La mejor estrategia para jugar los SnG

23 respuestas
14/10/2008 21:41
1

Hola a todos, pues abro este espacio con una inquietud mía muy particular...



me gusta mucho jugar en mesas de cash para disciplinarme y agarrar experiencia, pero me fascinan los SnG por lo mucho que me desestresan y las posibilidades que me dan de ir construyendo un bank poco a poco en lo que me hago más "perro" para las mesas de cash...



juego en particular SnGs de 9 y 18 jugadores, con buy-ins desde 3 hasta 10 dólares... mi pregunta es...



¿cuál creen uds que sea la mejor estrategia para jugar este tipo de SnGs??? ¿Qué estrategia les ha funcionado a uds? ¿Qué estrategia los ha arruinado? ¿Qué tan diferente hay que jugarlos de las mesas de cash?



El tema es la estrategia... pues espero que me puedan ayudar con sus respuestas



saludos!

14/10/2008 23:44
Re: La mejor estrategia para jugar los SnG

:eek: Estas de broma?

Esperas que te expliquen la estrategia de los SNG en un post?

No se puede tratar el tema tan genéricamente... Piensa que un tal Dan Harrington necesitó 3 libros para explicar la estrategia para Torneos (no SNG) 😉

Me parece recordar que alguien escribió algún tipo de tutorial exprés para SNG desarrollado para cada nivel de blinds, espero que alguien te pueda poner el link.

Saludos,

15/10/2008 00:24
Re: La mejor estrategia para jugar los SnG

Busca el manual de Carreño para sits, a mi me sirvio de mucho para empezar y suerte.

15/10/2008 00:31
Re: La mejor estrategia para jugar los SnG

estos son los manuales que te comentan por aqui... yo los he leido y son muyy interesantes.. almenos a mi me han servido de ayuda.

no me dejan poner enlaces, tengo pocos mensajes aun en el foro aun.. te lo dejo asi y lo copias o que alguien te ponga el enlace bien.

h t t p://www.poker-red.com/recursos/dos-manuales-poquer-carreno-%C2%A1actualizados#attachments

15/10/2008 00:57
Re: La mejor estrategia para jugar los SnG

jajajaja yo no me refería a una explicación de como jugar esos torneos, sólo tips generales... pero si, esos manuales son muy buenos, ya me los he leído...



y ahora que leo otra vez mi post, la verdad es que si me he aventado unas preguntas para escribir un libro, entonces seré más específico... ¿que forma de jugar los SnG les sirve más? loose? tight? loose al principio y tight al final? tight al principio y loose al final para robar ciegas grandes? lo digo porque a mi me ha funcionado bastante el tight de inicio y loose al final...

15/10/2008 20:35
Re: La mejor estrategia para jugar los SnG

Jeje, era para hacer un poco de coña.

Yo al principio intento ver flops baratos con manos que se pueden convertir en cañones.

Por ejemplo ATs en early seria un fold claro, pero si limpas y nadie raisea detrás te puede dar opciones de juego. Evidentemente a un raise habría que considerar tirar la mano, pero hablamos de los 2-3 primeros niveles donde los blinds son 20, 30 i 50. Más allá me olvido de estar limpando cada dos por tres.

Con posición incluso voy con manos más mediocres o parejas bajas esperando un set en el flop.

Eso si, si me viene una monster hand la juego a saco (raise 3/4BB + Bet de continuación SIEMPRE), aunque a veces todo el mundo te acabe foldeando y tu AA te sirva solo para ganar blinds, porque otras veces encontraras gente que te reraisee allin tus KK con KQ o JA.

A partir de blinds a 100 juego tight. Si mi stack empieza a ser short busco un spot y me la juego. Y si mi stack es grande, robar blinds y sobre todo bets en flops contra stacks más pequeños, casi siempre foldearan incluso con low pair.

Bueno, esto es lo que yo suelo hacer, pero no hagas mucho caso que no soy ningún crack.

Saludos,

19/10/2008 13:25
Re: La mejor estrategia para jugar los SnG

Yo los juego al reves que tu ecatonquiro. Empiezo jugando tight y manos buenas solo con posición. Luego cambio la marcha y amplio mi rango de manos en posición, y por último el rango ya si que pasa a ser extramadamente grande.

19/10/2008 14:57
Re: La mejor estrategia para jugar los SnG

Mis comentarios se limitan a SNG turbo low's (6'5$).

Yo al principio también empezaba super-tight, foldeando AJ- en early pero no creo que sea la mejor opción en torneos con blinds subiendo tan rápidamente. Luego me pasaba que cogia AA, i toda la mesa me hacia fold a un 3BB raise.

A mi lo de ver flops baratos me suele ir bien, pagar 10 o 20 cuando estas con 1500 no me importa aunque tenga que foldar a un raise amenudo.

Piensa también que en los primeros niveles encontrarás a gente capaz de hacer call a un re-re-raise allin con manos tan mediocres como AJ, KQ o aún peores. Es pescadito fresco que dura poco en la lonja, así que vale la pena estar ahi para darles la oportunidad a que te regalen su stack.

Saludos,

19/10/2008 21:53
Re: La mejor estrategia para jugar los SnG

ecatonquiro;192948 escribió:
Mis comentarios se limitan a SNG turbo low's (6'5$).






Pues si, es que los turbo están hechos para jugar loose o morir

19/10/2008 22:24
Re: La mejor estrategia para jugar los SnG

La estrategia para STT está más que acotada. En este foro hay recomendaciones sobre qué leer.



Jugar loose en los primeros niveles es precisamente lo que no hay que hacer.



Otra cosa. La estrategia para los turbo es, esencialmente, la misma que en los normales.

20/10/2008 00:34
Re: La mejor estrategia para jugar los SnG

Yo no creo que haya una única estrategia válida.

Pongo una frase sacada de un tip de Gus:

>>By seeing lots of flops early, you're likely to build your stack slowly by taking advantage of your skills post-flop.

No estaba hablando de SNG, pero no veo por que no puede ser válido.

Solo se tiene que tener claro lo que se está haciendo y cuales seran tus siguientes pasos según la acción que haya después tuyo o según que textura de flop salga.

Saludos,

20/10/2008 22:15
Re: La mejor estrategia para jugar los SnG

Yo suelo jugar muy roca al principio y evitando lios innecesarios cuando las ciegas están muy bajas, que tengo poco que ganar y mucho que perder.

A medida que suben las ciegas y se va eliminando gente juego más loose e intento robar bastantes ciegas para no llegar a la burbuja apurado en fichas.

En la burbuja la gente tiene miedo a quedarse fuera de premios y suele jugar muy roca asi que es el momento para robar y nunca entrar al trapo de los all-in salvo si llevo premiums.

Llevo poco tiempo, pero esta estrategia me suele ir bastante bien.

Eso si, si las ciegas suben muy rápido es imposible jugar de esta forma y hay que jugar mucho más loose al principio.

Un saludo.

21/10/2008 00:06
Re: La mejor estrategia para jugar los SnG

benller;193350 escribió:
Yo suelo jugar muy roca al principio y evitando lios innecesarios cuando las ciegas están muy bajas, que tengo poco que ganar y mucho que perder.



A medida que suben las ciegas y se va eliminando gente juego más loose e intento robar bastantes ciegas para no llegar a la burbuja apurado en fichas.



En la burbuja la gente tiene miedo a quedarse fuera de premios y suele jugar muy roca asi que es el momento para robar y nunca entrar al trapo de los all-in salvo si llevo premiums.



Llevo poco tiempo, pero esta estrategia me suele ir bastante bien.



Eso si, si las ciegas suben muy rápido es imposible jugar de esta forma y hay que jugar mucho más loose al principio.



Un saludo.





Me ha gustado bastante tu estrategia benller.



He de decir que ahora mismo solo juego freerolls y 0,10€ y cosas así pequeñitas pero normalmente, para jugar, además de tener una estrategia, veo a los rivales, sus fichas, y apuesto también dependiendo de lo que han hecho las veces anteriores, los voy conociendo. Entiendo que jugando 12 mesas a la vez es imposible conocerse a cada jugador de cada sala pero para mí que juego 3 o 4 mesas como mucho me va bien así. Algunas veces fallo pero la mayoría me va bien. De todas formas, en el que más juego tengo ahora de bankroll 0 xD así me va... en fin... cuestión de tiempo y suerte que ahora mismo carezco de las dos!

21/10/2008 05:41
Re: La mejor estrategia para jugar los SnG

y dale con poker strategy jajaja...



me acabo de dar cuenta que casi puros pezqueñines postean por estos temas... es k los tiburones no juegan SnGs??

21/10/2008 06:01
Re: La mejor estrategia para jugar los SnG

Sid Mario;193508 escribió:
y dale con poker strategy jajaja...



me acabo de dar cuenta que casi puros pezqueñines postean por estos temas... es k los tiburones no juegan SnGs??





Yo soy uno de ellos pero tendremos que empezar por ser "chanquete" para convertirme en tiburón no???

21/10/2008 17:15
Re: La mejor estrategia para jugar los SnG

fernanpaul;193513 escribió:
Yo soy uno de ellos pero tendremos que empezar por ser "chanquete" para convertirme en tiburón no???





a claro, de hecho yo mismo me considero un pececillo todavía... pero se me hace curioso que nuestros amigos tiburones no pasen a decir nada por aquí

21/10/2008 18:32
Re: La mejor estrategia para jugar los SnG

Sid Mario;193650 escribió:
a claro, de hecho yo mismo me considero un pececillo todavía... pero se me hace curioso que nuestros amigos tiburones no pasen a decir nada por aquí

El problema es que no tenemos tiburones de S&G. Lo que mas a ver por este foro (Me refiero a poquer red) son jugadores de cash. Los S&G es una modalidad un poco olvidada o que no acaba de convencer. Muchos empiezan con los sits y se acaban pasando a cash.

Yo soy jugador de S&G ademas de MTT, lo que pasa es que no me considero ni por un asomo de momento un buen jugador. Me falta mucho que aprender, ademas de que tengo muy poco estabilidad, se puede ver en mis gráficas.

La estrategia de los S&G como han dicho es muy simple, tirar casi todas las manos hasta que lleguen a 50/100. En ese momento debes empezar a moverte con mas fuerza, hasta el momento de ser muy agresivo.

Otros jugadores opinan que moverte lento al pricipio es un juego de pricipienates, pero como han dicho mas arriba, asumes demasiado riesgo para el beneficio que puedes optener.

Saludos

21/10/2008 20:21
Re: La mejor estrategia para jugar los SnG

Cita:
pero como han dicho mas arriba, asumes demasiado riesgo para el beneficio que puedes optener.

Pero como podeis decir esto?

Estais con 1500 y el BB està 20. O sea teneis 75BB y por 1 BB (con un miracle flop) podeis doblar y poneros con 150BB... esto es poco beneficio?

Con que lo comparamos?

Sois una roca y tirais y tirais manos hasta que estais con 1300 y los blinds han subido a 50/100. O sea teneis 13BB. Si con suerte o buen juego doblais os poneis con 26BB.

No se por donde veis el 'poco beneficio'.

No podemos limitarnos a ver el 'posible beneficio' en términos absolutos, sino en cantidad de BB que podemos ganar en una mano.

El tener una M elevada, sea cual sea el nivel en el que estamos nos da flexibilidad en el juego.

Con los 75BB iniciales, podemos hacer un 9/11Bet re-raise a un 3Bet raise y aún así tirar la mano si (queremos y) el otro nos re-re-raise all in.

Cuando tienes 13BB, estas maniobras se han acabado, por lo que tienes menos armas o herramientas para desarrollar tu juego.

Saludos,

21/10/2008 20:53
Re: La mejor estrategia para jugar los SnG

¿Cuántas veces te vas a obtener ese miracle flop?

¿Cuántas ciegas va haber que desperdiciar para ello?



Probablemente cash sea mejor lugar para sacar rendimiento a las habilidades postflop. En sits, en primeros niveles, virguerías las justas.



Pero bueno, que si a tí te funciona, adelante.



Insisto en que la estrategia en sits es algo que está ya estudiado y acotado. Y es en niveles altos y cerca de la burbuja donde ganamos los dineros.

21/10/2008 22:46
Re: La mejor estrategia para jugar los SnG

Bueno, a mi si que me va bien (eso creo).

De hecho si cojo el PT3 y ordeno las starting hands por BB/Hand obtengo:

-AA

-JJ

-AKo

-99

-KK

De estas nos olvidamos por que son manos que podemos jugar por tights que seamos..., pero a partir de aqui encuentro cosas mas curiosas

-65s (19 times)

-A8s (21 times)

-77 (34 times)

-ATo (54 times)

etc.

Si ahora empiezo cojiendo 65s y ordeno las known starting hands por amount won in BB/Hand

Pongo lo que encuentro en la primera línia:

-Blinds: 10/20NL: BB/Hand: 34BB

Si sigo:

- A8s --> 10/20NL: 26BB

- 77 --> 10/20NL: 66BB

- ATo --> 10/20NL: 53BB

- AJo --> 10/20NL: 22BB

- 82s (desde BB) --> 10/20NL: 22BB

Evidentemente, esto no quiere decir nada, de hecho supongo que es lógico que las mayores ganacias sean en los primeros niveles por que es (casi) imposible ganar 66B estando las ciegas a 200+

Pero bueno, en mi simple y limitado pensamiento, si veo que puedo ganar 26, 66, 53, 22... BB en una mano me da a pensar que me puedo permitir también tirar muchas ciegas antes...

No pretendo hacer cambiar a nadie de idea, solo crear un poco de debate...se agradecen todos los comentarios y replicas 😉

22/10/2008 01:44
Re: La mejor estrategia para jugar los SnG

ecatonquiro;193760 escribió:




No pretendo hacer cambiar a nadie de idea, solo crear un poco de debate...se agradecen todos los comentarios y replicas 😉





Muy buena forma de pensar...



y si a ti te funciona el juego loose al principio pues excelente. A mi ese tipo de juego me hace terminar ahorcado porque no puedo jugar agresivo, ya que los rivales me ven muy loose y me hacen call con cualquier cosa, generandome bad beats o buenos calls del rival que me dejan sin fichas, además de que me quedo sin la posibilidad de robar ciegas, que es mi principal alimento en los Sits. Gracias a jugar tight agresivo al principio, luego puedo hacer un robadero que rapidamente me hago de muy buen stack. Además claro de que generalmente las manos en las que veo el flop al inicio, son manos que gano o en las que termino eliminando a rivales que son muy loose (y apropiándome de sus stacks) .



Con esta estrategia en general tengo un porcentaje de flop visto del 23% (que sigue siendo mucho mas loose de lo que juego en cash), y un porcentaje de flops vistos ganados del 60% al 65%...



pero insisto, esto es lo que me funciona a mi



saludos!

22/10/2008 22:29
Re: La mejor estrategia para jugar los SnG

Caramba, esta bien que saques esto. Hace unas semanas que vengo utilizando el PT3 pero aún no sé sacarle partido...

Mi porcentaje de flops vistos (VPIP) es de 21.79%. Pero en flops vistos ganados estoy en el 40%... y esto si que me da mala espina...

El resto de estadisticas las tengo así:

- PFR: 9.5%

- CCPF: 5.2%

- Win: 14%

- WWSF: 40%

- WSD: 56%

- WTSD: 41%

No he aplicado ningún filtro.

Saludos,

23/10/2008 00:23
Re: La mejor estrategia para jugar los SnG

Hola, me gustaría saber qué software hay que descargarse para que te ayude a hacer todo ese tipo de estadísticas, gracias de antemano!

23/10/2008 03:01
Re: La mejor estrategia para jugar los SnG

fernanpaul;194183 escribió:
Hola, me gustaría saber qué software hay que descargarse para que te ayude a hacer todo ese tipo de estadísticas, gracias de antemano!





pues de inicio tu sitio de poker tiene esos datos simples, nomás es verlos en la sección de stats o requerirlos por mail... pero de software pues los mas famosos son el Poker office, el Poker tracker 3 y el Holdem Manager... yo estoy por comprarme el tercero, que por lo que me recomiendan es el mejorcito

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