CEP Peralada, vergonzoso

Yo de propina iba a dejarles, con perdon de la palabra, un pijote como un bote.

:eek:Me uno a lo del pijote. Pero bueno..que esperabas..solo es el Campeonato de España de Poker, seguro que si pasa algo similar en una de sus mesas de poker los echan a la calle.

Y pa esto no hay hoja de reclamaciones??Pa dejarles ahi la propina?

Es que los Casinos españoles son muy listos. Son tan listos e inteligentes que se han pasado dos años enteros espiando la MAGNÍFICA labor de Gerard Serra y el TK Poker Events y ahora se creen que pueden llevar las riendas de una serie de torneos con la punta del as de picas, y claro, pasa lo que pasa. Esto no ha hecho nada más que empezar. Yo preveo irregularidades más graves que éstas. Aunque parezca difícil.

Entiendo que se pueda chekear con posición la nuts en el river, porque entre que los franceses en general son muy muy fish y los nervios, te puede ocurrir. De hecho yo vi a un señor (Juanzo es testigo) chekear en mi mesa de limit 20-40 con posición un full house máximo después de una ronda de cheks en el river, y lo hizo por fish, no por collusion. Pero cuando menos, una amonestación sí se debió llevar el de AQs, y el de AK igual.

perdona mi incultez pero que tiene de malo la priemra y segunda situacion?¿

CONFUSEdCONFUSEdCONFUSEdCONFUSEdCONFUSEd Y encima, si esto ocurre al revés, o sea, que nosotros en Francia se nos ocurre hacer algo parecido, nos dán literalmente por el saco, nos eliminan del torneo, nos pegan una paliza y encima les tenemos que dejar propina....

Lamentable... e incalificable, por cierto, me he enterado que los franceses hicieron más de una pirula en varias mesas........ PENOSÍSIMO :eek:



Nota: La jugada que comentas del que el tipejo último en hablar se levanta antes de tiempo, ESTÁ TOTALMENTE PROHIBIDO levantarse ni foldear tus cartas hasta que te toque hablar. ES UN FALTA MUY GRAVE. :eek:

Viendo que ocurrio entre franceses, probablemente se conocerian, y por eso alguien con las nuts no atacaria a un amigo, pero eso se llama colusion, y esta prohibido.

Mesa final del WPT de París, en el Aviation Club. Juha Helppi se queda shortísimo con 50.000 puntos, llevando el líder Roland de Wolfe un millón. Literalmente De Wolf le regala dos cajas y le hace cuadruplicarse y ponerse en 200.000, calleando all ins con Q2 y T6 o algo así. Se las regala, además poniendo caritas.Más tarde un inglés está pensando qué hacer ante un all in de Helppi y De Wolf pide tiempo... Fue descaradísimo, un WPT y nadie dijo ni mú. El comentarista francés flipó con la actitud de estos dos tipos y con la pasividad absoluta de la organización. Jugaron el HU, por supuesto...Si eso pasa ahí, que no ha de pasar en Perelada...

Regla 33:

[=Arial, sans-serif]Poker is an individual game. Soft play will result in penalties, which may include forfeiture of chips and/or disqualification. Chip dumping will result in disqualification.[/]



Es decir, hay que ir a muerte. Si alguien desde el botón pasa con las nuts, hay que penalizarlo, punto. Si no son las nuts no puedes demostrar nada, pero con nuts, está claro que está ayudando al rival.

Un ejemplo:

Checking The Nuts - Poker Hendon Mob

Hombre si tienes 1M en fichas y yo 50K, ¿no me haces call con 72o? Yo, desde luego, mo me lo pienso ni un segundo, instacall.

Saludos.

FloMesa final del WPT de París, en el Aviation Club. Juha Helppi se queda shortísimo con 50.000 puntos, llevando el líder Roland de Wolfe un millón. Literalmente De Wolf le regala dos cajas y le hace cuadruplicarse y ponerse en 200.000, calleando all ins con Q2 y T6 o algo así. Se las regala, además poniendo caritas.Más tarde un inglés está pensando qué hacer ante un all in de Helppi y De Wolf pide tiempo... Fue descaradísimo, un WPT y nadie dijo ni mú. El comentarista francés flipó con la actitud de estos dos tipos y con la pasividad absoluta de la organización. Jugaron el HU, por supuesto...Si eso pasa ahí, que no ha de pasar en Perelada...

No tiene nada que ver una cosa con otra....si de Wolfe hace call es para eliminarlo....no para pasarle fichas....ademas..con esa diferencia de puntos...es normal que haga call con cualquier par de cartas. Precisamente en ese caso que pones lo sospechoso hubiera sido que no haga call.

Yo precisamente eliminé a mi colega Alekhine el numero 20.... y con Karlituus nos pegamos viajes también...

El Cali le metió la caja a Karlituus y ahora se van juntos a las vegas....

Jugar el circuito español de poquer es duro, tanto economicamente como por lo poco que compensan al buen juego sus estructuras, como para encima tener que estar jugando en desventaja

El grupo Peralada ha optada por la politica de conseguir el máximo de clientes.... Un cliente de calidad podria ser mucho más beneficioso, pero seguro que no pararon a pensarlo...

Yo puedo ratificar que fue escandaloso. En mi mesa tambien sucedieron cosas así, como cuando escuché al jugador que quedó 2º en el torneo hablar con un compatriota suyo que había hecho raise y había recibido una resubida las cartas que el había tirado. Cuando el raiser vio que le quitaba algún out, se tiró.



Estuvieron charlando ahí tan ricamente durante un minuto, hasta el dealer les dijo que no podian hablar. Llame al director del torneo, y casi les invita a un cubata por decirles que no hablaran durante la mano. Warnings? ninguno. Penalización de vueltas sin jugar? ninguna.



Bastante lamentable.

Fué una auténtica vergüenza!

Yo estuve sentado con karlitus en la mesa el primer día, y tras ver como un tío con las nuts y siendo último en hablar checkeaba y eneñaba la jugada máxima, reclamamos al croupier que avisara al director de torneo, y ni puto caso! Siguió repartiendo... Le insistimos, y dijo: Avisadle vosotros! Luego cuando hablamos con el Sr. que hace de director de la pachanga, dice que nah, que no pasa nah... Coge el micro y dice que no se hable en las mesas!! einnnnnnn??????????'



O aseguran a través de alguien ( llámese TK poker events, o quién sea ), que se van a cumplir las normas internacionales, o tenemos que hacer una plantada, y no ir a ningún CEP mas.



Ya no hablamos de una estructura de mierda ( en el segundo día, mas de la mitad de los 21 jugadores que pasaron, tenían menos de 10 ciegas ), hablamos de que se juegue un torneo serio, y no una timbilla...

Vaya croupier mas profesional os toco, manda huevos "avisadle vosotros" dice. Patetico.

Mi bank no me dá para pagar la entrada directa al CEP, así que tenía pensado jugar el satélite por mucho pastel que fuera la estructura aunque finalmente me eché atrás porque había escuchado que por diferentes motivos los franceses suelen joder en Peralada.

Lo que si pienso es que en la situación que os encontrásteis si los croupiers y el director del torneo pasan de lo que se les diga, tendríais que haber sido vosotros los que les dierais un par de collejas a los gabachos, que con el dinero no se juega y en el oeste por menos les hubieran pegado un tiro, o que se creen esta gentuza.

Evidentemente las medidas deberían de tomarlas los organizadores, pero en ese momento imagino que a más de uno de vosotros os herviría la sangre.

¿Nadie se encaró con los tramposos?

Por ahí tienes el vídeo, Karlitos. Lo hace dos veces seguidas, dos manos, y cuando ya tiene stack para jugar, no vuelve a jugar contra él. ¿Por qué voy a jugarme 50.000 y 100.000 fichas contra un short cuando es evidente que va a ser eliminado, con cartas horrorosas, y siempre tras meter all in, él? Muchos tenían fichas para eliminarlo. Los dos all ins fueron tirados por Helppi. En uno, guerra de ciegas que el otro callea y luego callea all in y en el otro Helppi en la ciega pequeña, tras el limp de Roland. Mete all in, obviamente el BB se tira, porque tiene detrás al líder y De Wolfe vuelve a callear sin nada. El comentarista alucinaba. ¿Mais pourquoi fait ça? En serio, échale un vistazo. Se les veía que no jugaban jamás el uno contra el otro, hasta el HU final. Jugaron dos manos... Esas.



De Wolfe está mirando para todos lados, antes de los call. Se tira toda la retransmisión de bromitas con Juda excepto en esas manos que está muy callado y mirando al vacío.



Patrick Bruel, que ha jugado bastantes WPT, y no es precisamente un idiota, dijo que era muy extraño y que tal actitud no tenía explicación. Después de pedir tiempo al juez cuando no era su turno, hay una mano en que Helppi piensa mucho rato un call, y De Wolfe of course no dice nada. Y el rival le dice: "Oye, Roland, ¿ahora no pides tiempo? ¿No te importa que Juda piense?".



No solo Bruel, sino toda la mesa estaba mosqueada. Luego cuando quedan tres, Juda le dice a un francés: "Venga, hay que jugar rápido". "¿Cómo?", dice el otro. "Que juegues más rápido". El tipo dice "Vale." Y mete all in con AJ. Helppi saca AQ y lo elimina.



Y el otro comentarista al acabar el torneo le pregunta a Bruel si eso es legal, si dos jugadores pueden jugar de acuerdo, y Bruel dice que no, pero que no se puede demostrar nada.



A mí, desde luego me pareció que llevaban toda una estrategia premeditada. Si tú me dices que es normal jugarte el 15% de tu stack contra un short sin cartas para eliminarlo, como si al líder le afectara tener a ese short detrás, una vuelta o dos más, pues te creo. Yo juraría que no tiene sentido. Va a ir all in robando ciegas de 16.000 hasta que alguien tenga algún tipo de mano.



Estoy convencido que si ves el vídeo lo verás de otra manera.



Saludos.

Algun libro o web en el que poder ver reglas de este estilo?



Mas que nada por saber lo que se puede y lo que no se puede, primero para no hacer lo que no se puede, y segundo para poder reclamar con algo de razon ...

Hasta un 10% de tu stack Dan Harrington dice que hay que hacer call con cualquier par de cartas. Súmale las ciegas y la posibilidad de eliminarlo y ahí tienes tu 5%.

Saludos.

A ver..yo buscando en google he encontrado esto que no se si es el reglamento oficial o cita del mismo para ese torneo. Pero si no es ese..en algun lugar tendra que aparecer el original,no? Asi y todo deja bien clarito lo que hemos comentado.



http://personales.com/colombia/popayan/torneopoker/



Este creo que esta mas lograo, el tema que nos ocupa viene a estar en la pag. 4. Pero seguire buscando a ver si se expecifican reglas de comportamiento:

Poker - Reglamentos: Juegos de Naipes - Acanomas.com

(ahora que leo,esto no es del holden)



Un Saludo.

Pasar de los enlaces de antes. Esto es lo mas parecido al Reglamento Oficial de Poker que he encontrado.



Hold'em México



Un Saludo.

Dan harrington, el hombre mas tight sobre la faz de la tierra dice eso? donde?

[offtopic]

Pero a ver: al líder le conviene que el shortstack dure todo lo posible para atracar al resto de la mesa? No? [/offtopic]

Lo que contaís de Peralada bochornoso. Los torneos de cubos de rubik son más serios :P

LOL esto parece un torneo de magic cualquiera :D PATÉTICO

Lo he dicho siempre, una buena huelga hunde a cualquiera. Es tan fácil como acordar no ir a los CEP donde se permitan este tipo de cosas y ya veréis como cuando se presenten 20 al torneo se piensan incluso suspenderlo y ponerlo dos semanas más tarde acatando exigencias. Sois jugadores de poker POR CROM! os pasáis el día buscando jugadas favorables y os dejáis la pasta, el tiempo y la paciencia en este tipo de mierdas.... Los que jugáis los CEP deberíais plantearos que os renta más a la larga (no solo en la mesa hay que aplicar esto)

Recordad que en este mundillo la publicidad vale millones, y no hay mejor sitio para la publicidad (negativa o positiva) que un foro tan visitado como este.

el problema ya no es del CEP ni de la sala que tiene su licencia.... en ningun casino de los que asisto me siento tan indefenso como en Peralada, donde han optado por dar un servicio a la mayor cantidad d gamblers posibles, y han obviado a los que reclamamos una rigurosidad y calidad

El Catalunya Poquer Tour cada ya no lo jugamos casi ninguno de los que antes eramos habituales.... nos hemos cansado de jugar basuras porque no haya nada más... ahora tan solo jugamos alguna etapa de Barcelona y por divertirnos un rato y saludar... no se puede pretender tomarse esa liga en serio

¿Tú sabes lo que es un pirulí de coco?



Al big stack jamás le molestan los shorts, y menos lo shortísimos. Entre cobrar de sexto y cobrar de quinto hay una diferencia notable que permite al big robar a todo dios, por el hecho de que hay alguien a punto de caer y un medium stack no se puede permitir ir contra el big habiendo un muerto viviente en la mesa.



Si no entendemos esto, y hablamos de "súmale la gaita" y citamos a Harrington mal asimilado, yo apago.



Dicho todo esto, con el cariño y respeto que te profeso.



Decir que el big se ha de jugar el 10% de su stack contra el short por la face es algo que sencillamente es A B E R R A N T E. Cuando eres big te interesa que existan shorts, cuantos más mejor, porque masacras a todo bicho viviente. "¿Voy a quedar por detrás de éste? ¿Que tiene 50.000 puntos y yo 300.000?". Los shorts paralizan a todo el mundo y los que van contra ellos son los que están justo por encima. El big, miel sobre hojuelas. Al big, el short le puede quitar puntos, pero será haciendo call con dos cojones.



Pero vaya, yo me callo. Si los pros dicen que es así, es así.



Y, de verdad, mírate el vídeo. 😄



Abrazo.

Sigo sin entender el problema de checkear la Nut Flush. Creo que el frances pago el buy-in, no? .



Saludos.

Checkear las nuts en el river con posición, si no es por error, es una vergüenza (en condiciones normales).



Es como lanzar un penalty hacia tu portería. La falta de interés por ganar en todo deporte es síntoma de corrupción.



NOTA 1.- Otra cosa sería que siendo BIG y quedándole al tipo cuatro chavos decidiera por estrategia (para su beneficio) dejarle esos puntos vivos para poder robar a los demás en burbuja o mesa final. ¿Le interesa al chip leader romper la burbuja? NO. ¿Le interesa echar a los desesperados en mesa final? NO.



NOTA 2.- Sí, la nota 1 va por los clarividentes del call con 72.

chipSigo sin entender el problema de checkear la Nut Flush. Creo que el frances pago el buy-in, no? .



Saludos.

Obviamente, en una burbuja o en una mesa final, puede ser de algun modo justificable checkear Nuts como bien dice FLOP, por estrategia, pero jamás en el nivel 2 como ocurrió en Peralada. Es collusion total, falta grave y motivo de sanción clarísima.

Pon los datos exactos del vídeo, stacks, ciegas y te respondo con todos los datos en la mano.

Es un problema sencillo de matemáticas. En la etapa final del torneo los M´s son bajos, incluso en un E.P.T. por lo que los envites son el pan nuestro de cada día.

Tengo 1 Millón de puntos y tú 50K. Tu único movimiento es envidar preflop ya que las ciegas y los antes te comen, por lo que envidarás con cualquier par de cartas.

Si tú envidas preflop con "any two" y yo veo con cualquier par de cartas la probabilidad de ganar o perder es del 50%.

Si envidas con AKs la probabilidad de ganar aumenta hasta un 70% vs 30% si te veo con cualquier par de cartas.

Incluso sin tener en cuenta las ciegas y antes, a mí me cuesta 50K ver las 5 cartas teniendo un stack de 1 Millón de fichas, o lo que es lo mismo unas odds de 20:1. Haz cuentas y dime si con ese 30% de ganarte la mano no merece arriesgar ese 5% del stack. O lo que es lo mismo, arriesgo un 5% de mi stack para ganarte, al menos, un 30% de las veces.

Ten en cuenta que has dicho que había colusión entre los dos pros y las matemáticas te quitan la razón porque el call con cualquier par de cartas es correctísimo.

Por otro lado, debes comprender que entre lo que me digas tú y lo que me diga Harríngton me quedo con lo que dice este último.

Por último yo no intento convencer a nadie, si no estáis de acuerdo me parece perfecto. Yo no voy a enseñar a nadie a jugar porque soy el primero que no tienen ni idea.

Un saludo.

Karlitos... Una cosa. Puestos a hacer esa vergonzosa collusion, ¿no sería mejor hacerla de otra manera? Digo yo, para no ser tan joputamente escandalosos.



Llega el river, gabacho one, checks, gabacho two, all in...



Está claro que gabacho One va a hacer fold y el resultado va a ser el mismo sin dar ese asco público.



Es que son ganas de no meter, llegar al SD y tener que enseñar las cartas... Lo digo porque además de tramposos,... son imbéciles.



¿Y sabes lo peor? Que se creen que todos los somos.



Saludos.

Página 287 del volumen II de Harrington on holdem. En el texto habla de poner all in al short y de ver un all in con una mano "aceptable" del tipo J3 ( 3 handed me atrevo a decir que con any two), que es el ejemplo que pone.

Si tenemos en cuenta que hacer call nos supone un 5% de nuestro stack el call es instantáneo.

Saludos.

"esta totalmente prohibido hablar en las mesas" lolazo



Eso en todos los casinos , son XX minutos de penalizacion (multiplicado por 2 por ser gabacho hijo ****) , parece que cualquiera puede ser director del torneo no?

Pues si esto pasa en Perelada, ¿que será cuando les toque el turno a casinos que no se juega poker habitualmente y que el único torneo jugado fué el del año anterior del CEP?.



Creo que los asiduos al CEP vais a echar mucho en falta a Gerard Serra.

Encontré el video que mencionabas y las manos no son como dices. En una Roland mete all in con Q5 y Juha hace call con KJ. Se lleva un bote de 86K puntos con ciegas 8K/4K y ante de 1K.

El stack de Roland era cercano a 1,4M de fichas.

En la siguiente mano Roland sube a 25K con ciegas 6K/12K y ante de 2000 con K3, Juha envida con AK y Roland paga teniendo más de 1,2M en fichas. Roland pierde la mano y deja a Juha con 240K puntos.

La situación es completamente diferente a como la pintabas en tu primer mensaje.

Puedes ver el vídeo en Video Wpt paris s3 partie 3 - wpt, poker, paris, bruel, patrick - Dailymotion Share Your Videos

Un saludo.

Nutter. Creo que lo que quiere decir Flop. o eso he entendido releyendo los mails por encima(estoy vago), es que nos puede interesar que el short de la mesa siga en pié.



Esto no lo sé de primera mano, pq nunca pienso en pedírselo, pero Jotaele en Gogorica se estaba comiendo la mesa, como lider y arrasando. Habia un short cortisimo a su izquierda, y en esas que les llega la mano foldeada en guerra de ciegas. Jota tiene que poner 4 perras para ver la mano del short y sacarlo, comoo bien dices con any two cards. Pero es que a Jota no le interesaba que ese tipo se eliminase. Y foldea la mano, y toda la mesa tratandole de paleto. Que si odds que si historias...

Simplemente le interesaba que quedase vivo para comerse a los otros.

Incluso cuando uno subía cuando el short era ciega Jota resubia fuerte para dejar claro que al short no le iban a robar.



Esto me lo contó una tercera persona que flipó viendo la estrategia de Jotaele. A ver si se deja caewr por aquí y nos cuenta como fué eso, pero vamos, me parece una estrategia brutal en Bubbles pues consigues que la gente no se arriesgue contra tí, y consigas el máximo de fichas posibles, y siempre regalando lo posible al short para que quede vivo (hablo incluso de foldear ases preflop si estamos en ciegas contra él)



Un saludo. No se si iban por ahí los tiros Flop.



Nos vemos

Esto que cuenta Amatos es muy común, yo lo he leído ya varias veces y me parece perfectamente normal. La condición indispensable es que los midstacks sean listos y se dejen sodomizar respetuosamente por el chiplider, no como Minieri.



Ahora, que los mensajes de Flop tampoco termino de entenderlos del todo... Si al lider le conviene que sobreviva el short, cómo va a ser eso collusion? Flop, no sé a dónde vas con este discurso inconsistente... ¿Qué prentendes demostrar eh? :D :p

Esa estrategia la entiendo, de hecho es la estrategia óptima en las bubles de los sit´s. La cuestión es que flop dice que había colusión entre Juha y de Wolfe y yo no la veo por ningún lado.

Saludos.

Perdona, Nutter. Llevo dos días medio tonto. No lo digo por las manos, que son como tú dices, pero insisto en que están de acuerdo 😄. Las disculpas son por el tono utilizado al dirigirme a ti, contestado por tu persona con clase y buena medida.



Un abrazo.

jajajajajaaj.

He visto la mano del call de Minieri,y no me creo que se discuta sobre si foldear KK ahi,y aun menos que un ELITE que se supone que revienta los sits de Stars diga lo de worst call ever,me imagino que lo diría de coña.

Puede foldear alguien que se este jugando sus ultimos $,pero alguien que juega con bank es una situacion perfecta para ir a por el torneo,incluso con manos peores que KK.

Yo en su momento estudié la mano y me pareció que era breakeven, aunque ligeramente mejor el call. BIgjoe defiende en serio que hay que foldear KK ahí, , y mucha gente más de los foros de 2+2, aunque lo de 'worst call ever' sí que lo dice de coña...

Era exactamente eso. Aunque creo que ya se entendía en el post original, pelao!! 😄



Abrazo, loco.

Hola, par. Lo de hablar de la estrategia óptima en burbuja y mesa final no era refiriéndome a Helppi y Roland (aunque lo toca directamente), sino a una respuesta a ese tema que decía que con cualquier par de cartas era instantallin al short.



Ya hemos aclarado eso. Menos mal. La estrategia óptima no es jugar contra él y sí protegerlo para que nadie le robe, ya que lo tiene justo detrás de él, y usarlo de pantalla para paralizar la mesa ante posibles eliminaciones.



¿Por qué de Wolfe intenta "cargarse" dos veces a su gallina de los huevos de oro sin cartas y sin motivo para hacerlo?



Para más dudas, mira las partes en que pide tiempo al juez.



En todo caso, Nutter, el tema tampoco da para discusiones. No vale la pena encendernos ni lo más mínimo por algo así. Por eso me disculpé en el anterior mensaje.



Un abrazo.



Y tú Sergeon... ya te vale hacer esas intervenciones con tan mala leche y tanta... es broma. :D:D:D. Otro abrazo pa ti.

FloKarlitos... Una cosa. Puestos a hacer esa vergonzosa collusion, ¿no sería mejor hacerla de otra manera? Digo yo, para no ser tan joputamente escandalosos.



Llega el river, gabacho one, checks, gabacho two, all in...



Está claro que gabacho One va a hacer fold y el resultado va a ser el mismo sin dar ese asco público.



Es que son ganas de no meter, llegar al SD y tener que enseñar las cartas... Lo digo porque además de tramposos,... son imbéciles.



¿Y sabes lo peor? Que se creen que todos los somos.



Saludos.

No se si son imbéciles o no....pero te voy a poner otra situacion que ocurrio cuando quedaban solamente 3 jugadores, 2 franceses y Marga.....los 2 franceses ofrecen a Marga ser campeona del torneo sin ceder un solo euro...y ellos 2 se reparten el 2º y 3º puesto. Despues de este "fantástico" pacto, creo que esta dicho todo.

Saludos!

"Karlituus"

DEEP STACK EXTRAVAGANZA 2008

En ningún momento me he encendido por tus mensajes ni me los he tomado a mal.

Ten en cuenta que, posiblemente, a Roland le interese echar a Juha porque si se dobla un par de veces puede ser peligroso para él, incluso con el megastack que tiene. En la primera mano él sube con Q5 y Juha en la BB (o eso creo ver en el vídeo) hace ve la apuesta restado con KJ. Si Juha hubiese llevado 27o también hubiese hecho call por el tamaño del bote, su stack y las ciegas altas.

La mano del K3 es algo discutible pero con un 2:1 y su stack podía permitirse ver el push de Juha.

A mí me parece que Roland quiere eliminar a Juha y no doblarlo. Si hubiese querido hacer colusión con Juha, en la mano del K3, Roland se hubiese tirado una vez que Juha mete su resto. De esta forma Juha habría ganado un bote interesante sin riesgo alguno.

Un saludo.

Lo sé. No lo decía por ti. Más bien por mí. 😄



Saludos.

Pues vaya con el tito françoise, primero nos tiran la fruta en la frontera y luego esto... MAdMAdMAd

Teniendo en cuenta que sois un grupo importante de foreros los que frecuentáis el CEP, os deberíais plantear muy seriamente el darle un toque a la organización de estos campeonatos.

Ya veréis como cambian rápido de actitud cuando vean que al próximo cep van la mitad.

Estoy convencido de que sois un grupo mucho más influyente que los franceses.

Encima q Peralada esta un pelin lejos para media España os tratan asi ... yo no volveria si no cambian las cosas, q les den !



No se si se podra hacer pero formularia un protesta oficial contra la organizacion, q tomen medidas para futuros torneos y si no ... q se rian d otros o se chuleen entre los franceses



y si querreis seguir yendo aun asi, usad la misma tactica q ellos

Record de participación en un CEP. Nos seguirán tratando como basura.

No llores mas !!!



Good luck in vegas fish