Creaccion de un club en madrid

22/09/2009 19:19
1

Llevo tiempo dándole vueltas y como algunos de vosotros tengo en mente abrir una asociación de poker deportivo en Madrid.



Os cuento:

He pensado en crear una asociación sin ánimo de lucro para la práctica y aprendizaje del Texas Holdem , adquirir un local y acondicionarlo para su práctica y destinado a ser un punto de encuentro y reunión donde podamos compartir experiencias, mejorar nuestro juego, e incluso realizar actividades sobre los aspectos y modalidades de juego.



En Madrid tanto el casino de Torrelodones y el de Aranjuez ya realizan torneos tanto sits de una mesa de diferentes buy ins y torneos multimesa. El problema es que los buy in , creo que para mi y otros muchos son excesivos, y además creo que hay mucha gente que tampoco tenemos mucho nivel para este tipo de eventos. Lo que quiero pretender con esta asociación es fomentar la práctica del holdem, que sea un lugar de encuentro para jugadores donde pasar un buen rato, pero sin gastarme 100 euros todos los fines de semana.



El mayor inconveniente que existe creo que es con la celebración de partidas de cash, sits y torneos multimesa, en principio según la legislación de la Comunidad de Madrid creemos que si se apuesta dinero seria totalmente ilegal, incluso podríamos llegar a tener sanciones económicas importantes, ya el póquer tiene exclusivamente carácter de juego de casino, por tanto su práctica solo puede realizarse en estos establecimientos. Además un reglamento posterior especifica que la modalidad de Texas Holdem estará considerada juego de casino.



Por otro lado el articulo 1.2 de la ley 6/2001 del juego de la CAM, establece que están excluidos de la regulación los juegos o competiciones de puro ocio o recreo que constituyan usos sociales de carácter tradicional, familiar o amistoso, siempre que los jugadores participantes, apostantes u organizadores no hagan de ellos objeto de explotación económica.





Con todo esto nos surgen dudas si es legal organizar partidas con buys in bajos entre los socios, y no sabemos que hacer.


Espero vuestras a ver si me aclaráis algo y me comentáis que os parece la idea.



Un saludo

22/09/2009 19:58
Re: Creaccion de un club en madrid

lo hablaba el otro día con unos amigos. Yo interpreto esta ley como que siempre y cuando la asociación no se lleve ningún beneficio (rake) y la entrada sea destinada integramente para premios, no creo que haya ningún problema.

22/09/2009 22:17
Re: Creaccion de un club en madrid

Poquermadrid, si lo creas mantenme informado, o si necesitas ayuda estoy dispuesto a empezarlo contigo.

Un saludo

23/09/2009 01:49
Re: Creaccion de un club en madrid

poquermadriLlevo tiempo dándole vueltas y como algunos de vosotros tengo en mente abrir una asociación de poker deportivo en Madrid.

Os cuento:

He pensado en crear una asociación sin ánimo de lucro para la práctica y aprendizaje del Texas Holdem , adquirir un local y acondicionarlo para su práctica y destinado a ser un punto de encuentro y reunión donde podamos compartir experiencias, mejorar nuestro juego, e incluso realizar actividades sobre los aspectos y modalidades de juego.

En Madrid tanto el casino de Torrelodones y el de Aranjuez ya realizan torneos tanto sits de una mesa de diferentes buy ins y torneos multimesa. El problema es que los buy in , creo que para mi y otros muchos son excesivos, y además creo que hay mucha gente que tampoco tenemos mucho nivel para este tipo de eventos. Lo que quiero pretender con esta asociación es fomentar la práctica del holdem, que sea un lugar de encuentro para jugadores donde pasar un buen rato, pero sin gastarme 100 euros todos los fines de semana.



El mayor inconveniente que existe creo que es con la celebración de partidas de cash, sits y torneos multimesa, en principio según la legislación de la Comunidad de Madrid creemos que si se apuesta dinero seria totalmente ilegal, incluso podríamos llegar a tener sanciones económicas importantes, ya el póquer tiene exclusivamente carácter de juego de casino, por tanto su práctica solo puede realizarse en estos establecimientos. Además un reglamento posterior especifica que la modalidad de Texas Holdem estará considerada juego de casino.



Por otro lado el articulo 1.2 de la ley 6/2001 del juego de la CAM, establece que están excluidos de la regulación los juegos o competiciones de puro ocio o recreo que constituyan usos sociales de carácter tradicional, familiar o amistoso, siempre que los jugadores participantes, apostantes u organizadores no hagan de ellos objeto de explotación económica.





Con todo esto nos surgen dudas si es legal organizar partidas con buys in bajos entre los socios, y no sabemos que hacer.


Espero vuestras a ver si me aclaráis algo y me comentáis que os parece la idea.

Un saludo

Con la ley en la mano, incluso sin cobrar comisión te pueden buscar las vueltas. Por otra parte, sin comisión ¿cómo pagas el local?

Es jodido esto de los clubes.

23/09/2009 10:35
Re: Creaccion de un club en madrid

El tema de la financiación puede ser uno de los aspectos más complicados, supongo que se financiaria mediante cuotas de los socios, no con rake de los torneos, que apriori creo que eso si que es ilegal, de todas formas esta es solo mi opinión.





No obstante antes de empezar, me informaré en la comunidad de madrid sobre la situación legal de una asociación sin animo de lucro de poker deportivo.



Asi que ya os ire informando.

23/09/2009 11:04
Re: Creaccion de un club en madrid

Pues fernando se paga como todas las asociaciones:

- Cuotas de los socios

- Ayudas económicas por parte de los estamentos encargados

El tema de las ayudas no se como irá con una asociación independiente, en mi caso, he llevado un tiempo una asociación universitaria y la ayuda partía de la universidad, pero se que una asociación independiente también puede optar a otras ayudas de la comunidad/estado.

23/09/2009 13:00
Re: Creaccion de un club en madrid

Pase lo que pase, ya nos irás contando porque es muy interesante 😄

23/09/2009 13:04
Re: Creaccion de un club en madrid

segun tengo entendido en malaga creo que hay una especie de asociacion de este tipo

23/09/2009 13:30
Re: Creaccion de un club en madrid

Ante de nada quiero dar las gracias a todos por el interés que estáis mostrando.

Dejando al margen los aspectos legales , que creo que va ser un obstáculo insalvable, ya hemos contactado con algunas asociaciones de la geografía española, a los que quiero agradecer encarecidamente su interés y apoyo.

También he contactado con la Asociación Española de Póquer Deportivo y con el responsable de Unibet para la creación de clubes, aunque no hemos recibido contestación alguna por parte de ambos. Una cosa que si me ha sorprendido es que en Valencia hace unos años se creo un club de unibet en valencia “clubpreflop”, del que por lo menos en internet no quedan señales de ellos, por eso me temo que el obstáculo legal va a ser insalvable.



Por el momento vamos encaminados a la creación de una asociación de póquer deportivo sin ánimo de lucro, habrá que ver que opina la CAM y los casinos.

De todas formas os agradezco muchísimo vuestros apoyos y espero que vayáis contribuyendo con ideas, critica y sugerencias que serán bienvenidas.

23/09/2009 13:36
Re: Creaccion de un club en madrid

como no vamos a demostrar interés!! Algunos vivimos en Madrid, sería una buena idea para jugar aún más en vivo y tener un sitio en común donde discutir con gente y poder aprender todos :D

23/09/2009 14:17
Re: Creaccion de un club en madrid
23/09/2009 11:04
Re: Creaccion de un club en madrid

Pues fernando se paga como todas las asociaciones:

- Cuotas de los socios

- Ayudas económicas por parte de los estamentos encargados

El tema de las ayudas no se como irá con una asociación independiente, en mi caso, he llevado un tiempo una asociación universitaria y la ayuda partía de la universidad, pero se que una asociación independiente también puede optar a otras ayudas de la comunidad/estado.

BrodyDallPues fernando se paga como todas las asociaciones:

- Cuotas de los socios

- Ayudas económicas por parte de los estamentos encargados

El tema de las ayudas no se como irá con una asociación independiente, en mi caso, he llevado un tiempo una asociación universitaria y la ayuda partía de la universidad, pero se que una asociación independiente también puede optar a otras ayudas de la comunidad/estado.

Nosotros (Córdoba Poker Club) llevamos desde 2007 como Asociación y en nuestro plan de cuentas no nos cuadraba ni siquiera cobrando rake en torneos. La única forma de poder permitirnos un local propio era cobrando rake en cash -altamente ilegal- y siempre que se jugara en niveles medios. Esto no era posible porque nos entran en 2 días.

La cantidad de gastos es tan gigantesca que o tienes decenas (muchas) de socios, o es imposible. Una cuota mensual de 20€ (que no es poco) con 30 socios te dá 7200€ anual. No sé en Madrid, pero en Córdoba con 600€ no alquilas un loca, pagas equipamiento, facturas, etc.

Mucha gente que quiere montra clubes me dice que por la venta de bebidas se saca bastante (falso, los jugadores de póquer apenas consumen), y además ya necesitas el permiso de Actividades Reguladas para tener barra.

Yo, el tema de la financiación lo veo jodido, pero oye, si hacéis vuestros cálculos y os salen cuentas... ya me invitaréis que yo suelo ir mucho por Madrid.

Suerte.

23/09/2009 14:18
Re: Creaccion de un club en madrid

Y digo yo desde mi ignorancia, como solo los casinos pueden tener la licencia para jugar al poker...no sería una buena idea contactar con ellos y que de alguna forma ellos pongan digamos una inversión y todos los meses pagarles x cantidad? llevando todo bien controlado con sus libros de cuentas...y digamos que sería como una lanzadera para luego el casino?? Aunque aun todavia no esta muy fomentado, pero creo que si los casinos que tienen la potestad sobre esto organizasen ellos mismos los clubs, además ganarían mas dinero.



Digamos como una poker room pero fuera del casino, patrocinada por ellos con niveles mas bajos...nose es algo que en su dia se me ocurrio, pero quizas sea una tonteria monumental

23/09/2009 15:58
Re: Creaccion de un club en madrid
23/09/2009 14:18
Re: Creaccion de un club en madrid

Y digo yo desde mi ignorancia, como solo los casinos pueden tener la licencia para jugar al poker...no sería una buena idea contactar con ellos y que de alguna forma ellos pongan digamos una inversión y todos los meses pagarles x cantidad? llevando todo bien controlado con sus libros de cuentas...y digamos que sería como una lanzadera para luego el casino?? Aunque aun todavia no esta muy fomentado, pero creo que si los casinos que tienen la potestad sobre esto organizasen ellos mismos los clubs, además ganarían mas dinero.



Digamos como una poker room pero fuera del casino, patrocinada por ellos con niveles mas bajos...nose es algo que en su dia se me ocurrio, pero quizas sea una tonteria monumental

NaxxxY digo yo desde mi ignorancia, como solo los casinos pueden tener la licencia para jugar al poker...no sería una buena idea contactar con ellos y que de alguna forma ellos pongan digamos una inversión y todos los meses pagarles x cantidad? llevando todo bien controlado con sus libros de cuentas...y digamos que sería como una lanzadera para luego el casino?? Aunque aun todavia no esta muy fomentado, pero creo que si los casinos que tienen la potestad sobre esto organizasen ellos mismos los clubs, además ganarían mas dinero.



Digamos como una poker room pero fuera del casino, patrocinada por ellos con niveles mas bajos...nose es algo que en su dia se me ocurrio, pero quizas sea una tonteria monumental





solo es ilegal si elque organiza esas partidas de cash, sits etc etc cobra x ellos, sino no pasa nada.es como si nos juntaramos 6 amigos y ns jugaramos l dinero n un bar exando una partida al tute.mientras el dueño del bar no cobre no es delito, asi a sio siempre esa ley n madrid

23/09/2009 17:01
Re: Creaccion de un club en madrid
23/09/2009 14:18
Re: Creaccion de un club en madrid

Y digo yo desde mi ignorancia, como solo los casinos pueden tener la licencia para jugar al poker...no sería una buena idea contactar con ellos y que de alguna forma ellos pongan digamos una inversión y todos los meses pagarles x cantidad? llevando todo bien controlado con sus libros de cuentas...y digamos que sería como una lanzadera para luego el casino?? Aunque aun todavia no esta muy fomentado, pero creo que si los casinos que tienen la potestad sobre esto organizasen ellos mismos los clubs, además ganarían mas dinero.



Digamos como una poker room pero fuera del casino, patrocinada por ellos con niveles mas bajos...nose es algo que en su dia se me ocurrio, pero quizas sea una tonteria monumental

23/09/2009 15:58
Re: Creaccion de un club en madrid

NaxxxY digo yo desde mi ignorancia, como solo los casinos pueden tener la licencia para jugar al poker...no sería una buena idea contactar con ellos y que de alguna forma ellos pongan digamos una inversión y todos los meses pagarles x cantidad? llevando todo bien controlado con sus libros de cuentas...y digamos que sería como una lanzadera para luego el casino?? Aunque aun todavia no esta muy fomentado, pero creo que si los casinos que tienen la potestad sobre esto organizasen ellos mismos los clubs, además ganarían mas dinero.



Digamos como una poker room pero fuera del casino, patrocinada por ellos con niveles mas bajos...nose es algo que en su dia se me ocurrio, pero quizas sea una tonteria monumental





solo es ilegal si elque organiza esas partidas de cash, sits etc etc cobra x ellos, sino no pasa nada.es como si nos juntaramos 6 amigos y ns jugaramos l dinero n un bar exando una partida al tute.mientras el dueño del bar no cobre no es delito, asi a sio siempre esa ley n madrid

porrisolo es ilegal si elque organiza esas partidas de cash, sits etc etc cobra x ellos, sino no pasa nada.es como si nos juntaramos 6 amigos y ns jugaramos l dinero n un bar exando una partida al tute.mientras el dueño del bar no cobre no es delito, asi a sio siempre esa ley n madrid

El problema es que si no cobras por jugar ¿cómo diantres pagas el local?

xD

Además, las apuestas no deberían superar 5 veces el salario minimo interprofesional diario (para que te hagas una idea no podrías jugar más de NL10 y con reservas... y para jugar eso mejor te quedas en casa).

23/09/2009 17:52
Re: Creaccion de un club en madrid

Esto hay que moverlo¡¡¡¡, todos en Madrid estamos deseando que alguien cree algo asi, me ofrezco para ayudar en lo que pueda.

23/09/2009 21:59
Re: Creaccion de un club en madrid

La idea esta muy bien,pero en Madrid yo conozco ya dos asociaciones que han tenido que cerrar,problemas con los vecinos,con la policia,pero sobre todo, problemas economicos,me imagino que muchos en el foro saben de estas asociaciones,seguro los responsables de estas podran ayudarte

24/09/2009 01:12
Re: Creaccion de un club en madrid

No seas utópicos, en madrid en imposible. Y en casi cualquier parte de España.

24/09/2009 02:51
Re: Creaccion de un club en madrid

No es por nada pero minimo hay un club en Madrid en activo q tiene 5 mesas fullring (se van a poner ademas 1 o 2 mas) y q realiza torneos, sit and goes y cash casi todos los dias e incluso satelites (esto ya esta hablado con los casinos y aceptado por ellos ya q por ejemplo Aranjuez ya no realiza satelites) para los torneos semanales en Aranjuez y Torrelodones.

24/09/2009 03:05
Re: Creaccion de un club en madrid

¿Y el club ese cual es? :eek:

24/09/2009 03:12
Re: Creaccion de un club en madrid

Lo q estoy flipando esq nadie aqui sepa de este club cuando van habitualmente bastantes personas y me resulta muy extraño q ningun forero vaya... No voy a dar ningun dato mas por aqui, mañana hablare de esto alli y si eso pondre un numero de contacto o algo para los q esten interesados... si esq me dan permiso claro pero repito me resulta muy extraño q nadie aqui lo conozca...

24/09/2009 09:51
Re: Creaccion de un club en madrid

a mi si que me flipa no conocerlo,, y por ese club aranjuez dejo de hacer satelites?

24/09/2009 10:39
Re: Creaccion de un club en madrid

Joer que de cosas estoy descubriendo. Si podéis pasar el contacto del club ese de Madrid con Satélites os lo agradecería, aunque sea por privado.

En cuanto al tema de financiación, está claro que es complicado pagar un local sólo con cuotas, pero creo que tanto la comunidad como el ministerio dan ayudas a cualquier tipo de asociación que las solicite. Eso sí, imagino que pedirán un plan de actividades, socios, y un presupuesto (es así en la universidad, pero imagino que no diferirá mucho del sistema normal).

Vender bebidas a los propios socios no creo que necesite una licencia especial, algunas asociaciones universitarias lo han hecho y nadie les ha dicho nada, claro, que siempre y cuando sea para socios y no sean bebidas alcohólicas.

En cuanto a que no merece la pena ir a jugar por menos del salario interprofesional (NL10) que quereis que os diga, yo creo que lo importante de una asociación no es ganar pasta, sino jugar con otra gente con mayores conocimientos que tú, aprender del resto de socios, comentar jugadas, y resolver dudas teóricas.

24/09/2009 12:35
Re: Creaccion de un club en madrid

A mi si me suena que habia, pero tp diré nada de lo del club, se que hicieron satelites apra el CEP de Madrid, aunque no tuve nunca la ocasion de ir, veremos como va a salir todo esto.

24/09/2009 12:53
Re: Creaccion de un club en madrid
24/09/2009 12:35
Re: Creaccion de un club en madrid

A mi si me suena que habia, pero tp diré nada de lo del club, se que hicieron satelites apra el CEP de Madrid, aunque no tuve nunca la ocasion de ir, veremos como va a salir todo esto.

NaxxxA mi si me suena que habia, pero tp diré nada de lo del club, se que hicieron satelites apra el CEP de Madrid, aunque no tuve nunca la ocasion de ir, veremos como va a salir todo esto.

pero ese que dices tu cerró .. yo fuí una vez a jugar un sat

24/09/2009 15:18
Re: Creaccion de un club en madrid

Creo q ese es uno de los dos que yo he conocido y que se ha cerrado hara unos pocos meses

24/09/2009 15:42
Re: Creaccion de un club en madrid

Pues entonces nada...

24/09/2009 15:57
Re: Creaccion de un club en madrid

Pues yo creo que si que hay uno de "estranquis, y que un conocido pro de este pais medio monto y sigue chutando. Claro que quizas no sea esa la idea porque se te pueden ir más de 100 euros en la visita.😉



Un Saludo.

24/09/2009 18:54
Re: Creaccion de un club en madrid

Muchos de aqui conocemos alguno tapadillo que hay x el centro, pero lo de los Satelites y demas ya hay no llego, asi que si podeis aportar mas info.

24/09/2009 19:16
Re: Creaccion de un club en madrid

tengo un local que tenia alquilado y los inquilinos se han ido, y me estoy rebanando los sesos con esto del club de poquer.

Imaginaros esto vale:

Si se cobrara una "cuota de socios" de por ejemplo 30 euros y luego ese supesto socio tuviera "30 puntos de torneo" para el club que podria usar cuando quisiera y en el club habria torneos de 10 puntos y cosas asi, de esta menera se podria cobrar algo de rake pero no se estaria pagando dinero en el torneo, y luego se podria complementar con una tienda de productos de poker y todo eso.

que les parece la idea.

24/09/2009 19:23
Re: Creaccion de un club en madrid
24/09/2009 19:16
Re: Creaccion de un club en madrid

tengo un local que tenia alquilado y los inquilinos se han ido, y me estoy rebanando los sesos con esto del club de poquer.

Imaginaros esto vale:

Si se cobrara una "cuota de socios" de por ejemplo 30 euros y luego ese supesto socio tuviera "30 puntos de torneo" para el club que podria usar cuando quisiera y en el club habria torneos de 10 puntos y cosas asi, de esta menera se podria cobrar algo de rake pero no se estaria pagando dinero en el torneo, y luego se podria complementar con una tienda de productos de poker y todo eso.

que les parece la idea.

jasoatengo un local que tenia alquilado y los inquilinos se han ido, y me estoy rebanando los sesos con esto del club de poquer.

Imaginaros esto vale:

Si se cobrara una "cuota de socios" de por ejemplo 30 euros y luego ese supesto socio tuviera "30 puntos de torneo" para el club que podria usar cuando quisiera y en el club habria torneos de 10 puntos y cosas asi, de esta menera se podria cobrar algo de rake pero no se estaria pagando dinero en el torneo, y luego se podria complementar con una tienda de productos de poker y todo eso.

que les parece la idea.



Que aunque la mona se vista de seda...

Pero parece que en Madrid son bastante permisivos, o que todos los teneis cuadrados como los Pelayo, yo(de estar alli) me lanzaria pero sin necesidad de maquearlo aunque tampoco dandole mucho bombo, como mucho si no vais a jugar cash, hacer lo de las transferencias via money o PS y en el peor de los casos nunca encontraran dinero. Creo que a modo alegal será mas facil que querer que lo acepten en modo legal.



Un Saludo.

24/09/2009 19:38
Re: Creaccion de un club en madrid
24/09/2009 19:16
Re: Creaccion de un club en madrid

tengo un local que tenia alquilado y los inquilinos se han ido, y me estoy rebanando los sesos con esto del club de poquer.

Imaginaros esto vale:

Si se cobrara una "cuota de socios" de por ejemplo 30 euros y luego ese supesto socio tuviera "30 puntos de torneo" para el club que podria usar cuando quisiera y en el club habria torneos de 10 puntos y cosas asi, de esta menera se podria cobrar algo de rake pero no se estaria pagando dinero en el torneo, y luego se podria complementar con una tienda de productos de poker y todo eso.

que les parece la idea.

jasoatengo un local que tenia alquilado y los inquilinos se han ido, y me estoy rebanando los sesos con esto del club de poquer.

Imaginaros esto vale:

Si se cobrara una "cuota de socios" de por ejemplo 30 euros y luego ese supesto socio tuviera "30 puntos de torneo" para el club que podria usar cuando quisiera y en el club habria torneos de 10 puntos y cosas asi, de esta menera se podria cobrar algo de rake pero no se estaria pagando dinero en el torneo, y luego se podria complementar con una tienda de productos de poker y todo eso.

que les parece la idea.

Veo que lo que te hace falta es un empujoncito para tirarte a la piscina, yo me ofrezco a ayudarte en lo que pueda o quieras, en que zona tienes el local?

24/09/2009 19:55
Re: Creaccion de un club en madrid
24/09/2009 19:16
Re: Creaccion de un club en madrid

tengo un local que tenia alquilado y los inquilinos se han ido, y me estoy rebanando los sesos con esto del club de poquer.

Imaginaros esto vale:

Si se cobrara una "cuota de socios" de por ejemplo 30 euros y luego ese supesto socio tuviera "30 puntos de torneo" para el club que podria usar cuando quisiera y en el club habria torneos de 10 puntos y cosas asi, de esta menera se podria cobrar algo de rake pero no se estaria pagando dinero en el torneo, y luego se podria complementar con una tienda de productos de poker y todo eso.

que les parece la idea.

24/09/2009 19:38
Re: Creaccion de un club en madrid

jasoatengo un local que tenia alquilado y los inquilinos se han ido, y me estoy rebanando los sesos con esto del club de poquer.

Imaginaros esto vale:

Si se cobrara una "cuota de socios" de por ejemplo 30 euros y luego ese supesto socio tuviera "30 puntos de torneo" para el club que podria usar cuando quisiera y en el club habria torneos de 10 puntos y cosas asi, de esta menera se podria cobrar algo de rake pero no se estaria pagando dinero en el torneo, y luego se podria complementar con una tienda de productos de poker y todo eso.

que les parece la idea.

Veo que lo que te hace falta es un empujoncito para tirarte a la piscina, yo me ofrezco a ayudarte en lo que pueda o quieras, en que zona tienes el local?

Nun2Veo que lo que te hace falta es un empujoncito para tirarte a la piscina, yo me ofrezco a ayudarte en lo que pueda o quieras, en que zona tienes el local?



Pero pasaros el mesenguer o hablarlo por privado, tampoco es plan de que lo monteis por aqui.😄



Un Saludo

24/09/2009 20:15
Re: Creaccion de un club en madrid

bueno el local esta en carabanchel (ya se no es muy centrico, pero es lo que tengo jeje)

lo de hablarlo por mesenger pos si, pero como todavia no hay na de na mejor que la gente aporte ideas aqui en el post, total no son mas que ideas

24/09/2009 20:40
Re: Creaccion de un club en madrid

De carabanchel soy yo ,si puedo ayudar contar con migo.Quien puede ayudar son gente con experiencia en el tema,yo conozco un par de personas q han estado metidas en estos tinglaos,si es necesario,puedo hablar con ellas

24/09/2009 23:38
Re: Creaccion de un club en madrid

Hola a tod@s



Os cuento, mañana vamos a la CAM, a ver que nos comentan de la idea.





En principio todos los club que estan al habla nos ha comentado que la mejor formula es una asociacion sin animo de lucro y ademas desde el primer momento hemos tenido claro que eso era lo que pretendiamos, pero me surgen varias dudas;



1. Financiacion de las actividades:



Desde el punto de vista fundacional las caracteristicas de las asosiaciones sin animo de lucro se pueden resumir en:



grupo de personas

Objetivos y/o actividades comunes

Funcionamiento democrático

Sin ánimo de lucro

Independientes

No tener ánimo de lucro significa que no se pueden repartir los beneficios o excedentes económicos anuales entre los socios, por tanto, sí se puede:

  • Tener excedentes económicos al finalizar el año
  • Tener contratados laborales en la Asociación
  • Realizar Actividades Económicas que puedan generar excedentes económicos

Lógicamente, dichos excedentes deberán reinvertirse en el cumplimiento de los fines de la entidad.


Por tanto si se cobran comiosiones o Rake pueden ser para sufragar los gastos corrientes de la actividad.

El problema que veo es el reparto de los premios En teoria creo que el obstaculo legal es que los premios tienen que ser para la asociación.

Es decir los socios no pueden lucrase por la actividad de la asociación, con lo cual si no se pueden repartir los premios no tendra sentido el juego.



Para evitar esto, lo unico que se me ocurre es pagar a traves de alguna web de poker online, es decir, se ingresan las incripciones en una cuenta de por ej: full till o Pokers stars y a los ganadores se les ingresa en su cuenta. y a la a asociacion solol igresan el rake que no se repartiria y seria para la asociación. Jugariamos sin dinero. Icluso creo que asi se podria pedir el patrocinio de alguna web de poquer



De todas formas cuando hablo de torneos estamos hablando de buy in de 10- 15 leuros con comisiones de 2 o 3 leuros, o algo asi. la filosofia de la asociacion es fomentar la practica responsable del texas holdem y que sea un lugar de aprendizaje y encuentro de jugadores. El que pueda gastarse todos los fines de semana 100 euros en un casino que se vaya al casino.



2. Transparencia de las actividades.

Yo pienso que si no damos información y lo llevamos un poco tapado, se puede mal interpretar el sentido de la asociación y se puede llegar a entender que lo que se pretende es un beneficio econónico para los organizadores por la celebración de eventos.



Incluso creo que seria una buena idea publicar las cuentas mensuales en la web de la asociación, para mantener informados a los socios y a las autoridades, es decir lo que se pretende es plasmar una absoluta transparencia ecónómica que justifique la ausencia de animo de lucro.







Tambien quiero decir que mi opinion es igual que la vuestra, ni mas ni menos, y lo que se pretende es que esta asociacion sea de todos. Asi que animaros a ver si podemos sacar esto adelante.



Os sigo informando..

25/09/2009 05:09
Re: Creaccion de un club en madrid

Sí, existe un club q es una asociacion cultural y deportiva sin ánimo de lucro en la q siendo socio se puede practicar el poker texas tal y como explique antes (5 mesas) y otros juegos de mesa (billar, ajedrez, etc.)y no es el club del q hablabais antes q es el BigBlind pero cerro hace tiempo. Ya os he comentado q se organizan partidas casi todos los días y hay buen ambiente, no es un bareto, es un asociación privada q lleva mas de 100 años funcionando y q ahora se dedica principalmente a la práctica del texas holdem. Sigo diciendo q me sorprende q nadie aqui lo conozca. Quien quiera más información y este interesado q llame a este móvil 637443286 y ya está. Es importante indicar q no se puede jugar cash (antes no me di cuenta al poner q se jugaba cash) ya q solo se puede jugar por puntos (sit and goes, torneos, etc.) ya q si se jugará cash sería meternos en la competencia del casino y en la ilegalidad.

25/09/2009 07:42
Re: Creaccion de un club en madrid
25/09/2009 05:09
Re: Creaccion de un club en madrid

Sí, existe un club q es una asociacion cultural y deportiva sin ánimo de lucro en la q siendo socio se puede practicar el poker texas tal y como explique antes (5 mesas) y otros juegos de mesa (billar, ajedrez, etc.)y no es el club del q hablabais antes q es el BigBlind pero cerro hace tiempo. Ya os he comentado q se organizan partidas casi todos los días y hay buen ambiente, no es un bareto, es un asociación privada q lleva mas de 100 años funcionando y q ahora se dedica principalmente a la práctica del texas holdem. Sigo diciendo q me sorprende q nadie aqui lo conozca. Quien quiera más información y este interesado q llame a este móvil 637443286 y ya está. Es importante indicar q no se puede jugar cash (antes no me di cuenta al poner q se jugaba cash) ya q solo se puede jugar por puntos (sit and goes, torneos, etc.) ya q si se jugará cash sería meternos en la competencia del casino y en la ilegalidad.

PSplayeSigo diciendo q me sorprende q nadie aqui lo conozca.

A mí lo que me sorprende es que no se den ninguna publicidad (que no spam) por foros y tal. Si es legal supongo que no tendrán ningún problema en anunciar sus torneos, buy-ins, estructuras y tal.

Supongo que habrás preguntado si se podía dar el teléfono de contacto, como dijiste, pero aun así qué quieres que te diga... Mientras no se pase por aquí un representante diciendo dirección del sitio, que están abiertos a incorporaciones de nuevos socios, calendario de torneos y en general cómo funciona, yo no lo veo muy claro.

Todos sabemos que en estos clubs no se juega cash (guiño, guiño) porque es ilegal. Y todos sabemos cómo han ido acabando las distintas "asociaciones sin ánimo de lucro" en Madrid.

25/09/2009 12:00
Re: Creaccion de un club en madrid

acabo de llamar y mola un monton: me han dicho que tendriamos que quedar en un sitio por la zona de gran via y que ellos ya me conducirian al club, que no podian dar la direccion exacta por telefono.

No se si me cachearan a la entrada...

25/09/2009 12:10
Re: Creaccion de un club en madrid

pokermadrid el hecho de no tener animo de lucro es que la asociación no recibe dinero por sus actividades, pero hay formas de "esquivar" estas trabas legales.

Por ejemplo, lo que suelen hacer asociaciones de este estilo, es que las cuotas como tal son donaciones, y las entradas a un torneo igualmente lo son. El hecho de que se de un premio a los ganadores no supone animo de lucro para la asociación, ya que se pueden montar actividades cuyo ganador tenga un aporte económico o en material de algún tipo.

Yo organicé un torneo de poker en mi universidad para unas jornadas de puertas abiertas, y se cobró una inscripción de 5€ y el total se dividió en premios, no quedandose nada ninguna de las dos asociaciones que montamos el torneo de holdem. Con el torneo de mus también se hizo algo parecido. Se cobro 3€ de entrada y la pareja ganadora se llevaba el total. De nuevo la asociación no recibía ningún aporte económico.

Te digo que en ningún momento la universidad puse ninguna traba, y mira que controlaban mucho las actividades (se intentó hacer una radio online durante las jornadas, pero si poníamos música podía haber problemas con la SGAE así que no se nos concedió esta actividad).

Si cobras rake, si que la asociación tendrá ánimo de lucro, al igual que si cobrais cuotas a los socios, pero ya te digo que las cuotas TODAS las asociaciones de este estilo las tratan como donaciones de sus socios.

25/09/2009 12:33
Re: Creaccion de un club en madrid

Vamos a ver, vamos a ver, vamos a ver. Por partes.



Lo primero Nepundo este mensaje está escrito con el total consentimiento de los representates, es más, el último mensaje lo escribí delante de ellos e incluso me explicaron exactamente porq es una asociación cultural y deportiva sin ánimo de lucro, etc. Respecto a los buy in, número de plazas, etc, a cualquiera q me llame se lo digo sin ningún tipo de problemas.



Lo segundo. Eres tu el q ha llamado Javito91? Joder macho se un poco más simpatico tio, la sencilla razón de porq no doy la dirección es porq solo se puede presentar a la gente por un socio y hasta q no hayas sido presentado allí (una vez allí obviamente ya la sabes) no "puedes saberla". Es una mera formalidad y punto, q yo tengo 21 años no tengo 35 años y simplemente me gusta jugar al poker. Respecto a no dar la dirección pues no se da no es por nada simplemente porq no se quiere una masificación y no se quiere q cualquiera vaya, es decir, no se quiere q un día vayan 15 personas de golpe y 3 puedan ser "chungazos" q flipas, de ahí el tema de la presentación.



En tercer lugar BrodyDalle estás totalmente equivocada porq "sin ánimo de lucro" no significa no cobrar rake o cuota mensual sino no "aprovecharte" del negocio, por decirlo de una manera basta, es decir, no es tal y como uno se piensa "q vas y no pagas nada", básicamente porq eso sería imposible.



Para terminar voy a dejar clara una cosa. Este mensaje lo he escrito básicamente porq estabais preguntando por un sitio así y yo os he dicho q ya existe. Aunq no participe suelo leer bastante el foro y lo he dicho básicamente por vosotros, a mi la verdad no me afecta q vengais o no, asiq si a alguien le interesa genial, yo ya he dicho antes la única condición y sinceramente es una asociación con un número límitado (aunq amplio) de plazas y es normal q no se de la dirección hasta q no se ha sido presentado. Lo digo básicamente porq si llamais, llamad porq estais interesados porq lo he puesto para ayudaros nada más, repito q yo estoy colaborando y punto q parece q os hablais como si os estuviera timando macho cuando solo pretendo daros una alternativa.

25/09/2009 12:46
Re: Creaccion de un club en madrid

Hombre, si cobras rake y de alguna manera puedes demostrar que ese dinero se utiliza en comprar material, o cualquier otro bien para los socios, pues también es viable, pero me refiero a que una asociación sin animo de lucro no puede recibir directamente dinero por las actividades que organiza, y eso te lo digo como presidenta de una asociación de cine y música.

Gracias por tu aporte PSplayer, tal vez me anime a llamar e informarme de donde anda el sitio, aunque si pilla lejos de Móstoles o Vallecas me limita bastante el ir 😫DD

25/09/2009 13:12
Re: Creaccion de un club en madrid

Hombre que no te estoy llamando timador ,simplemente me ha hecho gracia lo de que me tengais que llevar vosotros hasta el garito, ahora explicado tiene mas sentido xd

Bueno en fin , la verdad es que me interesa bastante el local, podrias decir en que cosisten las partidas que alli se juegan, extructuras, precios, cuata de entrada etc

25/09/2009 13:51
Re: Creaccion de un club en madrid

Los buy in de los S & G y los torneos oscilan entre los 20 y los 30 euros principalmente (excepto en algunas ocasiones q se realiza algún torneo de más buy) y la estructura es de 1.500 puntos o de 2.000 puntos y ciegas de 12 o 15 minutos para los S & G (depende del día) y de 4.000 o 5.000 puntos con ciegas de 20 minutos para los torneos. Hoy, por ejemplo, se juega un torneo de 50 plazas de 30 euros de buy in de 4.000 o 5.000 puntos (siento no confirmar este dato en estos momentos) y S & G paralelos conforme se vayan quedando mesas libres. Las posiciones pagadas son similares a cualquier torneo (3 en los S & G de 10 personas, 5 en los torneos de 30 personas y 7 u 8 en los torneos de 50 personas).



Se manda la programación de estos eventos por email todos los Lunes de cada semana pero para ello, tal y como explique antes, se tiene q haber sido presentado y obviamente tomado la dirección de email, pero en general estos son los precios y la estructura.



Un saludo

25/09/2009 13:54
Re: Creaccion de un club en madrid
25/09/2009 13:51
Re: Creaccion de un club en madrid

Los buy in de los S & G y los torneos oscilan entre los 20 y los 30 euros principalmente (excepto en algunas ocasiones q se realiza algún torneo de más buy) y la estructura es de 1.500 puntos o de 2.000 puntos y ciegas de 12 o 15 minutos para los S & G (depende del día) y de 4.000 o 5.000 puntos con ciegas de 20 minutos para los torneos. Hoy, por ejemplo, se juega un torneo de 50 plazas de 30 euros de buy in de 4.000 o 5.000 puntos (siento no confirmar este dato en estos momentos) y S & G paralelos conforme se vayan quedando mesas libres. Las posiciones pagadas son similares a cualquier torneo (3 en los S & G de 10 personas, 5 en los torneos de 30 personas y 7 u 8 en los torneos de 50 personas).



Se manda la programación de estos eventos por email todos los Lunes de cada semana pero para ello, tal y como explique antes, se tiene q haber sido presentado y obviamente tomado la dirección de email, pero en general estos son los precios y la estructura.



Un saludo

PSplayeLos buy in de los S & G y los torneos oscilan entre los 20 y los 30 euros principalmente (excepto en algunas ocasiones q se realiza algún torneo de más buy) y la estructura es de 1.500 puntos o de 2.000 puntos y ciegas de 12 o 15 minutos para los S & G (depende del día) y de 4.000 o 5.000 puntos con ciegas de 20 minutos para los torneos. Hoy, por ejemplo, se juega un torneo de 50 plazas de 30 euros de buy in de 4.000 o 5.000 puntos (siento no confirmar este dato en estos momentos) y S & G paralelos conforme se vayan quedando mesas libres. Las posiciones pagadas son similares a cualquier torneo (3 en los S & G de 10 personas, 5 en los torneos de 30 personas y 7 u 8 en los torneos de 50 personas).



Se manda la programación de estos eventos por email todos los Lunes de cada semana pero para ello, tal y como explique antes, se tiene q haber sido presentado y obviamente tomado la dirección de email, pero en general estos son los precios y la estructura.



Un saludo

a que hora es ese torneo que igual voy, si quedan plazas claro

25/09/2009 14:08
Re: Creaccion de un club en madrid

A las 9, que es a la hora q suelen ser casi todos los torneos (a veces alguno a las 6).

25/09/2009 20:25
Re: Creaccion de un club en madrid

PsPlayer, yo también estoy interesado, podrías mandarme a mi correo [email]boochan10@gmail.com[/email] la información o la forma de quedar para "ser presentado" en el club.

Supongo que el ambiente es bueno y todo eso no???

26/09/2009 15:29
Re: Creaccion de un club en madrid

Llamame Boochan al número q puse antes y te cuento. Lo mismo para ti BrodyDalle ya q no me dejan aún enviar mensajes privados y por eso no he podido contestarte...

26/09/2009 16:31
Re: Creaccion de un club en madrid

no soy de madrid pero ojalá halla mas iniciativas como estas por toda españa

26/09/2009 20:52
Re: Creaccion de un club en madrid

sí, yo tb conozco el club este de madrid y es como dice psplayer, se celebran sits y torneillos casi todos los dias. aunq no es muy rentable está bien para echarse unos torneillos y unas cervezas

10/10/2009 20:17
Re: Creaccion de un club en madrid

¿Al final en que ha quedado esto?

¿Que han dicho en la CAM?

12/10/2009 23:46
Re: Creaccion de un club en madrid

Que alguien informe de como han quedado las cosas. Que podria ser una gran iniciativa empezar a montar cosas de estas por el resto del pais.

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