Call Fold or push?

NaxxxBueno, animandome como mini, voy a poner una mano de vivo que jugue ayer en Torrelodones.



Nl200: Mi stack unos 150€ (entre con 100€)



Recibo JJ en HJ o CO, no recuerdo bien, y me venia la mano con 4-5 limpers, subo a 12. Cold call de 3.



El primero en hablar es un hombre con el que ya he tenido problemas en otras ocasiones, no es nada bueno, iwal se tira un farol que mete con mano. Puede pagar con cualquier cosa, es reg de allí y le encanta ver flops. (antaño me stackeo AK en K22 pagando 16 preflop con K2, para que os hagais una idea). Me cubre.



El segundo es mi amigo, sta SS y tiene detrás unos 45, juega online y le considero buen jugador, tight. Ahí es BB



El 3º es un abuelete que no parece muy bueno, paga mucho y paga muchos flops para tirarse o con manos muy borderlines...tb me cubre.



Flop 9x 7:spade:T:spade:



Jugador 1 pasa, mi amigo shove por 40€ aprox y jugador 3 paga. es decir tenemos ya un bote de 136, y aun no ha hablado el jugador 1.



Que haceis?? Call y vems en turn que hacemos, push e intentamos aislarnos vs mi amigo. O fold y nos olvidamos de lios.

(creo que mi J no era de :spade😄



perdon por el tocho. Gracias y un saludo

Y si es bueno que hace pagando preflop 12€ con 45 de stack? Con que mano puede hacer eso?

MalaniuY si es bueno que hace pagando preflop 12€ con 45 de stack? Con que mano puede hacer eso?



Digo que es bueno que se que no se va a meter con mierda, evidentemente yo ahora ya se que tenia y yo jugando SS hubiese echo otra cosa, pero no quiero decir nada, para no condicionar la mano.

NaxxxBueno, animandome como mini, voy a poner una mano de vivo que jugue ayer en Torrelodones.



Nl200: Mi stack unos 150€ (entre con 100€)



Recibo JJ en HJ o CO, no recuerdo bien, y me venia la mano con 4-5 limpers, subo a 12. Cold call de 3.



El primero en hablar es un hombre con el que ya he tenido problemas en otras ocasiones, no es nada bueno, iwal se tira un farol que mete con mano. Puede pagar con cualquier cosa, es reg de allí y le encanta ver flops. (antaño me stackeo AK en K22 pagando 16 preflop con K2, para que os hagais una idea). Me cubre.



El segundo es mi amigo, sta SS y tiene detrás unos 45, juega online y le considero buen jugador, tight. Ahí es BB



El 3º es un abuelete que no parece muy bueno, paga mucho y paga muchos flops para tirarse o con manos muy borderlines...tb me cubre.



Flop 9x 7:spade:T:spade:



Jugador 1 pasa, mi amigo shove por 40€ aprox y jugador 3 paga. es decir tenemos ya un bote de 136, y aun no ha hablado el jugador 1.



Que haceis?? Call y vems en turn que hacemos, push e intentamos aislarnos vs mi amigo. O fold y nos olvidamos de lios.

(creo que mi J no era de :spade😄



perdon por el tocho. Gracias y un saludo

se ve claramente q no vas muxo por torrelodones, la subida la tenias q haber hecho a 18 o 20, jugando bien deberias de hacer push, ahi es la unica forma de conseguir q se tiren de un 8 o de 2 picas.

pd: tu amigo es un paquete tipico de torrelodones

Mi amigo es forero, y es jugador de Nl25. Lo de jugar Short no sabe bien.



Si he ido varias veces y se que los raises std son asi, por eso una vez que fui el primero en hablar subi a 6, y recibi un...ese sube tan poco para que entremos...



PERDON, al poker se juega bien o no lo juego, no porque sea en vivo voy a dejar de hacer movs diferentes...que ellos suben a 18?? que suban...yo seguiré siendo coherente con mis raises en relación a mi stack. si meto 20 teniendo 150 y salta cualquier carta fea me despido y casi toy commited, porque la quente le da iwal 12 que 20, lo pagan iwal.



El nivel vuelvo a decirlo es pesimo no, lo siguiente, y en cuanto tenga bank voy a ir a desplumarles XD.



ÉL push es buena opción, pero al pagar el jugador 3...no me olio nada bien la cosa.



Alguna sugerencia mas?

¿Que lectura tienes del jugador 3?

Yo creo que haria push y mas si es en vivo.

pr35t¿Que lectura tienes del jugador 3?

Yo creo que haria push y mas si es en vivo.



El 3º es un abuelete que no parece muy bueno, paga mucho y paga muchos flops para tirarse o con manos muy borderlines...tb me cubre.

Shove? o Fold son mis opciones...Limp cal?

Xd

Yo creo que shoveaste pero seguramente no vayamos a más de un 50% con nuestro SS colega y tenemos la probabilidad de que algúno de los 2 fishes restante tenga un cañón o cualquier semiproyecto del que no se tiran ni quieriendo, así que foldeo.

push y a ser rivereado 😄

LOL! insta push!!! yo habria raiseado PF a 20 como minimo ya que todos esos limpers son dinero gratis y mas en vivo que hay muchisimos jugadores que posiblemente te paguen a raises para ver el flop regalandote muchisimo dinero ya que si no ligan nada van a foldear al CB y con ese flop.. push push!!

Naxxxo, instashove por favor.

¿Que te peló el viejo slowpalyer?, pues eso es lo que tiene el vivo de los cojones, pero para mi es un shove como una casa.

1. Seria NL300.. NL200 no existe. Lo habras puesto por error.

2. Lo que te han dicho, para ser torrelodones has hecho una subida SUPER LIGHT y te puedes encontrar desde AA o KK limpeados hasta dobles parejas incoherentes. (yo he ido muuucho a torrelodones y sigo yendo de vez en cuando, el ultimo dia antes de ayer, 1000 euros justitos saque en 8 horitas :P)

3. Mmmmmm como ya te he dicho con esa subida te puedes encontrar de TODO alli con lo que ningun consejo es util en este caso.

4. Si por lo que sea me encontrase en tu lugar con esa subida... seguramente meteria mas chicha.... es cierto que me pueden pillar con todo pero es que alli pagan hasta proyectos de proyectos.

PD: No entrare en valoraciones de tu amigo... pero alli los que entran con 50 euros(lo minimo) se dividen generalmente(que no digo que sea el caso) en dos grupos:

-Viejos que son como cajeros automaticos (cada 20 minutos sacan 50).

-Chavalines que van con su regalo de cumpleaños a emular a negreanu y cia.

yo ni pienso esa mano en vivo, tienes overpair, la jugaste muy mal preflop, ahora es instapush.

El nivel es raro, son ciegas 2/2 Máximo de entrada 300€.



Teneis razón quizás meter 12€ me quedo corto. A 18-20 estaría bien, pero mi ida era adaptar un poco mi juego al que hago normalmente en internet, no por ser vivo era el echo de cambiar mi juego. 6 bb me pareció bien. Pero ya visto lo visto meteré algo mas. Tengo que adaptarme a ese juego.



Bueno pues la mano en cuestión...pensaba pagar, pero el jugador 3 me descolocó. Y aún quedando otro por detrás decidí foldear.



No creo que vs el rango de 2 fuese por delante, o al menos un flip y quedando por hablar 1 decidí foldear. Pueden tener desde escalera formada, draw a escalera, FD, dobles, set... Asiq decidi no meterme en lios ya que me estaba encontrando bastante comodo.



Foldee, el que quedaba por hablar hizo call igualmente. Turn K, este medio de cara 100€ o asi y el vejete se tiro. river x. El jugador 1 saca ATo y mi amigo 88...claro yo me quede a cuadros y entre un poco on tilt.



A partir de ese momento empece a subir mas agresivo hasta quedarme con 42€ y ahi ya dije voy a morir AI preflop.



UTG A8o limp, otro amigo raise a 12€ cold call de 3 tios y me llega la mano y hago push por mis 42€, mi colega me mira y e dice no me jodas y foldea. Los otros dos pagan!!! (entre ellos el jugador 1) flop 632 sale metiendo 50€ y el otro paga...turn 3, mete 75€ y el otro piensa y se tira...river 4...



Yo apunto de levantarme, tiro mis cartas boca arriba...y el jugador 1 sorpredentemente para mi muckea y dice para mi el bote de al lado...



Asi que visto lo visto el nivel que hay, en cuanto tenga un bank mucho mas holgado intentaré hacer alguna incursion mas.



Gracias por los consejos..era un push como un templo...pero bueno

Edito😒que ya no me deja)



Por cierto, que no vi que la mano llegaba limpeada, entonces el bote puede que ya valiese la pena para un raiser más fuerte, yo creo que meto la caja con ese flop, tu amigo es el movimiento que tiene que hacer para lo que le queda detrás, y aunque te tuviese dominado tienes aun odds, y ademas ahora hay 45 más del otro, si haces call, y hablando detrás de otro yo creo que estas perdisimo, y más si el otro se suma a la fiesta o pushea para llevarse lo que tu no te has querido llevar. Push, te quitas al de detrás, si el que hizo call se tira el pot te vale la pena, si va, pues que le salga caro y aún perdiendo con tu amigo puede que ganes dinero si vas por delante del que te haga call sino lo tiras, Es un flop para pushear teniendo JJ, el resultado adverso ya será cuestion de mala suerte.



Un Saludo,

2/2 aunque raro, sigue siendo NL200.

INSTA PUSH obv !

pero la pregunta iba en serio?? Como te vas a tirar de overpair jugando en vivo y contra esa panda de tarados?? Además el viejo vete a saber con que paga, seguro que pensó "son 40, es muy barato, call" Vamos yo ahí no me tiro ni que tuviese top pair, manos que te tengan batido son improbables, encajan mucho más proyectos de cualquier tipo, y aunque tenga flushdraw y gutshot es un flip que con el dead money... No se, yo creo que es instapush :S

Easy shove.menos contra J8 siempre tienes 6 outs,y aunque algunas veces te veas crujido por algun set o alguna cosa,te vas a encontrar bastantes más veces bastante por delante contra mil manos,FD,TJ,TX,98 79 y mil cosas más.

Encima hacer que cuando vayas por detrás tengas mínimo 6 outs siempre por la J y el 8,hace que tengas mucha mucha mejor equity.Con QQ supongo que shovearía también pero me gusta menos,porque cuando te tengan crujido estarás a 2 outs.

Esto aparte de la mano pero situación parecida.

Con un amigo analizamos una mano que ocurrió en vivo,los stacks serían 100 bb mas o menos en 1/2,pero era un bote 3beteado al que hizo call con 89s o así,3 personas,y shoveo de cara en 89J con 2 de un color,debía ser algo overbet pero no mucho mucho.uno fold,y el 3bettor foldeó QQ,pensando que ahí iría crujido vs AA KK JJ 99 88 y TT tiene muchos outs.

El tema es que por la misma razón de los 6 outs,era un mal fold,xq aun vs AA o JJJ tiene 6 outs y contra el 89 que es lo que resultó tener le vale Q J T más que se doble el turn.

Entran muchas manos contra las que eera casi un flip o iba delante.Pero con KK si habría sido buen fold ahí.

Como que adaptar tu juego de internet??¿? Si online un fish te paga 10bb ¿no lo haces y sigues abriendo a 3bb ??

Si te pagan con basura 100bb, openshove :P

Saludos

+1, cero adaptacion.

Si entro con 50 bbs y abro UTG tengo que meter 10 bbs de cara?? Abra con lo que abra?? entonces toy commited en cualquier flop, en cuanto paguen 3-4 tios.

Tuve una manos asi, AQo abro a 6€ en UTG pagan 4...check y uno bet A 14€ o asi en mesa J66...obv easy fold.

Si abro a 20€ como dices que pasa??

Vamos a ser un poco coherentes digo yo. Que tuviese que subir mas con JJ no quiere decir que haya que subir con todas las manos a 10 bbs no??

mrGP+1, cero adaptacion.



aqui dudo bastante, lo 1º que en internet juego 6 max, por lo tanto los botesque juego postflop son 2-3 personas como mucho.



Al jugar FR y en vivo en cada bote habia 5-6 personas, por lo que la equity de mi mano baja una barbaridad. Y habra que adaptar el juego a fishes no? No a regs. que sabes que con una cbet en un alto % te vas a llevar la mano.



Vamos yo ahi tenia en mente no tirarme ningún farol a no ser que fuese post flop y HU y según contra quien y dependiendo del board.



Vamos jugar un ABC poker como en NL5...y creo que me salió bien auqne esa mano la jugue mal concretamente.



Por lo que veo que adaptar el juego es importante. Y lo que menos quiero es que ellos me impongan jugar, si no jugar marcando mi ritmo.

Pero que quieres abrir en utg con 50bb ? 56s?



Raisear a 3bb y que te hagan call 5/6 es marcar tu ritmo??



Otra cosa es que quieras jugar manos porque te aburres de jugar 3hands/hora :P



Saludos

Abres UTG a 20€ con 100€ de stack con AQo?

NaxxxAbres UTG a 20€ con 100€ de stack con AQo?

con 4 limpers en torre es lo normal, se podria decir q en torrelodones lo normal es abrir a 6bb +1bb por limper, jugando bigstack claro; hablo del nivel 2/2 q es dond yo juego cuando voy

easy push

Digo si no ha hablado nadie, aunque no es el caso. Yo como jugaba midstack prefiero mantener ese bote pequeño xq si no me commiteo, y si no ligo que hago?? xo bueno entiendo los casos, y se que no están mal jugados, pero tampoco creo que abrir a 3 bb si aun no ha hablado nadie sea un error, o xq sea vivo este mal echo.

A ver a mi personalmente con una mano como esa en posiciones finales de mesa con 4 o 5 jugadores tienes que meter bastante caña, y si en una mesa en vivo son capaces de pagar 20 o 30 ciegas para ver un flop (lo cual es EV+ para ti) pues mejor.

Pero tiens que aislarte con un jugador a ser posible, todo lo mas dos y si eso requiere de pegar duro, pues pegas, y si se tiran todos, pues 15 pavos a tu bolsillo.

Pero ademas, un movimiento en esa mesa y con esa mano all-in muchas veces te lo van a pagar con pares menores, AK, AQ, AJ, AT e incluso AX y figuras KQ, KJ, KT, etc... en esas mesas se juega la gente cosas inimaginables y post flop van a pagar cualquier proyecto, osea que despues del flop es push.push.. pushhhhhh.

Osea no podemos jugar una gran mano de esa forma por miedo a perder contra 97 suited de un caller que paga 20 ciegas para ver nuestras jotas, si jugamos en esas mesas sabemos que puede pasar.



Otra opcion es setminear al call,,, pero es de espectativa positiva pero con menor beneficio que dar caña y castigar a los limpers,,,vamos esta clarisimo si con una mano casi premiun das caña apaga y vamonos.



Salud

con JJ si tienes 50bbs tienes dos movimientos, o limpeas esperando que alguno suba para pushear preflop o subes vos fuerte para estar semicomited.