Manu Saavedra: “El poker no es solo mi trabajo, también es mi pasión”

Retomamos una sección que teníamos guardada en nuestro desván. Las entrevistas en profundidad siempre han sido un formato que han agradado mucho a nuestros lectores, máxime si logramos sentarnos frente a frente con jugadores de moda en este momento, como es el caso.

Hoy tenemos la oportunidad de conocer un poco mejor a un jugador que se encuentra en clara evolución ascendente como es el caso de Manu Saavedra “J0hn Mcclean”, uno de nuestros mejores regulares en las mesas de cash, y que más está evolucionando en los últimos meses, cosechando también grandes resultados en MTT online, así como su reciente cuarto puesto en el Estrellas Poker Tour de Madrid.

Manu fue uno de los nominados al “Mejor jugador revelación” en la última edición de los Premios Poker-Red, situación que nos invitó a pensar que tal vez sería bueno someterle a nuestras preguntas, que también son las de la comunidad española.

Hola Manu. En primer lugar, déjame felicitarte por tu nominación a los últimos Premios Poker-Red. ¿Qué te pareció ese reconocimiento? ¿Cómo lo recibiste?

La verdad es que me hizo mucha ilusión. Que te nominen a un premio de ese tipo, un reconocimiento más allá de lo que tú haces día a día en las mesas, es algo muy gratificante.

Cuando vi la lista de nominados, tenía claro que el ganador acabaría siendo Pablo Gordillo “g0rd0nk”. Dos mesas finales de EPT en el mismo año es algo demasiado difícil de conseguir como para que no ganara él; todos sabíamos quién se iba a llevar ese premio pero igualmente a mí me hizo mucha ilusión ver mi nombre entre los candidatos. Digamos que ahora mismo, lo que más me atrae del poker es la competición, y para mí, este reconocimiento es un empujón para seguir intentándolo.

Ahora tocará intentar hacer méritos para estar nominado a las otras categorías. La verdad es que este año, mis favoritos estaban claros, y fueron los que acabaron ganando. Por mucho que “Cejakas14” es de los mejores del mundo en su modalidad, el año de “Codelsa” había sido demasiado bueno como para que no ganara, y en el caso de Andoni, qué decir. Ser el primer November Nine español es algo que disipa todas las dudas. Aún recuerdo cómo nos tuvo en vilo toda la noche, tanto en julio como en noviembre. Era evidente que ganaría él.

Bueno, hablando de tomas de más actualidad, el pasado fin de semana se jugó el Estrellas Poker Tour de Madrid donde tuviste una actuación muy destacada acabando en cuarta posición. Cuéntanos un poco tus sensaciones durante este torneo, porque al principio no pintaba nada bien.

El primer día fue complicadillo. El juego siempre es el mismo, porque en este tipo de torneos, aunque tengan una buena estructura, el factor suerte influye mucho, mucho más que en cualquier torneo online. Al jugar tan pocas manos por hora, se reduce bastante la ventaja que puedas tener frente a otros jugadores.

Como te decía, el primer día no fue nada bien. La mesa que me tocó no es que fuera especialmente complicada, lo que pasa es que no runeé nada bien, perdí un bote grande con KK contra AQ y a partir de ahí fue todo para abajo.

Para el día 2 pasé con 11 ciegas, que además como es habitual en mí, llegué tarde y me quedaban 9.

Lógicamente, también necesitas que te aguanten las manos en las que acabas all-in yendo por delante, pero en términos generales, desde hace tiempo estoy muy contento con el juego que vengo desplegando.

Si no tengo mal entendido, llegados a la burbuja estabas en una situación muy favorable para explotarla…

Cuando quedaban unos 15 jugadores para llegar a burbuja me cambiaron de mesa, yo iba un poquito por encima de la media y gané un bote muy importante en un flop donde acabamos all-in y me aguantó un 80/20, y a partir de ahí ya empecé a abrir mi rango.

Estoy acostumbrado a que cuando juegas un Super Tuesday o un torneo de este tipo, la burbuja es muy distinta; a esos jugadores la burbuja les da un poco igual, sin embargo en un Estrellas hay mucho jugador que viene clasificado online y lógicamente quieren entrar en premios. Aproveché muy bien esa situación y eso me permitió coger muchos puntos.

Ya fuera de burbuja gané la mano del AK contra AA, en la que tuve la suerte que hace falta para llegar lejos en un torneo, y poco más que contar.

Al final conseguiste meterte en mesa final y ahí te encontraste con Nicki Dalgaard, el danés al que me dijiste que ya tenías controlado por coincidir habitualmente con él en 888poker.es. Imagino que notaste bastante respeto por su parte al ya saber quién erais cada uno.

Sí, recuerdo que me dijiste por Whatsapp quién era y a partir de ese momento ya lo ubiqué mejor. Cuando llegué a la mesa, por lo visto alguien ya le había dado el soplo de quién era yo y me lo preguntó. Intenté hacerme el loco pero no coló. Me dijo que intentáramos respetarnos, medio en broma medio en serio, y más o menos así sucedió. En realidad no es que le respetara por nada en particular, sino porque con mi stack inicial y el que él tenía, no podía hacer gran cosa más. Al principio no podía moverme porque no tenía fichas, y el ICM me afectaba muchísimo.

Tuve muy en cuenta el ICM porque tenía a dos jugadores por detrás de mí; cuando tenía manos legítimas y tenía que moverme, no me corté en ningún momento, pero indudablemente es un factor que hay que tener en cuenta cuando entras corto a una mesa final.

Afortunadamente fueron eliminándose algunos rivales, y cuando quedábamos cuatro yo tenía el tercer stack. En esos momentos sí pude moverme con algo más de soltura y hacer más cositas, pero tuve dos manos encontradas y se acabó la cosa.

¿Mal sabor de boca por caer con ases?

Mala suerte. Evidentemente en esos momentos no te gusta mucho caer eliminado con la mejor mano, pero si lo piensas bien con la que metí yo con AK contra AA en el día 2, mira si cambia cobrar 1.700€ que es lo que hubiera cobrado entonces a los 37.000€ que me acabé llevando. La mala suerte en estas situaciones es muy relativa, depende mucho de nuestra memoria selectiva. En definitiva me fui muy contento, no solo por el premio, sino por mi juego y las sensaciones durante el torneo.

Cambiando un poco de tema, supongo que a raíz de este resultado, y tu trayectoria en las mesas online, irás notando como la comunidad te va conociendo cada vez más y en general la gente se irá alegrando de tus éxitos, ¿no es así?

Sí, claro que lo noto, y te diría que esa es la parte más gratificante ahora mismo, más incluso que lo que es el dinero.

Siempre he sido un jugador más bien casero, estudiar en casa, jugar online, no soy muy amante de estar viajando, sin embargo una vez sales, juegas, vas conociendo en persona a toda esa gente que sueles seguir en redes sociales, te da cuenta que la comunidad del poker es súper sana, toda la gente me ha acogido muy bien y eso ha hecho que me sintiera muy arropado durante todo el torneo.

La verdad es que merece la pena salir por ahí, conocer sitios y relacionarte con otros jugadores. Que me conozca la gente o no me conozca, es algo que considero secundario, aunque es evidente que recibir el cariño de la gente me hace muy feliz.

Imagino que te ardería Twitter esos días…

Mucho, mucho, además me llegaron comentarios de gente a la que le tengo mucho aprecio y respeto muchísimo, ya lo habrás visto, gente tipo Sergio, “Jonwayne”, “Trujus”, etc. No puedo mencionarlos a todos porque seguro que me acabaré dejando a gente, pero en definitiva, recibí apoyo de gente a la que aprecio mucho y que por lo que parece, ellos también me aprecian a mí.​

¿Hay alguno de esos jugadores que mencionas, o cualquier otro que tengas en la cabeza, que te haya servido de inspiración o como espejo en el que fijarte cuando empezabas a evolucionar en esto del poker?

[Piensa] No especialmente, la verdad. Hay muchos de los que me gusta su juego, pero no diría tanto como que me hayan inspirado. Sergio (Aido) por ejemplo es uno de los que más me gusta su juego. Hablo muy a menudo con él, comentamos manos, nos llevamos muy bien, me ha ayudado a muchas cosas igual que creo haberle ayudado yo a él… Hablo con casi todos, la verdad, no te podría decir uno por encima de los demás.

Estamos centrando esta conversación en los torneos, pero hay que decir que tu hábitat natural son las mesas de cash…

Sí, bueno, hasta hace entre 8 meses y un año jugaba solo en mesas de heads-up y las combinaba con algunos torneos (no muchos) antes de que viniera la regularización del juego. Poco a poco me fui especializando en heads-up, que como tú dices era mi hábitat natural, y en definitiva el tipo de mesas donde mayor winrate tenía, y lo que me daba el dinero para comer.

Poco a poco me fui quedando cada vez con menos acción; el tráfico iba bajando y cada vez eran menos los que se sentaban a jugar conmigo, por lo que aproximadamente hace 10 meses empecé a estudiar el juego 6-Max. Empecé jugando NL200 y NL400 en varias salas, y las cosas fueron muy bien desde el principio. De hecho, ahora mismo es a lo que más me dedico; siempre tengo abiertas mesas de HU por si me dan acción, pero son contadas ocasiones, es por eso por lo que procuro estudiar cada vez más el juego 6-Max, porque en un nivel u otro, siempre acabas teniendo acción.

Poco a poco, dedicándole horas y trabajo, fui escalando de niveles hasta donde me muevo ahora mismo.

Para el que no lo sepa, tú eres uno de esos jugadores que se ha hecho a si mismo desde la base…

[Se ríe] Esa historia la sabes tú y no mucha más gente… Empecé a jugar con 18 años recién cumplidos (ahora tiene 25). Ingresé 20€ en PokerStars al mismo tiempo que empecé a leer foros y todo lo que encontraba en Internet que me sirviera de información para aprender.

A partir de ese momento empecé jugando NL2 abriéndome 20-22 mesas y desde ese momento, nunca más tuve que ingresar. Poco a poco fui escalando niveles y así, hasta ahora.

¿En esa escalada, hubo algún momento que te planteaste dejarlo, que se te hizo especialmente complicada, que viste peligrar la banca que te habías conseguido crear?

La verdad es que no. Recuerdo que en aquellos momentos estaba todavía estudiando, me iban muy bien, e incluso algunos profesores se enfadaron conmigo cuando decidí dejarlo, porque me tenían aprecio y porque decían que podría estudiar lo que yo quisiera…

Pero en aquellos momentos en mi casa las cosas no estaban muy bien, se necesitaba dinero, tuve una niña, así que tuve que ponerme a hacer dinero de alguna forma relativamente rápida, y pensé que esa era la mejor manera. No por nada en particular, sino porque era lo que más me motivaba y lo que más disfrutaba haciendo. El poker es ahora mismo, además de mi trabajo, mi pasión, por lo que no me cuesta excesivamente pasar horas jugando y aprendiendo.

Afortunadamente las cosas no tardaron en empezar a ir bien.

¿Tuviste la oportunidad de empezar a evolucionar al mismo tiempo que algún amigo tuyo que también estuviera haciendo sus primeros pinitos en el poker, o lo hiciste todo en solitario?

No, como técnica y aprendizaje a jugar, siempre he estado solo, tampoco he utilizado nunca a ningún coach, ni tampoco tuve ocasión, por entonces, de hablar o cruzar impresiones con gente que supiera más que yo.

Ahora eso es muy distinto; siempre tienes a alguien con quien cambiar impresiones, comentar problemas o dudas… Conozco a muchísima más gente que siempre te pueden dar opiniones distintas para buscar distintos enfoques, pero no, cuando empecé, fue todo completamente autodidáctico.

Evidentemente, el apoyo moral nunca faltó. Por entonces había gente a mi alrededor que la sigo teniendo ahora, y que me apoyaban para que siguiera luchando por mis objetivos, pero digamos que lo que es técnica de juego, la tuve que aprender por mi propia cuenta.

Por el contrario, sé que eso hoy en día ha cambiado un poco. Hasta donde sé, te gusta intentar trasladar tus conocimientos a gente cercana a tu entorno que está empezando en esto, no como una forma de ganar “tanto la hora”, sino por ayudar en los inicios a gente a la que aprecias, ¿es así?

Sí, como bien dices, hay un grupo de amigos míos a los que quiero y aprecio, y a los que intento ayudar en todo lo que me es posible. Yo veo cómo hoy en día me puedo ganar la vida con el poker, y por eso intento que ellos también puedan ganársela así.

Me llena mucho que alguien a quien tú enseñas, pueda llegar a dedicarse a esto de forma profesional, digamos gracias a ti. Es algo que me realiza mucho como persona.

Hablemos un poco de cómo está la situación con el juego online en España y tus planes inmediatos. Tú vives en Elvas (Portugal); la regulación allí parece que va por bastante buen camino y que los jugadores portugueses podrán seguir disfrutando de liquidez internacional, pero si no fuera así, ¿te plantearías cambiar tu residencia para poder seguir jugando en salas .com?

Obviamente, no me quedaría más remedio. En España no me voy a quedar a que me sigan robando, que es lo que están haciendo con el tipo de regulación que han planteado en la que ni el propio Gobierno sabe lo que está haciendo. Miraría cuál sería el mejor destino para mudarme, algún lugar donde se estén haciendo las cosas como se deben hacer. Las opciones en principio serían Reino Unido o Andorra…

De todas formas, tu situación personal es complicada por lo que comentábamos antes: tienes una hija y no es fácil separarse de ella.

Sí, claro, aunque la situación es un poco particular. Mi niña es de una relación anterior, por lo que habitualmente vive con su madre. Yo me quedo con ella en periodos puntuales en los que la traigo como si estuviera de vacaciones, por lo que en ese sentido no tendría una obligación tan fuerte como si viviera conmigo continuamente. Pero evidentemente, me gusta estar con ella, y la cercanía que aquí tengo de Badajoz me da muchas facilidades que si me mudara no tendría.

Luego también tendría que tener en cuenta a mi novia. Vivo con ella, así que imagino que llegada la situación ella también tendría que mudarse conmigo. Vas sumando, y serían muchas cosas que habría que cambiar y la verdad es que cuando lo pienso, me echan para atrás. Pero en definitiva, si no hubiera más remedio, me tendría que ir, de eso no hay duda.

Hablemos ahora de tus planes más inmediatos para con el poker en vivo. El domingo, si no tengo mal entendido, vas a Malta a jugar el EPT. ¿Qué te ha motivado a ir a Malta y no a otra parada del EPT?

Como te decía antes, siempre me ha costado bastante planificar viajes, coger aviones, salir de casa en general, lo que pasa es que una vez lo haces, te das cuenta que hay mucho dinero muerto en juego. Sí es verdad que este tipo de torneos tienen muchísima varianza, pero solo de pensar que pueden llegar a solucionarte media vida, merece la pena intentarlo.

Al margen de esto, los viajes siempre están muy bien, son una ocasión perfecta para coincidir con otros jugadores y amigos, y en definitiva son motivos que también acaban influyendo.

¿Cuál es el plan en Malta? ¿Qué piensas jugar?

Quería coger los billetes para antes y jugar también el IPT, pero no encontré vuelos porque como siempre lo dejé para el último momento, así que el al final voy el sábado para jugar directamente el Main Event del EPT. El plan es jugar ese torneo y probar las mesas de cash.

¿Y en verano? ¿Tienes pensado asistir a las WSOP? El año pasado me dijiste que se te complicó la cosa por motivos personales. ¿Te veremos este año en Las Vegas?

Ese es el plan. Lo estoy hablando últimamente con mi amigo “Barry” y también con otros jugadores como Sergio (Aido), Sergi (Reixach), “Codelsa”, en definitiva, todos los que también irán. En principio la idea es ir un mes aproxi

madamente; ir solo para jugar el Main no creo que compense. Sí que tiene que ser muy bonito y si te cuadra tiene que ser precioso, pero no lo veo EV+, así que el plan es ir un mes o mes y medio, para jugar la mitad del calendario de las WSOP y minimizar así un poco de varianza.

 

¿Piensas “catar” también las mesas de cash? ¿Te han comentado qué tal suelen ser las mesas durante las WSOP?

Sí, seguro. Si veo que hay mesas altas y buenas, seguro que me siento en ellas. Mis amigos más cercanos que ya han estado en Vegas anteriormente ya me han comentado que hay días en que el nivel es realmente bajo y es relativamente sencillo ganar dinero, así que el plan es jugar también algo de cash.

Supongo que si en tus planes está viajar más y pisar otros países, te habrás planteado ponerte un poco en serio para mejorar un poco tu inglés, ¿no?

Bufff, pues sí que es verdad que esa es la asignatura pendiente. Justo ayer o anteayer lo estaba hablando con unos amigos, que de tanto leer y tener que escribir por el chat de las mesas y tal, más o menos ya se me van quedando algunas cosas, pero no soy capaz de hablarlo, así que tengo intención de apuntarme a alguna academia o clases particulares, porque considero que es algo muy necesario para nosotros, así que lo tengo como una de mis prioridades.

Antes de que lleguen las WSOP hay otra cita importante en el calendario como son las SCOOP de PokerStars.com. ¿Cuáles son los planes para esos días?

Los planes son los mismos que el año pasado pero no bustear igual [risas]. No, en serio, pienso jugar la mayoría de los torneos High, intentando que alguno cuadre.

Hombre, poco a poco ya vas teniendo bastantes resultados importantes en los torneos más duros de la red. Tienes una mesa final en el Super Tuesday, has ganado un Bigger $162, tienes una mesa final en el 2nd Chance, una mesa final en el Super Sonic… ¿Cuál es el resultado del que te sientes más orgulloso de los que llevas hasta ahora?

La mesa final del Super Tuesday, seguro. Es el torneo fetiche, el que siempre quieres ganar. Siempre vas a tener mesas duras y rivales difíciles.

He ganado los tres Bigs ($162, $109 y $55), y esos torneos son difíciles por una cuestión del número de jugadores que hay, pero no porque en la mesa sean tan “cabrones” como los que te encuentras en el Super Tuesday. En el Super Tuesday siempre tienes que adaptarte mucho más a las mesas; además, en la mesa final a la que llegué estaba Moorman y otros dos o tres jugadores muy “top”. No recuerdo bien si quedé cuarto o quinto, pero en cualquier caso, me di cuenta que mi juego no era muy inferior al de Moorman, por ejemplo. Obviamente sientes respeto porque son jugadores que llevan ya mucho tiempo entre los mejores, pero por lo menos no tuve la sensación de ser inferior a nadie.

Al margen de este resultado, también guardo muy buen recuerdo del Main Event del WCOOP del año pasado. Pasé por encima de la media al día 2, me desperté con muchas ganas de hacerlo bien pero al final también se truncó todo y de nuevo caí con ases. Lo que te decía antes, que puedes jugar muy bien, pero hay momentos que necesitas que tu mano aguante en las comunitarias y si no es así, poco se puede hacer. Recuerdo que acabé el 130º o así, pero salí muy contento por mi juego.

Hace pocos días publicamos una entrevista de Patrick Leonard, en la que comentaba algo sobre el nivel de los españoles que ahora viven en Reino Unido. Antes veían un español en las mesas y se frotaban las manos, y ahora es todo lo contrario. ¿Qué opinión te merecen esas palabras?

Pienso lo mismo que él. Hace algún tiempo estábamos claramente por detrás de muchos jugadores de otros países, en cambio ahora ha cambiado esa tendencia. Hoy en día tienes el ejemplo de varios jugadores españoles que no solo son los mejores de nuestro país, sino que están entre los mejores del mundo.

El ejemplo, sin ir más lejos, lo tienes en “Codelsa”, que lleva relativamente poco tiempo dedicándose al poker a tiempo completo, y en cambio ha “pinchado” todo lo que se puede pinchar. A parte de eso, considero que el juego de “Codelsa” es súper completo. Tanto juega hypers, como juega Zoom, juega torneos. Luego tienes a jugadores como “Cejakas14” que lo parte en los SnG o “Bedo” en cash…

¿A alguno de estos que mencionas, en algún rato que no tuvieras ganas de jugar, has abierto sus mesas para ver cómo jugaban?

Sí, sobre todo a “Bedo”. Tiene un juego que, salvando las distancias, se asemeja al mío porque también juega 6-Max y por eso me gusta ver lo que hace. Si están ahí arriba es por algo, sin importar si una sesión le sale en positivo o en negativo. Si día tras día se enfrentan a los mejores del mundo, es porque ellos también se encuentran entre los mejores.

Ya que mencionas a Bedo, ¿te ves algún día partiéndote la cara en las mesas de High Stakes como lo hace él? No sé si, por cierto, has seguido el duelo entre “TCfromUB” y “DongerKim”.

Sí, lo he seguido y me ha parecido muy interesante que dos jugadores tan buenos se reten en un formato tan atractivo.

Evidentemente, la meta es esa, llegar a esos niveles y no solo llegar, sino consolidarme. No me obsesiona, y no me haría gracia algún día pisar esas mesas y agobiarme por si viniera un down importante y tal, pero indudablemente te planteas que si hay jugadores que pueden llegar hasta ahí, por qué yo no voy a poder. Con trabajo y constancia, pienso que todo es posible. No me gusta ponerme límites.

Ya hice el año pasado algún shot a NL2000 en mesas HU, y no me fue muy bien, así que tuve que volver a bajar, pero la idea es que pronto me vuelvan a ver por esas mesas.

Imagino que el metajuego en ese tipo de mesas es bastante distinto al de una mesa de un límite más “normal”.

Sí, sin duda. La manera de jugar cambia bastante. En aquella intentona que probé en NL2000 me puse a jugar con un buen regular. Me runeó bastante, y cuando se junta que te runean y además tu rival es un buen jugador, es una mala combinación, ya no por el dinero que puedes perder, sino porque puede llegar a afectar a tu confianza más de lo que debería.

De todas maneras, lo seguiremos intentando, de eso no tengas duda.

También hemos publicado hace poco información sobre los mejores jugadores de Zoom500, entre los que se encuentran “Nagoya2005” o Raúl Mestre. ¿Te has planteado alguna vez pasar a jugar Zoom? ¿Sí? ¿No? ¿Por qué?

Soy un jugador que combino varias salas, y en todas ellas he probado casi todas las mesas. He jugado un poco en Zoom500 y tuve un down importante, sobre todo de EV. Son las mesas donde hay más buen jugador por metro cuadrado, y entre eso y el rake que es bastante superior, no me compensa jugar en esas mesas. En definitiva, prefiero centrarme en otras cosas y otro tipo de mesas. Veo que es más fácil ganar dinero en mesas de NL400, NL600 o NL1000, sin que sean Zoom.

Veo las mesas de Zoom500 más centradas a los que buscan hacer el SNE o a los que realmente son los mejores del nivel, como por ejemplo Raúl Mestre. Vistos sus resultados en los primeros miles de manos que lleva jugados desde Londres, no me sorprende nada que esté ganando al ritmo que lo hace.

No creo que a estas alturas nadie pueda poner en duda el juego de Raúl. Para mí es de los mejores de España, si no el mejor. A estas alturas, no me resulta extraño que un jugador como él destroce las mesas de 500, cuando ya lo ha hecho antes en niveles mucho más altos y duros. Escuché a mucha gente a la que le sorprendía que volviera a las mesas y consiguiera resultados positivos casi de inmediato, pero la verdad es que a mí me pareció perfectamente normal.

Es evidente que el winrate que está teniendo últimamente, que está ganando a 11bb/100, no lo va a mantener durante toda la vida, y de hecho él lo sabe y lo dice, pero cuando se le pase el subidón en el que se encuentra ahora, seguirá destrozando las mesas, no tengo ninguna duda.

Para ir acabando, ya que seguro más de uno que lea esta entrevista estará empezando o dando sus primeros pasos en el mundo del poker, ¿algún consejo que dar? ¿Tu fórmula del éxito?

Yo no quiero ser ejemplo de nada, seguro que no soy la persona más indicada, pero seguramente si tuviera que dar un consejo, lo basaría todo en la preparación mental. Considero fundamental en el poker ser fuerte anímicamente, porque solo así se podrán superar los baches y la dificultades. El que quiera empezar en esto, debe tener la cabeza fría y dejar las emociones a un lado. Con eso tendrá mucho ganado.

Pues hasta aquí esta conversación Manu. Muchísimas gracias por tu predisposición, enhorabuena por tus éxitos ya cosechados, y muchísima suerte en lo que está por venir. Te seguiremos muy de cerca.

Gracias a vosotros por vuestro interés, y en general a toda la comunidad por el apoyo que siempre me muestra. Nos vemos pronto.