Raúl Mestre: "Hasta que no juegas un Main Event, no te das cuenta de su verdadera magnitud"

Como muchos ya sabréis, los profesores de EducaPoker Raúl Mestre, Emilio Domínguez "Piokari" y Álvaro Aspas "Darkored", con la compañía de excepción de Luis Sevilla, y escudados todos ellos por nuestro compañero Fran Medina "Nhelios", se encuentran inmersos en la bwin Vegas Experience, ese viaje de dos semanas de duración que arrancó en Southamton, embarcando en el buque Queen Mary 2, y que culminará con su llegada a Las Vegas para jugar el Main Event de las WSOP.

Día a día, Fran nos va contando cuáles son las sensaciones del grupo a través de distintas publicaciones en EducaPoker, pero también ha tenido tiempo para sacar unas palabras al director de la escuela, Raúl Mestre, el único de los cuatro aspirantes que ya sabe lo que es pasar por caja en un Main Event de las WSOP, concretamente en 2009.

Raúl, en la siguiente entrevista, nos habla de cuáles son las sensaciones al jugar en evento de esta magnitud, cómo se debería afrontar desde sus compases iniciales, cómo gestionar una hipotética burbuja de premios o incluso de mesa final, y  muchas otras cosas más. 

Tú juegas con un poco de ventaja en este viaje, ya que has estado antes en las WSOP, ¿cuándo fue?

Creo que fue hace cuatro años, es decir, en 2009. En ese momento era un jugador patrocinado y fuimos varios compañeros de aquí de Valencia.

Llegamos muy justos de tiempo y tenía mucho jetlag, pero recuerdo llegar allí, sentarme a jugar, todavía cansado y desubicado, y podría llegar a decir que me asustó la cantidad de gente que había jugando a poker en esa misma sala. Pero es que cuando me dijeron que esa ni siquiera era la sala en la que yo jugaba, no me lo creí.

Fue uno de los Main Events con más participación y era el día 1D, en el que había más gente, diría que unas 3.000 personas. Si lo piensas, eso es cuatro o cinco veces la gente que hay en un EPT normal, y es algo impresionante, la cantidad de mesas y personas que hay.

El ambiente tampoco tiene nada que ver con el europeo. Se dice muchas veces que es un ambiente más familiar y social, pero hasta que no lo ves no te das cuenta de hasta qué punto es así.

Aquí el poker, por mucho que en los últimos años ha avanzado en una dirección más deportiva gracias a cosas como el patrocinio de Nadal o simplemente la popularidad, sigue habiendo mucha distancia entre el poker europeo y el americano.

Allí ves familias, jubilados y demás, que se van de vacaciones a jugar un torneo al año y es el Main Event de las World Series.

Es un torneo con una profundidad y una estructura únicas. Recuerdo bien que me impresionó la estructura cuando fui, con niveles de dos horas y subidas de ciegas mucho más graduales. En aquella época los EPT tenían niveles de una hora y la diferencia es abismal. Recuerdo que cuando hice caja en el Main, la media estaba por encima de las cincuenta ciegas, incluso por encima de las sesenta. Es tremendamente deep.

¿Te pareció algo especial?

Por aquel entonces, no tenía tanta experiencia en el poker en vivo como ahora, había jugado apenas diez o doce torneos y aún así me di cuenta de que es un torneo único. No existe un torneo con ese rango de buy-in capaz de atraer, ni de lejos, a esa cantidad de jugadores.

Es un entorno completamente distinto y si te gusta jugar a poker en vivo y te lo puedes permitir o quieres jugar satélites en vivo para un torneo, esta debería ser tu elección.

¿Te parece que tiene mérito organizar un torneo así?

No es que yo sea un experto en organización de eventos, pero montar un evento de más de 5.000 personas me parece una locura, y ya si tienes que coordinar a 8.000 personas que van a estar entrando y saliendo al mismo tiempo, sentándose en las mesas, etc, me parece impresionante. Y, la verdad, es que fueron muy puntuales, no hubo ningún retraso ni ningún problema palpable. Me parece que tiene mucho mérito, es algo muy complicado.

Ya que tienes la experiencia de haber cobrado en el Main, ¿cómo es la sensación de verte en el día cuatro de un torneo y justo haber cobrado cuando lo normal sería estar peleando por la mesa final?

Es cierto que por un lado lo normal sería estar peleando por la mesa final, pero por otro lado no es menos cierto que es mucho menos probable que en un torneo como las World Series te eliminen en el día 1 de competición.

Para que te eliminen en el primer día, o bien has tenido setups muy desfavorables o has cometido bastantes errores. La estructura es tan lenta y los stacks tan grandes que es complicado. Además hay muchos jugadores que es el único torneo que juegan en el año, otros muchos que llegan a través de satélites en vivo, etc.

Es un torneo con un field bastante blando para la inscripción que tiene. La Grand Final del EPT ni se parece. Probablemente en el Main haya los mismos jugadores profesionales que juegan la final del EPT con diez veces más jugadores. ¿De dónde salen los otros?

Jugar cuatro días con esa estructura es como jugar dos días y medio de un torneo normal, ya que la presión de las ciegas es mucho más baja y tienes muchas más oportunidades para buscar situaciones buenas. Todo depende de la mesa, pero en general no tuve la sensación de haber tenido que sobrevivir a muchas situaciones complicadas para llegar a premios.

Además, recuerdo que cuando hice ITM tenía un stack relativamente grande e incluso pude aprovechar la burbuja. De hecho, cuando se rompió y entramos en premios me sentí un poco perjudicado, porque estaba acumulando mucho stack muy fácil.

¿Cómo es la burbuja del Main Event de las WSOP?

Desde un punto de vista teórico es una burbuja muy pequeña porque es un torneo multitudinario y gran parte de los premios se distribuye al final. Acumular fichas tiene mucho valor, porque llegar muy lejos tiene muchísimo valor. El valor del mincash respecto a llegar a la fase final es muy pequeño, aunque en valor absoluto, ya que la inscripción es 10.000$, no deja de ser un buen dinero.

Habiendo tantos premios de 200.000 o 300.000 dólares que son tan valiosos que hace que jugar muy agresivo sea lo correcto en la fase de la burbuja. A pesar de ello, lo cierto es que muchísima gente quiere cobrar a toda costa y en cuanto la burbuja se rompe se eliminan 150 jugadores en apenas diez o veinte manos, ya que hay gente que estaba haciendo la rata antes de cobrar durante igual dos niveles, que son cuatro horas.

Todo esto crea un entorno muy rentable, ya que es un torneo en el que la gente debería estar dispuesta a ser agresiva con stack medios o cortos y sin embargo están jugando totalmente al revés. Esto facilita mucho hacerte con fichas, ya que contra jugadores conservadores se corren siempre menos riesgos.

¿Hay diferencias entre el estilo norteamericano y el europeo? Piokari dice que va a necesitar un par de niveles para darse cuenta de cómo juega la gente.

Mi impresión es que la gente que es buena juega parecido y que hoy por hoy se parece mucho más que hace siete años, ya que al fin y al cabo todo se globaliza y el poker no es distinto.

A mí me llamó mucho la atención cómo la gente buena se pasaba de loose y sobrevaloraban la posición. Te pagaban resubidas con posición con T4o. Yo jugaba muy agresivo y era una situación muy ventajosa para mí, ya que ellos estaban buscando la forma de robarte el bote de alguna forma y yo básicamente me ponía la bandana y no me dejaba robar a este tipo de jugadores.

Ese estilo agresivo, que era muy poco frecuente hace cuatro o cinco años es hoy en día mucho más habitual, de forma que ya no será tan sencillo y sus rangos serán más cerrados. No será tan fácil robar todas las calles y estarán más dispuestos a pagar con manos medias.

¿Qué te pondría más nervioso, estar tú en juego cuando queden 50 o que esté un amigo?

Ni punto de comparación. Cuando estás jugando no te paras a pensar que queda poca gente y además tienes el proceso de toma de decisiones todo el rato, que te distrae de las demás cosas. Tienes que estar atento a lo que hacen los demás, mi coste de confrontación, las manos, cuántas ciegas tienen los demás, los sizings, etc. Todas esas cosas te pasan por la cabeza a la vez.

Cuando eres el de fuera solo estás pensando: “que gane, que gane, que gane”. No puedes pensar mucho más, porque no sabes si tu amigo quiere que el otro abandone o acabar all-in. Siempre sufres menos cuando tu amigo está cargadísimo y poniendo el cazo robando fichas.

Recuerdo cuando Diego hizo mesa final en el EPT en Dortmund. A mí casi me da algo. Fue muchísimo peor que cuando yo he hecho algún buen resultado.

Dicho lo dicho, ¿afrontarías de una forma muy agresiva llegar al top 200?

Básicamente, en las Series Mundiales el coste de confrontación es bajo hasta que te acercas a la fase final, de forma que estás dispuesto a correr riesgos ya que el precio de arriesgarse es menor que lo percibido. Es cierto que si te eliminan de una mesa blanda el precio es mayor, pero cuando pasa el tiempo las mesas blandas van escaseando, por propia selección natural.

Sin embargo, cuando llegas a la fase final, el coste de que te eliminen se dispara, llegando a niveles estratosféricos. De hecho, en la burbuja de mesa final ir all-in con cualquier mano es casi como pegarte un tiro en la pierna.

En definitiva, la estrategia cambia muchísimo según la fase del torneo. Tengo claro que antes de premios pero más o menos cerca me jugaría el stack en una situación en la que sea el 55% o 60% favorito, mientras que cuanto más se acerque el final, más tienes que planificar la estrategia para no engordar los botes a menos que seas extremadamente favorito. Todo tu plan debe cambiar en función de los riesgos que quieres correr.

Una pregunta un poco trampa. Mesa final, has llegado a November Nine. Primera mano, guerra de ciegas, estás en la ciega pequeña con 50 ciegas y el jugador de la ciega grande, que te cubre, va all-in cuando abres. ¿Te tiras de AK?

La decisión correcta es abandonar, porque el coste de confrontación cuando quedan nueve es una auténtica locura. Su rango tampoco va a ser muy malo y tu mano nunca es una gran favorita. Si te enseñara AQ boca arriba tienes que pagar, pero contra el conjunto de manos que tiene igual tienes poco más de un sesenta por ciento de ganar, de forma que no vale la pena doblarse.

Esto es un concepto específico de torneo. El ganador de un torneo consigue acumular todas las fichas, es decir, si las fichas fueran dinero, el ganador del torneo se llevaría todo el dinero acumulado, ya que tiene todas las fichas. Pero no es así, ya que cobra mucha más gente y el que gana se lleva entre el 15% y el 20%. Las fichas han perdido valor en algún punto. Cuantas más fichas tienes, menos vale ganar más fichas y mucho más perderlas. Además, si se produce una eliminación, tus fichas pasan a valer mucho más.

Una mano como AK ahí te va a echar del torneo una de cada tres veces. Es inaceptable, no vale la pena doblarse.

¿Y cuando quedan 16?

Aquí ya no es tan descabellado. Y cuanta más gente quede, es mejor. De hecho, quedando cien es automático.

Cuando quedan 16 ya hay un buen coste de confrontación y tengo dudas. Creo que decidiría en función del jugador y la mesa. Si la mesa es muy dura creo que tendría que pagar, ya que percibiría que no voy a hacer mesa final sin correr algún tipo de riesgo y este parece un riesgo medido y favorable.

Probablemente valga la pena, pero si la mesa es muy blanda, seguro que me tiro.

¿En qué parte del torneo crees que podrías llegar a sentir algo de presión como jugador?

En la burbuja de mesa final seguro, pero creo que antes no mucha. Tengo la suerte de no jugar bancado, jugar para mí, y al fin y al cabo si me eliminan quien pierde soy yo. Jugar bancado te puede generar más angustia.

Las veces que he llegado a fases finales de torneo siempre ha sido al revés, aunque es cierto, y tú estabas en las dos, que en ambas estaba en situaciones súper cómodas y atizando sin parar.

Cuando llegué a la fase final en el campeonato de la IFP estaba muy contento, pero los que estaban angustiados eran los shortstack. Ahí quizá sí hubiera sentido presión estando shortstack, ya que la burbuja era de unos 10.000$ y los saltos de premios brutales. Casi no puedes ir all-in con ninguna mano porque hay otros tres o cuatro tíos igual que tú.

Sinceramente, y esto es algo que me ha pasado desde niño, cuando estoy haciendo algo en lo que puedo pensar, concentrarme y creo que puedo tomar buenas decisiones, noto muy poco la presión, ya que me centro en la propia actividad de tomar la decisión. No me afectan los condicionantes externos. Es lo mismo por lo que me resulta tan agobiante ver jugar a alguien.

Cuando salgo a un descanso y lo veo en perspectiva, me afecta un poco más y tardo quizá diez minutos en volver a concentrarme cuando se reanuda el juego, pero una vez concentrado vuelve a desaparecer la presión.

Al final, para que las WSOP te puedan cambiar la vida para siempre, tienes que rondar la mesa final. Por suerte ya he tenido algún premio grande, tanto en la IFP como en el EPT de Barcelona, así que si no estoy en la fase en la que queden como mucho treinta jugadores, no me voy a poner muy nervioso.

En Las Vegas también pensáis jugar cash en vivo, ¿no?

Sí, cash en vivo o torneos, decidiremos un poco sobre la marcha según lo que veamos en las poker rooms de allí. La idea es jugar el Main Event pero también jugar lo que nos parezca rentable por allí.

¿Y qué idea tienes respecto al cash en vivo? ¿Niveles?

Voy sin una idea predeterminada, porque mesas habrá de todos los niveles, pero habrá que ver cómo están las mesas. No voy a jugar 50$/100$ en una mesa con ocho regs cuando hay una mesa con cuatro turistas en una mesa de 10$/20$. Supongo que será algo intermedio. No me importa jugar con alguien bueno en la mesa, pero no soy “for the glory”, no voy a jugar una mesa durísima. Para eso están los torneos.

Uno de los problemas es logístico, ya que nos vamos a cruzar Estados Unidos y queda un poco raro ir con 100.000$ por allí.

No hemos hablado de la parte del viaje en sí, ¿qué es lo que te hace más ilusión?

La verdad es que desde que decidimos ir en caravana, que me parece algo muy cómodo y agradable para un viaje largo, creo que me voy a divertir mucho. Además, voy con gente con la que seguro que lo pasaremos bien, podemos descansar gracias a las comodidades de la caravana, etc.

Tiene muchas ventajas también porque si un día queremos pasar más tiempo en algún sitio podemos turnarnos para dormir y hacer kilómetros de noche sin tener que ir todo el mundo sentado.

En general, me apetece mucho el viaje en caravana. Con el éxodo de jugadores españoles y en concreto valencianos, algunos de ellos amigos míos de siempre, hace mucho que no hago un viaje en el que pueda estar en el entorno de gente que juega a poker. Lo echo de menos.

Es como todo, cuando lo tenía constantemente acababa un poco quemado, pero ya hace más de un año que se marchó la gente.

¿Y el barco?

Viendo que es un crucero muy pijo y yo soy muy poco pijo, esa parte me produce algo más de reparo, pero no deja de ser un plan de relax y de leer, tumbarte, piscina y poco más.

Lo que pasa es que a la caravana le veo el atractivo extra de ir conociendo Estados Unidos, que curiosamente es un país al que le tenía bastante odio hace unos años y que con el tiempo he aprendido a valorar de otra forma. Me han convertido en un yankee y me apetece ver la parte de América algo menos conocida.

La idea de parar en el típico restaurante americano de carretera de las películas o en un motel en el que asesinan a la gente me resulta atractiva.

Siempre podemos volver en noviembre con más tiempo, ¿no?

Claro, nos doy un 85% más o menos de volver en noviembre.

Ahora en serio, ¿qué porcentaje te otorgas de entrar en premios en el Main? Suponiendo que cobra un 10% exacto.

Buena pregunta. Al fin y al cabo me estás preguntando qué edge considero que tengo respecto al field y cómo se materializa. Según a quién le preguntes te dirá una cosa. Álvaro, que ha grindado MTT, cree que un buen jugador puede tener más de un 300% de ROI en este tipo de torneo y yo no me atrevo a llevarle la contraria.

Si tiene razón y suponiendo que yo fuera un buen jugador, que está feo decirlo pero creo que no seré de los peores que esté allí, debería tener sobre un 30%. Creo que esto es mentira, porque yo voy a estar dispuesto a correr más riesgos, de forma que cuando haga ITM estaré mucho más probablemente por encima de la media que por debajo.

Así que tendré un porcentaje menor de entrar en premios pero de media llegaré más lejos.

Emilio se ha dado un 14% y gracias.

Tiene más de un 14%, ya te lo digo yo. Él nunca ha jugado allí y espera algo parecido a un EPT y no lo es en absoluto. Hay mucho más jugador ocasional o jugadores que, sin ser muy malos, tampoco son muy avanzados.

Hay mucha gente que juega a poker desde hace tiempo, ha leído un par de cosas y viene al Main Event. Este tipo de jugador casi no va al EPT y en las WSOP está lleno de ellos.

No te digo que seamos los mejores ni mucho menos, pero es un torneo de siete mil jugadores y no hay cinco mil jugadores tan buenos. De normal, en el resto de torneos de 10.000$ estás rezando en la ciega grande para que no te llegue el bote con un cold4bet. Esto es muy poco probable en las WSOP.

¿Qué sensación te produce ver el apoyo de los alumnos de la escuela, que no paraban de mandar ánimos desde que se enteraron del viaje?

Tú sabes que para mí fue muy importante la percepción de aprecio y cariño que tuve cuando gané la IFP. Había mucha gente que me felicitaba y que me había deseado suerte. Eso fue algo único para mí, me llegó mucho.

Valoro todas las muestras de apoyo de la comunidad. Ver que la gente lee tu plan de viaje y lo que quieres hacer y ves que hay gente que le ilusiona solo leerte, es muy grande. Yo voy a poner todo de mi parte para hacer llegar todo lo posible de nuestro viaje a todas esas personas, para que, en la medida de lo posible, fuera como si nos estuvieran acompañando en el viaje.

Todo esto me ha hecho también valorar más el juego en vivo. Cuando yo empecé a jugar en vivo me resultaba aburridísimo. Era también la época en la que me pasaba horas y horas grindando online unas 150.000 manos al mes y el ritmo me parecía muy cansino. Además, no dejaba de tomármelo como “mi trabajo” y no podía evitar comparar la rentabilidad del poker en vivo y el poker online.

Hoy por hoy, aunque volviera a grindar online, no sentiría que son la misma cosa. Jugar en vivo me gusta mucho y uno de los motivos es la suerte que tengo de que hay gente que se alegra cuando haces un buen resultado, porque de alguna manera se sienten partícipes de un éxito.

Me esfuerzo por intentar retransmitir el torneo como puedo por Twitter, hacerlo ameno, para que esa gente que me apoya pueda disfrutarlo un poco mejor. Y la verdad es que todo eso me ha hecho apreciar mucho más el poker en vivo.

¿Le vas a dedicar el November Nine a todos los que forman EducaPoker?

Por supuestísimo. Ya te he dicho que esto va a pasar al 85%, lo cual habiéndome dado un 25% de hacer ITM, es álgebra avanzada.