pues?

Pau35No es en vídeo pues?



no ojala fuera streaming 😒

10/05/2011 22:21
Re: FINAL EPT MADRID Main Event

Yo estoy de acuerdo totalmente con Acidboy 😉. Respecto al EPT, lo que nos queda

Ánimo Juan y PedroKL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!. Este lo pincha algún español, ya veréis

10/05/2011 22:29
Re: FINAL EPT MADRID Main Event

varosky CRACK!!!

10/05/2011 22:33
Re: FINAL EPT MADRID Main Event
10/05/2011 22:21
Re: FINAL EPT MADRID Main Event

Yo estoy de acuerdo totalmente con Acidboy 😉. Respecto al EPT, lo que nos queda

Ánimo Juan y PedroKL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!. Este lo pincha algún español, ya veréis

-acidboyInstancias? Puedes especificar?



Tienes que tener en cuenta que obvio jugar este torneo para varosky, como para la mayoría de nosotros es un shot. Hacer 5b push cuando tenemos un stack más que decente que nos asegura entrar en premios, considerando que los premios puede representar la cuarta parte de su bank, es una auténtica locura, digno de un maníaco.

Es que esto es independiente a si el movimiento es EV super ++++, porque nosotros no somos regulares de torneos de 10k euros buy in, y esta es una situación en muchos casos irrepetible para nosotros. Desestimar la importancia que tiene para nosotros en la vida real hacer min cash en un torneo de estos es de necios.

10/05/2011 22:35
Re: FINAL EPT MADRID Main Event
10/05/2011 20:42
Re: FINAL EPT MADRID Main Event

gg varosky

+1 a acidboy, me parece el comentario más acertado de lejos. en lo que no estoy tan de acuerdo es que Gomes vaya a pagar demasiado a tight a varo en ese spot, creo que todo su rango de 4bet que no sea trash snapcallea al 5bet push, algo así como 88+ AJ+.



otro más uno a no 5bet/foldear ninguna mano en este spot.

Reggigg varosky

+1 a acidboy, me parece el comentario más acertado de lejos. en lo que no estoy tan de acuerdo es que Gomes vaya a pagar demasiado a tight a varo en ese spot, creo que todo su rango de 4bet que no sea trash snapcallea al 5bet push, algo así como 88+ AJ+.



otro más uno a no 5bet/foldear ninguna mano en este spot.

Si Gomez callea un push en ese spot con AJ yo me hago transexual.

10/05/2011 22:44
Re: FINAL EPT MADRID Main Event

Hay que destacar que yo tenía como 100,000 puntos más que él, que yo no hago el 5bet push, porque en ese momento pensé que era más ev el mini5bet, no tenía ningún miedo de hacer 5bet push, porque yo entraba en premios de todas todas pusheando y perdiendo ese bote.

10/05/2011 22:56
Re: FINAL EPT MADRID Main Event
10/05/2011 20:42
Re: FINAL EPT MADRID Main Event

gg varosky

+1 a acidboy, me parece el comentario más acertado de lejos. en lo que no estoy tan de acuerdo es que Gomes vaya a pagar demasiado a tight a varo en ese spot, creo que todo su rango de 4bet que no sea trash snapcallea al 5bet push, algo así como 88+ AJ+.



otro más uno a no 5bet/foldear ninguna mano en este spot.

10/05/2011 22:35
Re: FINAL EPT MADRID Main Event

Reggigg varosky

+1 a acidboy, me parece el comentario más acertado de lejos. en lo que no estoy tan de acuerdo es que Gomes vaya a pagar demasiado a tight a varo en ese spot, creo que todo su rango de 4bet que no sea trash snapcallea al 5bet push, algo así como 88+ AJ+.



otro más uno a no 5bet/foldear ninguna mano en este spot.

Si Gomez callea un push en ese spot con AJ yo me hago transexual.

proggrezivSi Gomez callea un push en ese spot con AJ yo me hago transexual.



+1, pero no me hago transexual, por si la moscas xdd.

10/05/2011 23:22
Re: FINAL EPT MADRID Main Event

gl pedro y juan mañana.

el cl "FishosaurusREX" lleva palmados mas de 2M en los high stakes de full tilt

10/05/2011 23:25
Re: FINAL EPT MADRID Main Event
10/05/2011 14:19
Re: FINAL EPT MADRID Main Event

Estoy viendo la entrevista..... hay 2 cosas que no entiendo , dice que no hace 5bet push porque tiene 80bb ( tamaño perfecto para hacer 5bet push , de hecho lo dice como si le pareciera un stack enorme cuando más bien es al contrario ), y por otro lado dice que hace un tamaño de 5bet para no comitearse ?¿?¿ 5 bet no commit con 80bb efectivas? me estoy perdiendo algo?.

Y como colofón supongo que tendría alguna mano totalmente random si dice tales cosas. Yo estas cosas no me las explico, no se combate la randomez con randomez al cuadrado.

laurenmaEstoy viendo la entrevista..... hay 2 cosas que no entiendo , dice que no hace 5bet push porque tiene 80bb ( tamaño perfecto para hacer 5bet push , de hecho lo dice como si le pareciera un stack enorme cuando más bien es al contrario ), y por otro lado dice que hace un tamaño de 5bet para no comitearse ?¿?¿ 5 bet no commit con 80bb efectivas? me estoy perdiendo algo?.

Y como colofón supongo que tendría alguna mano totalmente random si dice tales cosas. Yo estas cosas no me las explico, no se combate la randomez con randomez al cuadrado.

He leido que le decíais a Lauren que cash no es torneos, que no puedes comprometerte con el bote con la misma alegría, que la edge que tengas sobre los rivales y cómo te quedes en el torneo importa, pero a mi juicio ningún argumento sólido.

Yo estoy 100% de acuerdo con este comentario. 5betear con intención de foldear a un push con stack efectivo de 80bbs está mal en MTT y en cash. El único spot en el que podrías no estar commited es con un BFF enorme. Y en ese caso ante un rango lo suficientemente amplio como para poder 5betear A8o por valor, debes de ir all-in para que sólo pueda pagarte con premiums.

Si el BFF es masivo (lejos de FT no lo suele ser nunca), la mano sólo se puede jugar 5beteando AI. Hacer 5bet fold me parece un error gravísimo con esos stacks.

Respecto al call de Gomes. Al margen de que 4betear 52s me parezca una cafrada. Una vez metido en el fregado y con esas odds tiene que pagar. Más aún si el rango de 5bet del otro puede estar polarizado también (muy lol todo imo). La única razón para no pagar ahí con ATC es que no puedas materializar tu equity o que el rango de 5bet sea muy fuerte. El rango de 5b de varosky no tiene porqué ser muy fuerte por lo que comentáis, incluso puede estar polarizado (muy lol tb), y la equity la vas a materializar muy a menudo puesto que con spr de 1.7 simplemente debes hacer check/push cada vez que ligues algo. Pero gomes dice que en flop QJ2 iba a foldear, con lo cual yo ya no entiendo nada.

Sinceramente la mano me parece una fishada extrema por parte de ambos. Pero repito, es sólo una opinión.

10/05/2011 23:40
Re: FINAL EPT MADRID Main Event
10/05/2011 14:19
Re: FINAL EPT MADRID Main Event

Estoy viendo la entrevista..... hay 2 cosas que no entiendo , dice que no hace 5bet push porque tiene 80bb ( tamaño perfecto para hacer 5bet push , de hecho lo dice como si le pareciera un stack enorme cuando más bien es al contrario ), y por otro lado dice que hace un tamaño de 5bet para no comitearse ?¿?¿ 5 bet no commit con 80bb efectivas? me estoy perdiendo algo?.

Y como colofón supongo que tendría alguna mano totalmente random si dice tales cosas. Yo estas cosas no me las explico, no se combate la randomez con randomez al cuadrado.

10/05/2011 23:25
Re: FINAL EPT MADRID Main Event

laurenmaEstoy viendo la entrevista..... hay 2 cosas que no entiendo , dice que no hace 5bet push porque tiene 80bb ( tamaño perfecto para hacer 5bet push , de hecho lo dice como si le pareciera un stack enorme cuando más bien es al contrario ), y por otro lado dice que hace un tamaño de 5bet para no comitearse ?¿?¿ 5 bet no commit con 80bb efectivas? me estoy perdiendo algo?.

Y como colofón supongo que tendría alguna mano totalmente random si dice tales cosas. Yo estas cosas no me las explico, no se combate la randomez con randomez al cuadrado.

He leido que le decíais a Lauren que cash no es torneos, que no puedes comprometerte con el bote con la misma alegría, que la edge que tengas sobre los rivales y cómo te quedes en el torneo importa, pero a mi juicio ningún argumento sólido.

Yo estoy 100% de acuerdo con este comentario. 5betear con intención de foldear a un push con stack efectivo de 80bbs está mal en MTT y en cash. El único spot en el que podrías no estar commited es con un BFF enorme. Y en ese caso ante un rango lo suficientemente amplio como para poder 5betear A8o por valor, debes de ir all-in para que sólo pueda pagarte con premiums.

Si el BFF es masivo (lejos de FT no lo suele ser nunca), la mano sólo se puede jugar 5beteando AI. Hacer 5bet fold me parece un error gravísimo con esos stacks.

Respecto al call de Gomes. Al margen de que 4betear 52s me parezca una cafrada. Una vez metido en el fregado y con esas odds tiene que pagar. Más aún si el rango de 5bet del otro puede estar polarizado también (muy lol todo imo). La única razón para no pagar ahí con ATC es que no puedas materializar tu equity o que el rango de 5bet sea muy fuerte. El rango de 5b de varosky no tiene porqué ser muy fuerte por lo que comentáis, incluso puede estar polarizado (muy lol tb), y la equity la vas a materializar muy a menudo puesto que con spr de 1.7 simplemente debes hacer check/push cada vez que ligues algo. Pero gomes dice que en flop QJ2 iba a foldear, con lo cual yo ya no entiendo nada.

Sinceramente la mano me parece una fishada extrema por parte de ambos. Pero repito, es sólo una opinión.

Rag

Sinceramente la mano me parece una fishada extrema por parte de ambos. Pero repito, es sólo una opinión.



no exageres hombre jeje

Y que opinais de la mano de TT de Mestre porque a mi sinceramente tambien me parecio muy LoL

Saludos

10/05/2011 23:48
Re: FINAL EPT MADRID Main Event
10/05/2011 14:19
Re: FINAL EPT MADRID Main Event

Estoy viendo la entrevista..... hay 2 cosas que no entiendo , dice que no hace 5bet push porque tiene 80bb ( tamaño perfecto para hacer 5bet push , de hecho lo dice como si le pareciera un stack enorme cuando más bien es al contrario ), y por otro lado dice que hace un tamaño de 5bet para no comitearse ?¿?¿ 5 bet no commit con 80bb efectivas? me estoy perdiendo algo?.

Y como colofón supongo que tendría alguna mano totalmente random si dice tales cosas. Yo estas cosas no me las explico, no se combate la randomez con randomez al cuadrado.

10/05/2011 23:25
Re: FINAL EPT MADRID Main Event

laurenmaEstoy viendo la entrevista..... hay 2 cosas que no entiendo , dice que no hace 5bet push porque tiene 80bb ( tamaño perfecto para hacer 5bet push , de hecho lo dice como si le pareciera un stack enorme cuando más bien es al contrario ), y por otro lado dice que hace un tamaño de 5bet para no comitearse ?¿?¿ 5 bet no commit con 80bb efectivas? me estoy perdiendo algo?.

Y como colofón supongo que tendría alguna mano totalmente random si dice tales cosas. Yo estas cosas no me las explico, no se combate la randomez con randomez al cuadrado.

He leido que le decíais a Lauren que cash no es torneos, que no puedes comprometerte con el bote con la misma alegría, que la edge que tengas sobre los rivales y cómo te quedes en el torneo importa, pero a mi juicio ningún argumento sólido.

Yo estoy 100% de acuerdo con este comentario. 5betear con intención de foldear a un push con stack efectivo de 80bbs está mal en MTT y en cash. El único spot en el que podrías no estar commited es con un BFF enorme. Y en ese caso ante un rango lo suficientemente amplio como para poder 5betear A8o por valor, debes de ir all-in para que sólo pueda pagarte con premiums.

Si el BFF es masivo (lejos de FT no lo suele ser nunca), la mano sólo se puede jugar 5beteando AI. Hacer 5bet fold me parece un error gravísimo con esos stacks.

Respecto al call de Gomes. Al margen de que 4betear 52s me parezca una cafrada. Una vez metido en el fregado y con esas odds tiene que pagar. Más aún si el rango de 5bet del otro puede estar polarizado también (muy lol todo imo). La única razón para no pagar ahí con ATC es que no puedas materializar tu equity o que el rango de 5bet sea muy fuerte. El rango de 5b de varosky no tiene porqué ser muy fuerte por lo que comentáis, incluso puede estar polarizado (muy lol tb), y la equity la vas a materializar muy a menudo puesto que con spr de 1.7 simplemente debes hacer check/push cada vez que ligues algo. Pero gomes dice que en flop QJ2 iba a foldear, con lo cual yo ya no entiendo nada.

Sinceramente la mano me parece una fishada extrema por parte de ambos. Pero repito, es sólo una opinión.

10/05/2011 23:40
Re: FINAL EPT MADRID Main Event

Rag

Sinceramente la mano me parece una fishada extrema por parte de ambos. Pero repito, es sólo una opinión.



no exageres hombre jeje

Y que opinais de la mano de TT de Mestre porque a mi sinceramente tambien me parecio muy LoL

Saludos

diminutno exageres hombre jeje

Y que opinais de la mano de TT de Mestre porque a mi sinceramente tambien me parecio muy LoL

Saludos

y la de vedast?

10/05/2011 23:48
Re: FINAL EPT MADRID Main Event
10/05/2011 14:19
Re: FINAL EPT MADRID Main Event

Estoy viendo la entrevista..... hay 2 cosas que no entiendo , dice que no hace 5bet push porque tiene 80bb ( tamaño perfecto para hacer 5bet push , de hecho lo dice como si le pareciera un stack enorme cuando más bien es al contrario ), y por otro lado dice que hace un tamaño de 5bet para no comitearse ?¿?¿ 5 bet no commit con 80bb efectivas? me estoy perdiendo algo?.

Y como colofón supongo que tendría alguna mano totalmente random si dice tales cosas. Yo estas cosas no me las explico, no se combate la randomez con randomez al cuadrado.

10/05/2011 23:25
Re: FINAL EPT MADRID Main Event

laurenmaEstoy viendo la entrevista..... hay 2 cosas que no entiendo , dice que no hace 5bet push porque tiene 80bb ( tamaño perfecto para hacer 5bet push , de hecho lo dice como si le pareciera un stack enorme cuando más bien es al contrario ), y por otro lado dice que hace un tamaño de 5bet para no comitearse ?¿?¿ 5 bet no commit con 80bb efectivas? me estoy perdiendo algo?.

Y como colofón supongo que tendría alguna mano totalmente random si dice tales cosas. Yo estas cosas no me las explico, no se combate la randomez con randomez al cuadrado.

He leido que le decíais a Lauren que cash no es torneos, que no puedes comprometerte con el bote con la misma alegría, que la edge que tengas sobre los rivales y cómo te quedes en el torneo importa, pero a mi juicio ningún argumento sólido.

Yo estoy 100% de acuerdo con este comentario. 5betear con intención de foldear a un push con stack efectivo de 80bbs está mal en MTT y en cash. El único spot en el que podrías no estar commited es con un BFF enorme. Y en ese caso ante un rango lo suficientemente amplio como para poder 5betear A8o por valor, debes de ir all-in para que sólo pueda pagarte con premiums.

Si el BFF es masivo (lejos de FT no lo suele ser nunca), la mano sólo se puede jugar 5beteando AI. Hacer 5bet fold me parece un error gravísimo con esos stacks.

Respecto al call de Gomes. Al margen de que 4betear 52s me parezca una cafrada. Una vez metido en el fregado y con esas odds tiene que pagar. Más aún si el rango de 5bet del otro puede estar polarizado también (muy lol todo imo). La única razón para no pagar ahí con ATC es que no puedas materializar tu equity o que el rango de 5bet sea muy fuerte. El rango de 5b de varosky no tiene porqué ser muy fuerte por lo que comentáis, incluso puede estar polarizado (muy lol tb), y la equity la vas a materializar muy a menudo puesto que con spr de 1.7 simplemente debes hacer check/push cada vez que ligues algo. Pero gomes dice que en flop QJ2 iba a foldear, con lo cual yo ya no entiendo nada.

Sinceramente la mano me parece una fishada extrema por parte de ambos. Pero repito, es sólo una opinión.

10/05/2011 23:40
Re: FINAL EPT MADRID Main Event

Rag

Sinceramente la mano me parece una fishada extrema por parte de ambos. Pero repito, es sólo una opinión.



no exageres hombre jeje

Y que opinais de la mano de TT de Mestre porque a mi sinceramente tambien me parecio muy LoL

Saludos

10/05/2011 23:48
Re: FINAL EPT MADRID Main Event

diminutno exageres hombre jeje

Y que opinais de la mano de TT de Mestre porque a mi sinceramente tambien me parecio muy LoL

Saludos

y la de vedast?

PPy la de vedast?



tambien. tenemos manos para todos jeje a ver si se pasan los autores y nos comentan sus pensamientos

10/05/2011 23:50
Re: FINAL EPT MADRID Main Event

la de Mestre me parece estándar. Vamos, entiendo que hay bastantes supuestos en los que comprometerse con TT ahí. Evidentemente no seré yo quien le diga a Raúl si es mejor 4bet AI o 4bet corto para pagar el push xD.

Respecto a esta de varosky con Gomes, de verdad que me parece muy mal jugada por parte de ambos. Evidentemente el error de Gomes me parece infinitamente más grave. Pero no entiendo tampoco 5betear con stack de 80bbs sin commitearte. Repito que es sólo una opinión.

10/05/2011 23:54
Re: FINAL EPT MADRID Main Event

Yo no he dicho que no fuera a pagar su push, he dicho que pienso que no estaba comitted, pero puedo hacer 5bet/call contra este villano en esa situación y quedarme tan fresco, es más, casi prefiero eso a hacer 5bet push, porque hay pocas que no me pagan el shove y si me shovean que me vayan ganando...

La de Mestre tendríamos que saber bien los stacks y todo, pero vamos que hacer 4bet/call con TT sin antes ni nada con un stack bastante largo, pues luego pasa lo que pasa...

Edito para decir que una situación de varianza extrema no me putea demasiado, siendo el big de la mesa-

11/05/2011 00:08
Re: FINAL EPT MADRID Main Event

hombre, en el video dices esto "a mí el push preflop no me gusta un pelo porque tenemos stack efectivo de casi 70-80ciegas. Con un 5bet tengo el mismo success y una mano con la que no puedo pagar el push".

11/05/2011 00:18
Re: FINAL EPT MADRID Main Event

No puedo pagar el push si no estoy comprometido, pero si partimos de que nunca vamos a foldear al 4bet (que obv es lo que yo haría) casi prefiero 5bet/call que 5bet push por lo que he dicho antes. Soy consciente de que la mano está mal jugada, pero sobre todo postflop, donde yo tenía que representar fuerza en turn y llevarme la mano muy fácil...

11/05/2011 00:28
Re: FINAL EPT MADRID Main Event
10/05/2011 14:19
Re: FINAL EPT MADRID Main Event

Estoy viendo la entrevista..... hay 2 cosas que no entiendo , dice que no hace 5bet push porque tiene 80bb ( tamaño perfecto para hacer 5bet push , de hecho lo dice como si le pareciera un stack enorme cuando más bien es al contrario ), y por otro lado dice que hace un tamaño de 5bet para no comitearse ?¿?¿ 5 bet no commit con 80bb efectivas? me estoy perdiendo algo?.

Y como colofón supongo que tendría alguna mano totalmente random si dice tales cosas. Yo estas cosas no me las explico, no se combate la randomez con randomez al cuadrado.

10/05/2011 23:25
Re: FINAL EPT MADRID Main Event

laurenmaEstoy viendo la entrevista..... hay 2 cosas que no entiendo , dice que no hace 5bet push porque tiene 80bb ( tamaño perfecto para hacer 5bet push , de hecho lo dice como si le pareciera un stack enorme cuando más bien es al contrario ), y por otro lado dice que hace un tamaño de 5bet para no comitearse ?¿?¿ 5 bet no commit con 80bb efectivas? me estoy perdiendo algo?.

Y como colofón supongo que tendría alguna mano totalmente random si dice tales cosas. Yo estas cosas no me las explico, no se combate la randomez con randomez al cuadrado.

He leido que le decíais a Lauren que cash no es torneos, que no puedes comprometerte con el bote con la misma alegría, que la edge que tengas sobre los rivales y cómo te quedes en el torneo importa, pero a mi juicio ningún argumento sólido.

Yo estoy 100% de acuerdo con este comentario. 5betear con intención de foldear a un push con stack efectivo de 80bbs está mal en MTT y en cash. El único spot en el que podrías no estar commited es con un BFF enorme. Y en ese caso ante un rango lo suficientemente amplio como para poder 5betear A8o por valor, debes de ir all-in para que sólo pueda pagarte con premiums.

Si el BFF es masivo (lejos de FT no lo suele ser nunca), la mano sólo se puede jugar 5beteando AI. Hacer 5bet fold me parece un error gravísimo con esos stacks.

Respecto al call de Gomes. Al margen de que 4betear 52s me parezca una cafrada. Una vez metido en el fregado y con esas odds tiene que pagar. Más aún si el rango de 5bet del otro puede estar polarizado también (muy lol todo imo). La única razón para no pagar ahí con ATC es que no puedas materializar tu equity o que el rango de 5bet sea muy fuerte. El rango de 5b de varosky no tiene porqué ser muy fuerte por lo que comentáis, incluso puede estar polarizado (muy lol tb), y la equity la vas a materializar muy a menudo puesto que con spr de 1.7 simplemente debes hacer check/push cada vez que ligues algo. Pero gomes dice que en flop QJ2 iba a foldear, con lo cual yo ya no entiendo nada.

Sinceramente la mano me parece una fishada extrema por parte de ambos. Pero repito, es sólo una opinión.

Rag

Pero gomes dice que en flop QJ2 iba a foldear, con lo cual yo ya no entiendo nada.

Directamente no me lo creo, no se lo cree ni él..

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