Desánimo tras trastear con el Borrador de Hacienda

El poker sigue siendo bastante rentable. El que se sacaba 800€-1000€ mensuales se los saca con la misma facilidad, aunque despues tenga que tributar. Para el que gana 12k al año con esto y estudia o no trabaja, ha cambiado poco y están tributando en torno al 10%.

Evidentemente prefiero no tener que tributar, pero estoy en desacuerdo con prácticamente todos los puntos que mencionas. Con respecto al punto 4 te recomiendo un artículo de periquillo donde explica con bastante claridad qué es la doble tributación (no pongo el enlace por si no está permitido).

Para mí el póker supone un extra a mi sueldo y te aseguro que tampoco me agrada ver la diferencia entre el bruto y el neto de mi nómina y todos los trabajadores lo tenemos asumido.

Cuestión aparte sería qué hacer para diferir el pago a hacienda pero esto ya es cuestión de tratarlo con un asesor fiscal y ver qué le puede interesar a cada uno.

Casi ningún punto está muy acorde a la realidad, por no decir ninguno,pero el 4 es muy WTF...

¿Soy el unico al que en el borrador no le aparece nada referente al juego por ningun lado?

A mi en el borrador tampoco me sale nada como era de esperar, si lo quiero modificar en qué apartado exacto tengo que poner las ganancias de 2012 para saber cuánto tendría que pagar?

Supongo que todavía nadie sabe si los no residentes tienen que trubutar por lo jugado en .es?

Creo que es las casillas 300 y algo, en ganancias derivadas de juegos de azar o algo asi

a mi tampoco me aparece nada de ganancias patrimoniales, evidentemente no lo pienso modificar

rafull8Casi ningún punto está muy acorde a la realidad, por no decir ninguno,pero el 4 es muy WTF...

El 3 y el 5 tampoco están nada mal.

Yo use el simulador y para el periodo 2012 el atraco tampoco es tan brutal como me pensaba almenos en mi caso, de echo creo que pagaré menos que algun otro año (si yo era de los tontos que ya declaraban en .com)

Que nadie espere que en el borrador le aparezca nada del juego, el programa Padre no está integrado con Pokestars, de momento... XD

Esos datos habrá que introducirlos de manera manual, si no ponemos nada pues a rezar o a preparar las alegaciones por si algún día los hombres de negro pican a nuestra puerta.

Saludos.

Yo lo que veo, y que vi en su momento cuando entró la regulación, es que muchos acaban de conocer este año al Sr. IRPF. Al OP me gustaría decirle que la señora de la limpieza que cobra 10€/h también tiene que pagar su 21%, no es algo que se haya creado este año para jodernos.

TripontxYo lo que veo, y que vi en su momento cuando entró la regulación, es que muchos acaban de conocer este año al Sr. IRPF. Al OP me gustaría decirle que la señora de la limpieza que cobra 10€/h también tiene que pagar su 21%, no es algo que se haya creado este año para jodernos.

También es dificil encontrar una señora de la limpieza que cobre 10€/h. Que con ese ritmo eres mileurista jugando 100h. A ver que parado no firma eso

Si en el borrador no sale un dato tuyo es pk lo desconocen. ¿ Que gracia tiene aportarles un dato del que ellos no tienen constancia y encima te perjudica ?

Estas cosas son de cine:

Mi historia es que perdi todo mi historial de manos del año asi que para saber mis ganancias me puse en contacto con stars porque obv no sale nada en el borrador de hacienda y me contestan esto:

Hola XXXXXX:



Gracias por contactarnos.



Lamentablemente, no tenemos un reporte específico disponible en el cual se te brinde la cantidad completa de tus ganancias netas. Sin embargo, podemos brindarte la información que necesitas para calcularlas a partir del momento en que creaste tu cuenta en PokerStars.ES que fue a partir del 10 de junio del 2012. En relación a la información de tu cuenta antes de esta fecha te informamos que hemos enviado tu solicitud a PokerStars.com, los cuales te enviaran la información tan pronto como sea posible.



En este momento estamos procesando la información de tu cuenta de PokerStars.ES por lo que en un periodo de 24 horas aproximadamente te vamos a enviar varios correo con los siguientes archivos los cuales te ayudarán a calcular tus ganancias netas en PokerStars.



• Reporte del estado de crédito: incluye toda la información de depósitos y retiros de fondos.



• Historial de dinero real: el cual incluye los detalles exactos acerca de la información de tu juego.



Te recomendamos asegurarte de remover cualquier información del reporte que no deba ser tomada en cuenta para calcular tus ganancias.



De acuerdo con los términos de nuestra licencia en España, estamos obligados a enviar regularmente información a nuestra instalación de almacenamiento de datos, a la cual tiene acceso la DGOJ (Dirección General de Ordenación del Juego). Esto es muy similar a los requisitos de muchas de nuestras otras licencias, como por ejemplo las de Francia e Italia.



La información que enviamos a nuestra instalación de almacenamiento de datos en España no está resumida para ofrecer ganancias individuales de apuestas por jugador, pero esta información podría ser calculada a partir de los datos que ofrecemos.



No enviamos activamente a Hacienda ninguna información sobre las ganancias individuales de apuestas por jugador. Nosotros entendemos que no hay intercambio automático de información entre la DGOJ y Hacienda. En todo caso, si Hacienda nos solicitase formalmente información de algún jugador específico con motivo de alguna investigación de impuestos o de algún informe, estaríamos obligados a ofrecer esa información.



Por favor recuerda que el 25% que se menciona en lo que respecta a nuestra jurisdicción española es el servicio de juego de PokerStars, y no es responsabilidad del jugador en este momento.



Dado que cada situación personal es diferente y única, es imposible para nosotros poder asesorar a cada individuo en asuntos tan particulares. Sin embargo, para información adicional, te recomendamos que contactes a un abogado, a la agencia tributaria española y/o visites la página en línea de la agencia tributaria en:

XXXXX, para cualquier otra cosa que necesites, no dudes en volver a escribirnos. Será un gusto ayudarte.



Saludos,



Yhonnatan

Servicio al cliente de PokerStars

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¡Somos poker!



PD: Me roban y tengo que llevarles yo el dinero? ostias ya!!!!!

zayooSi en el borrador no sale un dato tuyo es pk lo desconocen. ¿ Que gracia tiene aportarles un dato del que ellos no tienen constancia y encima te perjudica ?

En serio, esta frase es muy grave. Os recomiendo que os informéis de cómo funciona la declaración de la renta y el IRPF porque algunos estáis muy verdes.

TripontxEn serio, esta frase es muy grave. Os recomiendo que os informéis de cómo funciona la declaración de la renta y el IRPF porque algunos estáis muy verdes.

Ya que al parecer tu lo tienes muy claro, ¿ Podrías argumentarme pk esa "frase" te parece tan grave ? Te lo agradecería.

zayooYa que al parecer tu lo tienes muy claro, ¿ Podrías argumentarme pk esa "frase" te parece tan grave ? Te lo agradecería.

Porque las cosas no funcionan así. Efectivamente Hacienda "no sabe nada" de lo que has ganado al poker, pero tampoco sabe si has vendido un piso de 1M de euros o tienes 3 pisos alquilados. Prácticamente la única información que aparece en el borrador es el de las rentas del trabajo y las rentas del capital, porque es algo que está automatizado.

Es responsabilidad del contribuyente el declarar lo que ha ganado, te expones a que te caiga una inspección con la multa correspondiente. Siento si te he ofendido, pero es que es una barbaridad pensar que como no aparece en el borrador no tienes obligación de tributar.

TripontxPorque las cosas no funcionan así. Efectivamente Hacienda "no sabe nada" de lo que has ganado al poker, pero tampoco sabe si has vendido un piso de 1M de euros o tienes 3 pisos alquilados. Prácticamente la única información que aparece en el borrador es el de las rentas del trabajo y las rentas del capital, porque es algo que está automatizado.

Es responsabilidad del contribuyente el declarar lo que ha ganado, te expones a que te caiga una inspección con la multa correspondiente. Siento si te he ofendido, pero es que es una barbaridad pensar que como no aparece en el borrador no tienes obligación de tributar.

Tranqui, no me has ofendido en absoluto, simplemente me a sorprendido que tu opinión difiera tan drasticamente de los profesionales a los que he consultado y por eso me intriga. Aunque tienes razón al decir que " es responsabilidad del contribuyente el declarar lo que ha ganado ", no es lo que yo expongo. Por cierto, si has vendido un piso por 1M de euros y tienes 3 pisos alquilados en el borrador lo normal es que si te salga. Gracias y salu2.

Me sorprende que un profesional te haya recomendado no declarar las ganancias. Yo para nada soy un experto en este tema, pero no declararlas me parece una temeridad.

TripontxMe sorprende que un profesional te haya recomendado no declarar las ganancias. Yo para nada soy un experto en este tema, pero no declararlas me parece una temeridad.

Yo no digo que un profesional me haya recomendado no declarar las ganancias, solo expongo que si en un borrador no sale un dato es porque este, inicialmente es desconocido. Del mismo modo que si contratas a un gestor para que te haga la declaración de la renta y tu no informas, por ejemplo y por desconocimiento, de que has obtenido una ganancia d 20k euros jugando a la ruleta, que tienes guardados en casa ( o te lo has pateado en putas y drogas ) y a él no le sale en el borrador, ese benefició no se va a declarar (porque el gestor no tiene conocimiento de este) ni te lo van a reclamar (pk nadie tiene conocimiento de que existe). Otra cosa es, que efectivamente, como buen contribuyente y si uno tiene conocimiento de causa, deba declararlos y por supuesto, si has ingresado esos 20k en tu cuenta bancaria y luego te has comprado un coche, aunque no te salga en el borrador un incremento de 20k euros obtenidos en "tal casino", en un momento determinado van a pedirte explicaciones e investigar de dónde a salido esta cantidad. Con esto no digo nada nuevo.

En el caso del poker online, lo normal en un entorno regulado como el .es es que sea extremadamente fácil, en el caso que tengas un trabajo normal, o que no tengas trabajo, si has tenido unos ingresos considerables en tu cuenta bancaria determinar de donde han salido. Y, efectivamente, en un primer momento esos datos no te van a salir en el borrador y es mejor que los declares pk tienes muchas posibilidades de que lo investiguen y sepan perfectamente de donde han salido. Por lo tanto, te doy toda la razón desde tu punto de vista y en el contexto de este hilo. El error a sido mio por exponer una idea, que aún siendo cierta pero no "legal", se puede aplicar en casos concretos y situaciones distintas. Perdón.

Solo digo 1 cosa sobre lo de no declarar:

En el borrador no viene nada, y eso no significa que no lo sepan, si no que los hacen de un modo automatico. Luego con las inspecciones o revisiones es cuando verifican todos los datos que tienen.

Ejemplos:

subvenciones del coche no vienen, creeis que lo van a desconocer?

si haces un ingreso de 10.000 euros en el banco no viene en la declaracion, pero tranquilo que te preguntaran por ello tarde o temprano.

venta de madera de una finca a tu nombre y con el iva y todo.

venta de una finca....

Con esto no digo que te pillen 100%, pero es bastante probable. No me creo que las casas no manden informes a hacienda y que ellos no revisen las declaraciones cuando tengan el listado.

zayooSi en el borrador no sale un dato tuyo es pk lo desconocen. ¿ Que gracia tiene aportarles un dato del que ellos no tienen constancia y encima te perjudica ?

Un día cualquiera dentro de los próximos 4-5 años:

Ring, ring, ringgg........ (Zayook) si dígame ............... , soy el inspector de Hacienda... ola k ases.

Si mañana o incluso dentro de 4 o 5 años (antes de que prescriba la infracción) se les da por pedirle a las salas los datos de los ganadores y te hacen una inspección la gracia será que, te pedirán todo lo ganado de golpe de 4-5 años para atrás y con una sanción muuuy gorda + intereses de demora. Creo sinceramente que la mejor opción es pagar lo que toque y vivir tranquilo.

La cuestión Zayook no es si hoy tienen la información, la clave es que no la tengan dentro de 4 o 5 años. Yo creo que es solo cuestión de tiempo que se metan con los ganadores online, porque técnicamente es tan fácil como procesar mínimamente los datos que ya les remiten las salas, mirar los ganadores y sus importes, contrastar con sus declaraciones de IRPF y empezar a mandar cartas reclamando deudas; mirad lo que está pasando con los ganadores en vivo, ya han ido a por ellos.

De verdad no seais insensatos y pagad lo que os toque, joder que no será un % tan elevado y os ahorraréis un buen disgusto. La tranquilidad es EV++++

Ya he pedido perdón pero vuelvo a hacerlo. Hice ese primer comentario a bote pronto pensando en unos casos en concreto que nada tienen que ver con lo que en este hilo se expone. En el caso que aquí se expone, personalmente si yo viviese en España, jugara a poker en las .es y tuviese ingresos, de un modo u otro seguramente querría declarar mis ganancias en poker online, estuviesen estas reflejadas en el borrador o no. Pero no es mi caso. Salu2.

Nah, ya lo habías explicado arriba, culpa mía que no había leido tu último post.

raw09

4. No es lógico que tengas que tributar un dinero que ya ha sido tributado. El dinero que llega al juego es dinero que alguien ya ha ganado anteriormente en otra actividad y en la que ya ha tenido obligación de tributar.

Ejemplo: Yo cojo 100$ del dinero que me pagan en mi trabajo, por el que ya he tributado, y el panadero de la esquina coge otros 100$ que ha ganado en su negocio, y por los que también ha tenido que tributar. Ahora, nos los apostamos en un HU, un Flip.

Gana el panadero, que ahora tiene 296$, de un dinero que tanto él como yo ya habíamos tributado (o sea, que para tener esos 100$ limpios para jugarnos el flip, antes en nuestros respectivos trabajos habíamos tenido que ganar 130$ y darle a Hacienda 30$).

Pero es que ahora Hacienda le exige otros 30$ por los 100$ que me ha ganado. A mí, que he perdido, evidentemente nadie me va a devolver nada, ni el panadero ni Hacienda ni la sala (bueno la sala, lo mismo me da 0,10$ de rakeback) ni nadie.



En este punto estás muy equivocado. Por cada euro en circulación se han generado impuestos multitud de veces. De hecho prácticamente cada vez que el dinero cambia de manos se genera una obligación fiscal. Si cobras una nómina, de ese dinero que has ganado se genera un impuesto (que ya te retienen en concepto de irpf), cada vez que pagas por un producto o servicio le estás generando un impuesto a la empresa que te vende el producto o te da el servicio. Por ejemplo, cuando pagamos el rake por jugar le estamos produciendo un ingreso de capital a la sala de póquer por el que tiene que pagar impuestos (en .es es del 25%). También si ganas algo al vender, por ejemplo, un piso. Incluso si recibes una herencia o una donación estás obligado a pagar un impuesto. Y todo ese dinero antes ha servido para generar otros impuestos porque cada vez que ese dinero ha cambiado de dueño le ha generado un rendimiento, una ganancia o un incremento patrimonial a la persona o empresa que lo ha recibido. Así es como funciona la sociedad: mantener (y a ser posible aumentar) servicios públicos, carreteras, aeropuertos, colegios, hospitales, justicia, seguridad ciudadana y un largo etcétera de los que todos nos servimos, cuesta dinero y este dinero lo aportamos los que de una forma u otra ganamos dinero. Normal, ¿no?

En los otros puntos tampoco estoy casi nada de acuerdo pero éste, de verdad que no tiene ni pies ni cabeza.

RiseOrDia mi tampoco me aparece nada de ganancias patrimoniales, evidentemente no lo pienso modificar

Pues evidentemente te arriesgas a una inspección que derivaría en una bonita sanción. Y la intranquilidad por si te pillan te duraría 5 años, el tiempo mínimo que tarda en prescribir el fraude fiscal.

Hablo desde la ignorancia plena eh.

Hace unos dias vi en "equipo de investigación" que los "sanadores", "curanderos" y demás personajes de este estilo tienen su propia casilla en la declaración de la renta y tienen su regimen de autónomo.

¿Tan utopico es que algun dia los jugadores de poker o diversos juegos online tengan su casilla y pagen un autonomo o algo parecido?

Ya digo que pregunto desde la ignorancia ehh.

LarivoYo use el simulador y para el periodo 2012 el atraco tampoco es tan brutal como me pensaba almenos en mi caso, de echo creo que pagaré menos que algun otro año (si yo era de los tontos que ya declaraban en .com)

Ya te respetaba como jugador y te admiraba como admiro a todos los que son capaces de lograr el SNE. Ahora te respeto todavía más.

ChakaldelasNeNa

PD: Me roban y tengo que llevarles yo el dinero? ostias ya!!!!!

¿Quién roba a quién? ¿Hacienda, que te reclama los impuestos para pagar todos esos servicios que todos usamos, o tú, que, has estado escaqueándote de pagarlos?

GAMBLER nLTDUn día cualquiera dentro de los próximos 4-5 años:

Ring, ring, ringgg........ (Zayook) si dígame ............... , soy el inspector de Hacienda... ola k ases.

Si mañana o incluso dentro de 4 o 5 años (antes de que prescriba la infracción) se les da por pedirle a las salas los datos de los ganadores y te hacen una inspección la gracia será que, te pedirán todo lo ganado de golpe de 4-5 años para atrás y con una sanción muuuy gorda + intereses de demora. Creo sinceramente que la mejor opción es pagar lo que toque y vivir tranquilo.

La cuestión Zayook no es si hoy tienen la información, la clave es que no la tengan dentro de 4 o 5 años. Yo creo que es solo cuestión de tiempo que se metan con los ganadores online, porque técnicamente es tan fácil como procesar mínimamente los datos que ya les remiten las salas, mirar los ganadores y sus importes, contrastar con sus declaraciones de IRPF y empezar a mandar cartas reclamando deudas; mirad lo que está pasando con los ganadores en vivo, ya han ido a por ellos.

De verdad no seais insensatos y pagad lo que os toque, joder que no será un % tan elevado y os ahorraréis un buen disgusto. La tranquilidad es EV++++

Sabias palabras.

Los fraudes fiscales no prescriben a los 5 años...

Tan difícil es informarse antes de postear o directamente intentar hablar lo menos posible de temas que no se tienen ni idea? Lo digo porque un foro público lo lee mucha gente y obv si de 30 personas que postean sobre un tema, 28 o 29 no tienen ni idea luego pasa lo que pasa...

Sin acritud hacia nadie, pero me pone malo ver a gente hablar de temas fiscales sin tener ni p*** idea...(me incluyo entre los que no tienen ni idea).

Lo han cambiado últimamente ¿no? ¿Ahora ya ni siquiera prescriben? Infórmanos, hombre, en vez de ponerte tan gruñón.

PD. No soy un experto en temas fiscales pero tampoco "alguien que no tiene ni p*** idea".

Quiero consultar mi borrador (por primera vez) y me pide una cuenta corriente y tal. Es normal? Lo miro aqui: agenciatributaria.es/AEAT.internet/Renta2012.shtml

suripantLo han cambiado últimamente ¿no? ¿Ahora ya ni siquiera prescriben? Infórmanos, hombre, en vez de ponerte tan gruñón.

PD. No soy un experto en temas fiscales pero tampoco "alguien que no tiene ni p*** idea".

10 años.

rafull810 años.

3. TIPOS DELICTIVOS

Los tipos delictivos amparados por el proyecto de reforma son los siguientes:

rafull8Los fraudes fiscales no prescriben a los 5 años...

Tan difícil es informarse antes de postear o directamente intentar hablar lo menos posible de temas que no se tienen ni idea? Lo digo porque un foro público lo lee mucha gente y obv si de 30 personas que postean sobre un tema, 28 o 29 no tienen ni idea luego pasa lo que pasa...

Sin acritud hacia nadie, pero me pone malo ver a gente hablar de temas fiscales sin tener ni p*** idea...(me incluyo entre los que no tienen ni idea).

Joder, sin acritud dice, 😫

Para las deudas de menos de 120.000 siguen siendo 4 años. Art. 66 de la Ley General Tributaria:

Artículo 66. Plazos de prescripción.

Prescribirán a los cuatro años los siguientes derechos:

a) El derecho de la Administración para determinar la deuda tributaria mediante la oportuna liquidación.

b) El derecho de la Administración para exigir el pago de las deudas tributarias liquidadas y autoliquidadas.

Solo son 10 años cuando hay delito contra la Hacienda Pública por + 600.000 €

son 10 años cuando es menor de 600.000 y mayor de 120.000, entro en vigor en 2012, cabe suponer que delitos mayores de 600.000 dan por hecho que los van a pillar o esa es mi impresion o quiza que las penas se mantengan como estaban antes de 2012 y sean mas duras que las demas

zayooTranqui, no me has ofendido en absoluto, simplemente me a sorprendido que tu opinión difiera tan drasticamente de los profesionales a los que he consultado y por eso me intriga. Aunque tienes razón al decir que " es responsabilidad del contribuyente el declarar lo que ha ganado ", no es lo que yo expongo. Por cierto, si has vendido un piso por 1M de euros y tienes 3 pisos alquilados en el borrador lo normal es que si te salga. Gracias y salu2.

Efectivamente, si vendes un piso no es que sea lo normal, ES QUE TE APARECE DIRECTAMENTE EN EL BORRADOR!!!!! Señores, si no sabéis de temas fiscales creo que lo mejor es abstenerse.

Ya lo puse aquí hace mucho tiempo e incluso abrí un hilo en el foro, todo está igual que estaba antes de 2012, obligados a declarar ante Hacienda.

Y por favor, también he leído algo por ahí de que ese dinero ya ha tributado y tal... vamos a ver como lo explico... si una persona trabaja y gana X dinero, y con ese dinero decide montar una empresa diferente ¿tampoco tendría que tributar? Señores, insisto, sin actitud, abstenerse de hacer comentarios las personas que no tienen ni idea de fiscal, más que nada para ahorrar líos a otros jugadores. Si alguien tiene cualquier tipo de duda que contacte conmigo vía twitter y le atiendo en privado su caso, soy economista y bastante entendido en estos temas fiscales.

Un saludo.

Esto es un foro público, no un consultorio fiscal, y aquí todo el mundo puede opinar amigo. El que quiera una opinión fiable imagino que consultará con un profesional cualificado. Tu el 1º que deberías medir lo que dices, que cuando se legalizó el juego online ya decías que todo estaba estupendo y se podía jugar sin problemas, cuando en realidad NO PODÍAMOS DEDUCIR LAS PÉRDIDAS. NO SE PARA QUE HABRÁN CAMBIADO LA LEY entonces, no te parece amigo ? Un poquito menos de prepotencia, que yo también soy economista y tengo a mayores otras cositas y no voy de "entendido" por la vida. Lo digo sin acritud también eh, pero es que veo algunos comentarios un poquito prepotentes, para lo que hay detrás.

GAMBLER nLTDEsto es un foro público, no un consultorio fiscal, y aquí todo el mundo puede opinar amigo. El que quiera una opinión fiable imagino que consultará con un profesional cualificado. Tu el 1º que deberías medir lo que dices, que cuando se legalizó el juego online ya decías que todo estaba estupendo y se podía jugar sin problemas, cuando en realidad NO PODÍAMOS DEDUCIR LAS PÉRDIDAS. NO SE PARA QUE HABRÁN CAMBIADO LA LEY entonces, no te parece amigo ? Un poquito menos de prepotencia, que yo también soy economista y tengo a mayores otras cositas y no voy de "entendido" por la vida. Lo digo sin acritud también eh, pero es que veo algunos comentarios un poquito prepotentes, para lo que hay detrás.

Si lo dices por mí yo ni soy economista ni tengo ni idea de temas fiscales en términos generales, pero es bastante frustrante leer cada semana hilos de temas fiscales en los que las cosas que se dicen son en un 90% falsas, obv es un foro público y tu puedes abrir un post diciendo lo que quieras, el problema es que hay gente que todo lo que lee se lo cree, y más que nada por no confundir mucho a la gente...

Tranquilidad señores, jugaos un HU del bank entero y tan amigos xD

GAMBLER nLTDEsto es un foro público, no un consultorio fiscal, y aquí todo el mundo puede opinar amigo. El que quiera una opinión fiable imagino que consultará con un profesional cualificado. Tu el 1º que deberías medir lo que dices, que cuando se legalizó el juego online ya decías que todo estaba estupendo y se podía jugar sin problemas, cuando en realidad NO PODÍAMOS DEDUCIR LAS PÉRDIDAS. NO SE PARA QUE HABRÁN CAMBIADO LA LEY entonces, no te parece amigo ? Un poquito menos de prepotencia, que yo también soy economista y tengo a mayores otras cositas y no voy de "entendido" por la vida. Lo digo sin acritud también eh, pero es que veo algunos comentarios un poquito prepotentes, para lo que hay detrás.

Y no sólo eso, el "experto" santijordan también decía que lo que había que declarar eran sólo los cashouts Y ESTO NO ES ASí.

rafull8Si lo dices por mí yo ni soy economista ni tengo ni idea de temas fiscales en términos generales, pero es bastante frustrante leer cada semana hilos de temas fiscales en los que las cosas que se dicen son en un 90% falsas, obv es un foro público y tu puedes abrir un post diciendo lo que quieras, el problema es que hay gente que todo lo que lee se lo cree, y más que nada por no confundir mucho a la gente...

No iba por ti en concreto Rafull, el mensaje anterior tuyo me hizo gracia porque estabas "encendido" pero nada más, igual que nos ha pasado a muchos con otros temas :encouragement: , más bien iba por Santijordan que es un crack, critica que se opine "con ligereza" y es el primero que dijo que la "ley estaba clarísima" y que todos a jugar que no problemo (antes de que la modificasen para que no se tributase por bote ganado).

Llevas razón en que hay muchos comentarios faltos de fundamento en relación a este tema, pero es que el tema fiscal es bastante complicado e incluso un "experto" se puede confundir en la interpretación de estos temas. La gente debería coger "con pinzas" lo que se dice aquí y asesorarse por un experto, eso está claro.

Si juego un HU con Raful, seguramente en mi caso sí sería de bank completo, a una mesa y con medio stack , que no me daría para más, 😫DD

Hay algo clarísimo, todo el que gane con el poker online debería tener un asesor fiscal, de estos hay muchos y con distintos criterios, pero NINGÚN jugador debería fiarse de NINGÚN foro, aunque fuera el premios nobel de fiscalidad española, ahora claro, que cada uno haga lo que crea.

"señor inspector, es que en el foro XXXX el forero XXXX me dijo xxxxxxxxxxxxxxxx" a mi me daría vergüenza... Yo también creo que la tranquilidad merece la pena.

wylissHay algo clarísimo, todo el que gane con el poker online debería tener un asesor fiscal, de estos hay muchos y con distintos criterios, pero NINGÚN jugador debería fiarse de NINGÚN foro, aunque fuera el premios nobel de fiscalidad española, ahora claro, que cada uno haga lo que crea.

"señor inspector, es que en el foro XXXX el forero XXXX me dijo xxxxxxxxxxxxxxxx" a mi me daría vergüenza... Yo también creo que la tranquilidad merece la pena.

Me pillas después de pasarme el día con las declaraciones trimestrales de IVA e IRPF (autónomo que es uno) y de ver mis datos fiscales en poder de Hacienda. Así que estoy caliente porque voy a necesitar una semana para hacer la declaración del 2012.

Totalmente de acuerdo con el comentario. Aunque yo añadiría como asesor la gente de la agencia tributaria. Sí, señores, esos funcionarios en sus mesas también responden cuando se le hacen preguntas (sobre todo si es educadamente).

Así que ya solo me quedan dos comentarios al hilo:

1. Si teneis ganancias en el poker informaros bien de forma profesional (asesor y/o funcionario de la agencia tributaria). Y verificar vosotros mismos la letra de la ley. Las leyes se entienden si se leen con calma. Si tenéis ganancias de 6 digitos en el poker podeis intentar hablar con los asesores VIP de hacienda (en Madrid están en el edificio de Guzman el Bueno de Madrid).

2. Las responsabilidades tributarias (hacer la declaración y pagar lo que corresponda) es independiente de las herramientas y datos en poder de hacienda (borrador, consulta online, etc.). Puedes tener una actividad totalmente opaca para Hacienda (compra-venta de sellos en la calle sin facturas ni tickets, ni nada) y, aún así, tienes obligación de declarar (informar) a Hacienda la misma y tributar en relación a los beneficios de esa actividad.

mi opinión

zayooSi en el borrador no sale un dato tuyo es pk lo desconocen. ¿ Que gracia tiene aportarles un dato del que ellos no tienen constancia y encima te perjudica ?

A ver, que quede muy claro. Aunque ahora mismo no trabajo en la AEAT, he trabajado dentro bastante tiempo y puedo asegurar que:

LOS DATOS QUE APARECEN EN EL BORRADOR NO SON LOS ÚNICOS CONOCIDOS POR HACIENDA, SINO LOS QUE TIENEN AUTOMATIZADOS MEDIANTE EL CRUCE DE REGISTROS INFORMÁTICOS EN SU BASE DE DATOS A LA HORA DE CONFECCIÓN DEL BORRADOR.

Vamos, que si en la campaña de la renta 2012, que empieza ahora, existe una directiva para "barrer" los beneficios de las .es, por ejemplo, superiores a 3.000 €, esos datos pueden estar pedidos a las salas desde hace semanas y no van a aparecer en el borrador porque no están integrados en las bases de datos tributarias.

Lo mismo ocurre con las ventas de las fincas urbanas y rústicas, puede ser que el dato esté automatizado, de forma que te salga el precio de venta comunicado por el notario, pero lo que no te va a salir de ningún modo es la fecha de compra ni el valor de compra, por lo que te avisarán de que no te pueden hacer el borrador. Si esa misma venta no ha sido comunicada a tiempo por el notario, en los datos fiscales que acompañan al borrador no aparecerá nada, pero si has vendido el piso en 2012, tienes que declararlo siempre, porque estas transacciones sí que suelen mirarse con lupa.

Obv que si alguien a vendido un piso o si a ganado 50k en .es ,salga en el borrador o no, si este no lo declara se le va a reclamar y con recargo.......... En fin que no se para que me meto, yo me refería a otros casos hipotéticos que ya he dado a entender. ( De hecho ni siquiera pensaba en el poker cuando lo escribí y repito, nuevamente, que lo hice a bote pronto sin tener en cuenta el hilo. Gran error por mi parte. Disculpas por las confusiones que a creado la frase. )

Por otro lado, tema a parte, me gustaría decir que me parece lamentable, vergonzoso y ridículo toda esta patraña que se tiene montada en la sociedad. Se exige y obliga a todos los ciudadanos tener un conocimiento claro del funcionamiento del sistema, pero no tan solo no se le facilita la información de forma clara, sino que se hace siempre de forma confusa y luego encima si este por ignorancia comete un error se le castiga con penas duras. Si hay cuestiones civiles importantes y necesarias, tales como fiscalidad, finanzas y leyes.., estas deberían ser asignatura obligatoria durante todo el proceso de educación obligatoria de una persona. Y repito que esto es un tema a parte, pero creo que se debería distinguir muy bien cuando alguien comete un fraude a conciencia a cuando lo hace por desconocimiento y, en todo caso, determinar la causa de ese desconocimiento para remediarlo. He conocido de casos, que nada tienen que ver con el poker, donde personas han sido severamente castigadas con multas desproporcionadas, por haber cometido "fraude" sin conocimiento de causa. Y, también he sabido de varios casos donde personas que se han presentado directamente en la "agencia" para ser informadas y orientadas sobre diversas cuestiones, han sido atendidas por personal que no tenia el conocimiento necesario y a sido mal asesorada. Que esto ocurra, es patético. Parece obvio que se insta a ser idiota para poder ejercer poder sobre la multitud.

PERDONA?? No intentes confundir, se habló en otro hilo de esa posibilidad pero quedó bastante claro cuando se decidió todo. Respecto a que no había problema en jugar entonces, me reafirmo y me vuelvo a reafirmar ahora que parece que más de uno SIN CONOCIMIENTOS quiere liar a los demás jugadores.