Bankroll necesario

26 respuestas
01/10/2009 02:01
1

Buenas gente, les comento mas o menos la situación:

Me está interesando mucho meterme en el poquer en vivo, los fin de semana, para tomarlo como algo divertido y aparte (principal) como un rédito económico. Pero siempre se me presenta varias dudas:

- Cual es el bank necesario para jugar un nivel?

- Los que además grindean online, retiran de ese bank como bank único? O tienen otro bank aparte?

- En Argentina el cambio es 4:1 (dolar: pesos), y yo estoy yendo y viniendo en NL100. Una vez que esté asentado en el nivel (NL100), podría entrar en las mesas de Argentina de NL1k (que serían de 250usd aprox), o sea, jugar en vivo con 2.5 cajas del nivel en el cual me manejo online?

Lo pregunto porque no tengo idea de la varianza que se puede llegar a sufrir, o lo que puede llegar a doler en el bank principal que tenemos.

Gracias!

01/10/2009 04:27
Re: Bankroll necesario

2,5 cajas en NL1K? Para probarlo un fin de semana esta bien. Pero ya esta, si te sale bien pues dejas el beneficio para bank en vivo teniendo en cuenta que seria para ir probando y conseguir un bank muy poco a poco en plan gambleada,descnectar o probar otra cosa. Yo no "experimentaria" con tu bank online, además aunque el nivel sea inferior digo yo que en NL1K alguno experimentado te encontraras, sin contar la varianza que tu no tienes ni para dos badbets. En los casinos de aqui se pueden ver en esos niveles facilmente botes de +3000€, asi que en las mesas que comentas en dos manos si entras deep seguro que te cubren y más como para perderlo todo o doblarte(y salir).



Yo lo miraria solo como una excursion, aunque el cambio sea 4:1 no deja de ser un nivel al que no estas acostumbrado y en vivo que aunque te encuentres con algun fish no dejas de estar fuera de tu "habitat" por lo menos al principio.



Un Saludo.

01/10/2009 05:05
Re: Bankroll necesario

pero jugar 250bbs (250usd), que es lo que me saldría entrar fullstack en una mesa de NL1k, sería gamblear?

bah o sea, es que yo pienso, si juego 16 mesas con 100usd en cada una, que tan gambler puede ser estar focalizada live en una sola con 250usd, se entiende?

igual mil gracias mini, ya me parecía que no era una buena idea tener un bank único

instarep :D

01/10/2009 05:17
Re: Bankroll necesario

Y no tienes a mano algun lugar que jueguen 2/4 ? o sea tu nivel online, a menos para agarrarle el gusto al vivo?

Recuerdo que en Mar del Plata habia 2/4 y 5/10 y el nivel general era inferior a tu nivel online.

En cuanto al bank no juego mucho en vivo (me aburre) pero me da que con 5 cajas para empezar vas sobrado, si juegas TAG y no te estackeas muy light, es solo esperar a que te lleguen las fichas de los bingueros.

01/10/2009 10:28
Re: Bankroll necesario
01/10/2009 05:17
Re: Bankroll necesario

Y no tienes a mano algun lugar que jueguen 2/4 ? o sea tu nivel online, a menos para agarrarle el gusto al vivo?

Recuerdo que en Mar del Plata habia 2/4 y 5/10 y el nivel general era inferior a tu nivel online.

En cuanto al bank no juego mucho en vivo (me aburre) pero me da que con 5 cajas para empezar vas sobrado, si juegas TAG y no te estackeas muy light, es solo esperar a que te lleguen las fichas de los bingueros.

Ssame da que con 5 cajas para empezar vas sobrado

Me pondria esto como firma,pero el dictador neptuno no dejara..

01/10/2009 10:44
Re: Bankroll necesario

Ezequiel gastate ese dinero en alcohol que sé te da mejor anda.

01/10/2009 10:58
Re: Bankroll necesario
01/10/2009 10:44
Re: Bankroll necesario

Ezequiel gastate ese dinero en alcohol que sé te da mejor anda.

Gecko2kEzequiel gastate ese dinero en alcohol que sé te da mejor anda.

+1



Jugar 25 manos/hora en un nivelx4 al tuyo de internet no compensa frente a las 600 manos/hora que te haces en tu propio nivel, por muy ruleteros que sean...



Ahora... 2.5 cajas es un pelin sick. Nunca comiste 2 Bad Beats seguidos?

01/10/2009 12:02
Re: Bankroll necesario

Creo que no esta diciendo que tiene 2,5 cajas del nivel, sino que NL1K = 2,5 cajas de su nivel online. Ahora solo hace falta saber cuantas cajas tiene de NL100.

01/10/2009 17:44
Re: Bankroll necesario

jajaja sisi me entendieron todos mal, tengo un gran problema para explicar las cosas

tengo 50 cajas de NL100 y estoy tratandome de asentar en ese nivel

una vez asentado, la idea sería ir de vez en cuando los fin de semana a jugar NL250 (que sería NL1k en Argentina, PERO son 250usd, o sea, 250bb del nivel en el que suelo grindear online) en vivo

pero desconozco cual es la varianza del juego en vivo, cuantas cajas del nivel se deberían de tener para estar dentro del bank, etc...

01/10/2009 18:06
Re: Bankroll necesario
01/10/2009 17:44
Re: Bankroll necesario

jajaja sisi me entendieron todos mal, tengo un gran problema para explicar las cosas

tengo 50 cajas de NL100 y estoy tratandome de asentar en ese nivel

una vez asentado, la idea sería ir de vez en cuando los fin de semana a jugar NL250 (que sería NL1k en Argentina, PERO son 250usd, o sea, 250bb del nivel en el que suelo grindear online) en vivo

pero desconozco cual es la varianza del juego en vivo, cuantas cajas del nivel se deberían de tener para estar dentro del bank, etc...

Elbeto8jajaja sisi me entendieron todos mal, tengo un gran problema para explicar las cosas

tengo 50 cajas de NL100 y estoy tratandome de asentar en ese nivel

una vez asentado, la idea sería ir de vez en cuando los fin de semana a jugar NL250 (que sería NL1k en Argentina, PERO son 250usd, o sea, 250bb del nivel en el que suelo grindear online) en vivo

pero desconozco cual es la varianza del juego en vivo, cuantas cajas del nivel se deberían de tener para estar dentro del bank, etc...

La varianza es igual, lo que pasa es que el número de manos es infinitamente más bajo. Claro que eso se compensa con otros factores.

01/10/2009 18:47
Re: Bankroll necesario

La varianza en vivo es obviamente mas chica,mucho mas chica que online

01/10/2009 19:13
Re: Bankroll necesario
01/10/2009 18:47
Re: Bankroll necesario

La varianza en vivo es obviamente mas chica,mucho mas chica que online

Robert FripLa varianza en vivo es obviamente mas chica,mucho mas chica que online

La varianza es la varianza y la probabilidad de los two outers es la misma en una mesa en vivo o en una mesa en internet, esto me parece de cajón si aceptamos el juego limpio de las salas.

Lo que ocurre es que en vivo hay que jugar más manos y, normalmente, cuando esto sucede, el edge que tengas sobre los rivales es más explotable. Admás siempre verás uno o dos absolutos negados en las mesas de casino, cosa que no ocurre con tanta frecuencia online.

01/10/2009 19:40
Re: Bankroll necesario
01/10/2009 18:47
Re: Bankroll necesario

La varianza en vivo es obviamente mas chica,mucho mas chica que online

Elbeto8jajaja sisi me entendieron todos mal, tengo un gran problema para explicar las cosas



tengo 50 cajas de NL100 y estoy tratandome de asentar en ese nivel

una vez asentado, la idea sería ir de vez en cuando los fin de semana a jugar NL250 (que sería NL1k en Argentina, PERO son 250usd, o sea, 250bb del nivel en el que suelo grindear online) en vivo



pero desconozco cual es la varianza del juego en vivo, cuantas cajas del nivel se deberían de tener para estar dentro del bank, etc...



Osea, que tienes 5000$ que vendrian a ser 20000pesos de esos para NL1K,no? 20 cajas. Pues bien mirado vendria a ser lo mismo que lo que juegas ahora, con la salvedad de que serian solo los fines de semana y en un nivel que no es el tuyo. Todo es probarlo, por apetecer, porque por rentable sigo pensando que te es mejor NL100 online. Ponte un limite de perdidas que vivo que no te vaya a condicionar tu juego online. Si entre semana eres ganador online, en vivo los finde y te gusta más ¿por qué no probarlo? Con cuidado pero po probar..


Robert Fripp;392565 escribió:
La varianza en vivo es obviamente mas chica,mucho mas chica que online





Yo estoy con Fernando, la varianza puede ser la misma o incluso mayor en vivo en lo que a corriente del tiempo se refiere. Online, puedes jugar 20K manos estando en negativo en 15 dias, en vivo cuanto ha de pasar para hacer 20k manos?



Osea, a ver si me explico, cada mano es independiente de otra, al jugar muchas se crea ese patrón que aunque sea minimamente si nuestro juego es optimo la varianza negativa nos puede tener esas 20k manos en negativo, online ese patron se verá más facilmente y podremos deducir y estudiar si es por errores o por la varianza en si, encontraremos más subidas y bajadas por la cantidad de manos que se juegan.



En cambio en vivo, una mala racha puede resultar eterna, simplemente porque se juegan menos manos, ademas de que los patrones son más dificiles de encontrar. La varianza es la misma, pero entrar y salir de ella es más lento en un caso que en otro, pero que al fin de cuentas 2k manos en un sitio y 2k en otro no tienen porque tener mas badbeats en un sitio que en otro. Lo que pasa es que 2k manos sabemos que no es nada online y en vivo es un mundo.No sé si me explico.



Por eso digo o pienso que en definitiva, tanto para un caso como para el otro se tendria que jugar con el bank necesario si se quiere asegurar el exito y no caer en la ruina.



Un Saludo.

01/10/2009 19:41
Re: Bankroll necesario

exacto

gracias mini, cuando esté asentado en NL100, voy a ir de vez en cuando para ver que onda, a ver si me siento cómodo, la idea no es pasar 100% a live, sino es hacer en la semana online como siempre, y un sábado a la noche o un domingo aburrido, de vez en cuando ir a "gamblear" un rato... gracias!

01/10/2009 19:55
Re: Bankroll necesario

Estamos mezclando conceptos de varianza,y como dice fernando,es verdad que siempre va a ser la misma,esta claro.

Pero no va a impactar de la misma manera online como en vivo,por motivos obvios como el edge brutal que tenemos en vivo.

Y tirarse 20k hands perdiendo en vivo,me parece una barbaridad y si eres ganador,la mala racha tiene que ser muy grande para que estes perdiendo pasta en 20k hands,mientras que online es de lo mas normal a pesar que seas un jugador ganador.

01/10/2009 20:24
Re: Bankroll necesario

beto hazme caso sacate 500$ para 2 cajas en el nivel del casino que dices y vete a jugar,, si consigues no tildarte al llevar 6 horas sentado en la mesa y un poquito de paciencia el 90% de las veces sales ganando, en el vivo si es tu dia puedes ganar 4 o 5 cajas, y en vivo suele ser el dia muxo mas que online xq la cantidad de fishes es algo desproporcionado

edito: otra cosa asentarse en el vivo aunque sea para jugar 2 dias a la semana debe de ser 5 veces mas facil que asentarse en NL100

01/10/2009 20:28
Re: Bankroll necesario
01/10/2009 05:17
Re: Bankroll necesario

Y no tienes a mano algun lugar que jueguen 2/4 ? o sea tu nivel online, a menos para agarrarle el gusto al vivo?

Recuerdo que en Mar del Plata habia 2/4 y 5/10 y el nivel general era inferior a tu nivel online.

En cuanto al bank no juego mucho en vivo (me aburre) pero me da que con 5 cajas para empezar vas sobrado, si juegas TAG y no te estackeas muy light, es solo esperar a que te lleguen las fichas de los bingueros.

01/10/2009 10:28
Re: Bankroll necesario

Ssame da que con 5 cajas para empezar vas sobrado

Me pondria esto como firma,pero el dictador neptuno no dejara..

Robert FripMe pondria esto como firma,pero el dictador neptuno no dejara..

Jaja, pontela que te la presto, no problem.

Robert FripLa varianza en vivo es obviamente mas chica,mucho mas chica que online

Por esto lo digo, y porque es tan lento el vivo, que seguro que se aburre antes de bustear la segunda caja, tenga 5 o tenga 20.

Yo juego con 4 cajas, en el conrad (NL600) y solo en verano (cuando los fishes de alla vacacionan aca 😫, y si busteo contra esta gente, merezco dejar el poker, en vivo al menos

01/10/2009 20:48
Re: Bankroll necesario

No sé porque tendria que variar, en 20k manos en vivo dentro de bank, lo cual significa que aunque estes en perdidas ni mucho menos estas arruinado sino que un dia ganas, dos pierdes, tres ganas, otro pierdes, es de los mas normal, a larga se supone que eres ganador y posiblemente sin tener mala suerte subas mas rapido por el nivel que hay, pero tambien creo que se ven más badbeats y teniendo mala suerte pueden decantar la cosa a algo bastante lineal.



Es que no entiendo porque tendria que ser diferente la verdad, la única explicacion es que al estar en una sola mesa y si llevas 5 horas, tengas un manejo diferente del stack, como levantarte en positivo o llegando a cierta cantidad evitar a los deep en manos con un porcentaje custionable etc, es decir no arriesgar toda una sesion en un encontronazo que no lo tengamos claro, porque la lentitud de manos tambien influye en eso y online recargas y ya juegas 300 manos del tiron y ahi perder despues de 5 horas es irte en negativo fijo. Si es asi, mirando de hacer caja a diario y salir, eso dia a dia irá sumando. Pero por lo demás la varianza es exacamente la misma, y aún siendo un buen jugador si 3 tios te ven tu all-in y te crujen, te puede pasar dia si y dia tambien. Pienso yo.



Un Saludo.

01/10/2009 21:50
Re: Bankroll necesario

Mini quizá no estés entendendiendo bien el concepto. Imagina que ganas a 15bb/100 vivo y 5bb/100 online desarrollando el mismo juego. En X miles de manos la misma racha negativa ponle de EVbb/100 adjust 6bb/100, en el primer caso nos dan 9bb/100 mientras que en segundo, estamos perdiendo -1bb/100. A esto se refiero Robert, si nuestro edge aumenta, la posibilidad de salir en negativo es proporcionalmente menor

01/10/2009 22:59
Re: Bankroll necesario
01/10/2009 05:17
Re: Bankroll necesario

Y no tienes a mano algun lugar que jueguen 2/4 ? o sea tu nivel online, a menos para agarrarle el gusto al vivo?

Recuerdo que en Mar del Plata habia 2/4 y 5/10 y el nivel general era inferior a tu nivel online.

En cuanto al bank no juego mucho en vivo (me aburre) pero me da que con 5 cajas para empezar vas sobrado, si juegas TAG y no te estackeas muy light, es solo esperar a que te lleguen las fichas de los bingueros.

01/10/2009 10:28
Re: Bankroll necesario

Ssame da que con 5 cajas para empezar vas sobrado

Me pondria esto como firma,pero el dictador neptuno no dejara..

01/10/2009 20:28
Re: Bankroll necesario

Robert FripMe pondria esto como firma,pero el dictador neptuno no dejara..

Jaja, pontela que te la presto, no problem.

Robert FripLa varianza en vivo es obviamente mas chica,mucho mas chica que online

Por esto lo digo, y porque es tan lento el vivo, que seguro que se aburre antes de bustear la segunda caja, tenga 5 o tenga 20.

Yo juego con 4 cajas, en el conrad (NL600) y solo en verano (cuando los fishes de alla vacacionan aca 😫, y si busteo contra esta gente, merezco dejar el poker, en vivo al menos

SsaJaja, pontela que te la presto, no problem.







Por esto lo digo, y porque es tan lento el vivo, que seguro que se aburre antes de bustear la segunda caja, tenga 5 o tenga 20.



Yo juego con 4 cajas, en el conrad (NL600) y solo en verano (cuando los fishes de alla vacacionan aca 😫, y si busteo contra esta gente, merezco dejar el poker, en vivo al menos



lol yo para el verano en el conrad me llevo 25 cajas y durante el año no tengo bank, directamente saco del online.

Si es cierto que si perdes 4 cajas sos una mema pero la varianza es la varianza

01/10/2009 23:07
Re: Bankroll necesario
01/10/2009 21:50
Re: Bankroll necesario

Mini quizá no estés entendendiendo bien el concepto. Imagina que ganas a 15bb/100 vivo y 5bb/100 online desarrollando el mismo juego. En X miles de manos la misma racha negativa ponle de EVbb/100 adjust 6bb/100, en el primer caso nos dan 9bb/100 mientras que en segundo, estamos perdiendo -1bb/100. A esto se refiero Robert, si nuestro edge aumenta, la posibilidad de salir en negativo es proporcionalmente menor

punkitopokeMini quizá no estés entendendiendo bien el concepto. Imagina que ganas a 15bb/100 vivo y 5bb/100 online desarrollando el mismo juego. En X miles de manos la misma racha negativa ponle de EVbb/100 adjust 6bb/100, en el primer caso nos dan 9bb/100 mientras que en segundo, estamos perdiendo -1bb/100. A esto se refiero Robert, si nuestro edge aumenta, la posibilidad de salir en negativo es proporcionalmente menor



Vale, ahora he entendido lo que queria decir, 😉. Sí, es asi, tiene su logica.



Un Saludo.

02/10/2009 02:04
Re: Bankroll necesario

Lejos esta de mi entrar en conflicto, pero eso de estar sentado una hora para recibir 25 hands, me parece una perdida de tiempo para personas como nosotros, que medianamente sabemos de que va esto. Es decir, entiendo que el nivel es muy inferior al que se maneja online, pero mi pregunta es.. ¿ Es lo suficientemente inferior como para equiparar las manos que dejamos de jugar ? Pues online en 1 hora podemos jugar aproximadamente 1k hands, mientras que en vivo jugaremos alrededor de 30, eso es una diferencia de % 3333. Y lo que yo me pregunto es si los villanos de las mesas vivas son efectivamente un %3333 más rentables ??



No quiero discutir con vos beto, ya lo hicimos en otro post y no es nada personal, si lo quieres hacer por diversion y para despejar la mente me parece perfecto, pero si lo haces como un proyecto serio en busca de beneficios sinceramente a mi no me convence.

02/10/2009 03:13
Re: Bankroll necesario

jugar al poker online no me divierte, quiero ir para pasarla bien y si puedo sacar un rédito económico (que espero a la larga hacerlo) mejor

02/10/2009 05:13
Re: Bankroll necesario
02/10/2009 03:13
Re: Bankroll necesario

jugar al poker online no me divierte, quiero ir para pasarla bien y si puedo sacar un rédito económico (que espero a la larga hacerlo) mejor

Elbeto8]jugar al poker online no me divierte[/U], quiero ir para pasarla bien y si puedo sacar un rédito económico (que espero a la larga hacerlo) mejor

a muchos no nos divierte... pero mientras te de dinero, para divertirme dejo de jugar y me voy con los amigos.

espero que te vaya bien en las sesiones live, ya nos contaras que tal.

un saludo!

02/10/2009 05:31
Re: Bankroll necesario
02/10/2009 02:04
Re: Bankroll necesario

Lejos esta de mi entrar en conflicto, pero eso de estar sentado una hora para recibir 25 hands, me parece una perdida de tiempo para personas como nosotros, que medianamente sabemos de que va esto. Es decir, entiendo que el nivel es muy inferior al que se maneja online, pero mi pregunta es.. ¿ Es lo suficientemente inferior como para equiparar las manos que dejamos de jugar ? Pues online en 1 hora podemos jugar aproximadamente 1k hands, mientras que en vivo jugaremos alrededor de 30, eso es una diferencia de % 3333. Y lo que yo me pregunto es si los villanos de las mesas vivas son efectivamente un %3333 más rentables ??



No quiero discutir con vos beto, ya lo hicimos en otro post y no es nada personal, si lo quieres hacer por diversion y para despejar la mente me parece perfecto, pero si lo haces como un proyecto serio en busca de beneficios sinceramente a mi no me convence.

proggreziv ¿ Es lo suficientemente inferior como para equiparar las manos que dejamos de jugar ?.



Si (no es una verdad absoluta, es una opinion).

Jugas menos manos pero tenes rivales con un nivel que no encontras en online, con un nivel espantoso.

Igual claro, si yo fuera ganador en nl400 no estaría jugando en vivo cash, solo iria a torneos.

08/10/2009 06:12
Re: Bankroll necesario
02/10/2009 03:13
Re: Bankroll necesario

jugar al poker online no me divierte, quiero ir para pasarla bien y si puedo sacar un rédito económico (que espero a la larga hacerlo) mejor

02/10/2009 05:13
Re: Bankroll necesario

Elbeto8]jugar al poker online no me divierte[/U], quiero ir para pasarla bien y si puedo sacar un rédito económico (que espero a la larga hacerlo) mejor

a muchos no nos divierte... pero mientras te de dinero, para divertirme dejo de jugar y me voy con los amigos.

espero que te vaya bien en las sesiones live, ya nos contaras que tal.

un saludo!

TaRiko1a muchos no nos divierte... pero mientras te de dinero, para divertirme dejo de jugar y me voy con los amigos.

espero que te vaya bien en las sesiones live, ya nos contaras que tal.

un saludo!

Hola TaRiko 13 creo k eres de murcia yo tb estoy empezando en esto del poker online(jugaba presencial NL2,5/5,00 y torneos) en pokestars en 0,10/0,25NL , no me va mal pero tampoco me va bien , vamos k no tengo sesiones de sacar 2 o 3 cajas ,como mucho 1 o 2 y muy de vez en cuando ya k hay muchos fish y ven todo y no logro despegar , en esta pagina e visto muchos articulos y entiendo k estoy bastante verde aunke tengo conceptos como la posicion ,.... e visto programas de software y demas y me ocurre k no entiendo nada de lo k me dicen , me suena a chino , despues de este rollo k te soltao jajajaja te agradeceria algunos consejos , espero no molestarte , un saludo desde la costa pinatarense .

08/10/2009 07:45
Re: Bankroll necesario
02/10/2009 03:13
Re: Bankroll necesario

jugar al poker online no me divierte, quiero ir para pasarla bien y si puedo sacar un rédito económico (que espero a la larga hacerlo) mejor

02/10/2009 05:13
Re: Bankroll necesario

Elbeto8]jugar al poker online no me divierte[/U], quiero ir para pasarla bien y si puedo sacar un rédito económico (que espero a la larga hacerlo) mejor

a muchos no nos divierte... pero mientras te de dinero, para divertirme dejo de jugar y me voy con los amigos.

espero que te vaya bien en las sesiones live, ya nos contaras que tal.

un saludo!

08/10/2009 06:12
Re: Bankroll necesario

TaRiko1a muchos no nos divierte... pero mientras te de dinero, para divertirme dejo de jugar y me voy con los amigos.

espero que te vaya bien en las sesiones live, ya nos contaras que tal.

un saludo!

Hola TaRiko 13 creo k eres de murcia yo tb estoy empezando en esto del poker online(jugaba presencial NL2,5/5,00 y torneos) en pokestars en 0,10/0,25NL , no me va mal pero tampoco me va bien , vamos k no tengo sesiones de sacar 2 o 3 cajas ,como mucho 1 o 2 y muy de vez en cuando ya k hay muchos fish y ven todo y no logro despegar , en esta pagina e visto muchos articulos y entiendo k estoy bastante verde aunke tengo conceptos como la posicion ,.... e visto programas de software y demas y me ocurre k no entiendo nada de lo k me dicen , me suena a chino , despues de este rollo k te soltao jajajaja te agradeceria algunos consejos , espero no molestarte , un saludo desde la costa pinatarense .

GloryAHola TaRiko 13 creo k eres de murcia yo tb estoy empezando en esto del poker online(jugaba presencial NL2,5/5,00 y torneos) en pokestars en 0,10/0,25NL , no me va mal pero tampoco me va bien , vamos k no tengo sesiones de sacar 2 o 3 cajas ,como mucho 1 o 2 y muy de vez en cuando ya k hay muchos fish y ven todo y no logro despegar , en esta pagina e visto muchos articulos y entiendo k estoy bastante verde aunke tengo conceptos como la posicion ,.... e visto programas de software y demas y me ocurre k no entiendo nada de lo k me dicen , me suena a chino , despues de este rollo k te soltao jajajaja te agradeceria algunos consejos , espero no molestarte , un saludo desde la costa pinatarense .

xD me hace gracia que me pidan consejo... pero si, te he pasado mi messenger por privado y si te puedo ayudar en alguna cosilla por mi encantado, a mi tambien me ayudaron en su dia, y me siguen dando consejillos...

elbeto el live que tal?? fuiste ya a darle?

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