5 bet/call 5 bet

Hello? Algun alma caritativa?

cierras los ojos y si ves una lez verde pusheas o pagas pero si si ves una luz roja foldea.

Mmmmmm y si mejor uso una moneda?

ajajaja te estaba respondiendo y se ma borrao el post dios que tilt, intente adjuntar mis calculadores retard total de ev, equity minimo y potodds para que te aclares y lo hagas tu mismo.

agregame a skype y te lo paso los excel y ya te ayudo un poco a hacerlas.

skype: dana0-

No dana0, ponlas aquí, tío! jaja

15veceNo dana0, ponlas aquí, tío! jaja

+1 sino te saturamos el skype con solicitudes de contacto :P

No no!! Nada de compartir info con todo el mundo!!!

mariano ya lo sabe gggg ("contando que se haya enterado del embolao que le montado en el skype xD")

Si si. Un verdadero crack dana! que se tomo el tiempo de explicarme!

Muchisimas gracias!

me gusta y compartir... :D

que te pague un par de cajas del nivel el mariano por la info xD

😒

Del nivel de Dana?? Me quedo sin bank!!

En esas tablas utilizas GTO?

compartir es vivir.

Bueno, lo explicare lo mas sencillo posible ya que yo me explico muy mal xD.

https://mega.co.nz/#!tFhHQDhK!EdxoVnCtTQ5P-4wzpYeKOFIYJSdCBUaadVgba57GR5I excel

A la hora de pagar un push solo hay dos opciones que son pagar o abandonar aquí necesitamos saber el equity mínima para pagar, compararla con la equity de nuestra mano contra su rango de push y pagar si es igual o mayor.

En un hipotético caso en el que tienes 100bbs abres a 2.5 en SB y un villano en BB pushea 100bbs, saber tu equity minimo para que el call sea EV+ hay que hacer una división CALL/POTFINAL en este caso 97.5 para un pot de 200bbs

97.5/200*100= 48,75

Coges el pokerstove marcas su rango de push y la equilas contra tu mano, si te da menos de 48,75 el call no sera rentable y contra mas se aleje mas queda de dinero :p.

Villano

23/20/10

4bet 17%

OR SB 55%

Por su or y su 4bet% nos sale que hay pusheara 9-10% de sus manos.

Recibes 66 en BB y tienes 40bbs efectivas, SB abre a 2.5bbs y haces 3bet a 7bbs, SB hace 4betpush por todo tu stack. 33/80*100=41.25%

Aquí tu equity minima para pagar es 41.25%, nos vamos al pokerstove y metemos el TOP9-11% vs 66.

Text results appended to pokerstove.txt

1,448,609,184 games 0.001 secs 1,448,609,184,000 games/sec

Board:

Dead:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 58.260% 57.69% 00.57% 835639848 8325312.00 { 66+, A8s+, KJs+, ATo+, KQo }

Hand 1: 41.740% 41.16% 00.57% 596318712 8325312.00 { 66 }

Incluso vs un push bastante tight tenemos que pagar, si empezamos a meter mas manos que realmente pushean muchos villanos la equity empezara a subir como la espuma xD.

Para hacer tablas si jugáis un stack fijo podéis hacer unas tablas standar para según que tamaños de stacks porque casi siempre estáis en la misma situacion 20,35,40,50,100bbs.

También se puede hacer una tabla algo mas compleja y grande que es equitymin vs %push y hacerlo en varias columnas como cada uno se entienda xD.

Algo un poco mas lioso puede ser el equity mínimo para pushear, ya entra en juego el fold equity y hay mas salsa pero nada del otro mundo. Aquí como ya he dicho los fold entra en juego, así que a mas folds menos equity vs su rango de call necesitamos para pushear.

Como calcular el equity mínimo para pushear:



[Coste + {(Coste jugadores por detras-%Fold x Beneficio por Fold) / %Call}] / (Bote final-rake) = Equity



Esta formula calcula el % que puedes perder de tu stack al SD + Bº por folds, para que el movimiento sea breakeven y como solución te da el equity minima para pushear.

Ejemplo practico:

Villano

hands 300k xD

23/20/10

BU 4bet 21%

OR SB 59%

Aquí el villano esta 4beteando, muchas manos un 11-12%, cual por mi experiencia deep muchas de ellas random total xD.

Estas con 100bbs efectivas en BB tienes y JTs, el villano hace OR en SB a 2.5 y nosotros 3beteamos a 9bbs, nos responde con un 4bet a 20bbs. Aquí ahora podemos delayear como unos buenos magos, foldear o pushear. (Digamos que nos decidimos por push o fold 😫

Primero tenemos que buscar el equity mínimo para pushear vs su rango de call.

Asumiendo, que el abandona el 50% y pagara con un 6% que es: 88+ AQ+

[Coste + {(Coste jugadores por detras-%Fold x Beneficio por Fold) / %Call}] / Bote final = Equity



[100 + {(0 - 50 x 30.5) / 50}] / 200 = Equity



[100 - 30.5] / 200 = 0.35

= 0.35 = 35% equity

Se puede hacer con el pokerstove mano por mano pero hay una herramienta donde podemos meter el rango de call del villano y ver las manos que tienen un 35% de equity contra su rango, una dopada en resumen xD. El software es el Equilab y es un programa bastante completo para ser gratis, os lo recomiendo a todos.

Metéis el rango del rival y le dais a Herramientas / Calculadora de rango de manos introducir el equity mínima y le dais a calcular y nos da el resultado.

Rango de manos con equity mayor que 35.00 %:

88+

AQs+, KJs, JTs

AQo+

como ya veis JTs sería la ultima del rango donde aquí quedaría breakeven pero en muchas otras situaciones estaría bastante mas por encima.

Para hacer las tablas para cada stack tenéis que jugar con los % de 3b, 4b de los villanos y el % que abandona, buscar la equity mínima y buscar las manos que tenga esa equity o mas.

Coño Mariano me sorprende que esto no fuera de tu conocimiento, pensaba que preguntabas otra cosa de la que yo no tenía ni idea.

Por cierto muy bien explicado Dana0, veo que te aburres en casa xD, repu pa ti. (Debes dar algo de Reputación a otros usuarios antes de darle otra vez a dana0.)

No tengo ni puta idea de la matematica del juego.

Ni se calcular PME, ni se que equity necesito para pagar un push preflop con x bbs y un larguisimo etc.

Muchisimas gracias Dana!!

marianobonNo tengo ni puta idea de la matematica del juego.

Ni se calcular PME, ni se que equity necesito para pagar un push preflop con x bbs y un larguisimo etc.

Muchisimas gracias Dana!!

pues a darle caña!!

dana0, unas preguntas:

¿qué valor hay que poner en la fórmula donde pone coste jugadores por detrás? (en caso que los haya)

¿el coste del push no serían 91bb en vez del 100 que has puesto?

Muy bueno saber eso del equilab, lo uso hace tiempo pero no sabía esa función. Gracias por la fórmula, yo la quise deducir pero no me dio la cabeza xD.

¿qué valor hay que poner en la fórmula donde pone coste jugadores por detrás? (en caso que los haya)

Mº

Los jugadores por detrás te cuestan entre un 0,3 - 0,5 ev según lo dispuestos que estén a pagar.

En la formula se expresaría: Nº de jugadores jugadores * coste que consideres = XJ * 0,0X

[Coste + {( XJ*Coste jugadores por detras-%Fold x Beneficio por Fold) / %Call}] / (Bote final-rake) = Equity

¿el coste del push no serían 91bb en vez del 100 que has puesto?

cuando se calcula el equity mínimo para pushear vs su rango de call, calculamos el coste total del move. Si lo calculas con 91bbs no dan los números sale un 29%30% equity mínima para pushear (te dice que pushees anytwo 😫

dana

¿el coste del push no serían 91bb en vez del 100 que has puesto?

cuando se calcula el equity mínimo para pushear vs su rango de call, calculamos el coste total del move. Si lo calculas con 91bbs no dan los números sale un 29%30% equity mínima para pushear (te dice que pushees anytwo 😫

Sin entrar en si es correcto o no (que en gran parte creo que no). Tu justificación me parece un poco sick, "es así porque si no no sale....", no se que sizing de 3bet y rango de call/fold habeis puesto, pero que en una decisión de 4bet/5bet salga rentable pushear ATC no me parece tan díficil....

DonobaSin entrar en si es correcto o no (que en gran parte creo que no). Tu justificación me parece un poco sick, "es así porque si no no sale....", no se que sizing de 3bet y rango de call/fold habeis puesto, pero que en una decisión de 4bet/5bet salga rentable pushear ATC no me parece tan díficil....

¿Tu eres de los que pushea anytwo no?

Yo no me inventado que en la formula se calcula el pot total amijho :D. (Al menos cuando me informe en su momento, tienes que calcular el pot total y ver cuantas BBs puedes perder al SD.)

Se que calculando el EV tienes que meter el coste del dinero por detras, pero en el equity minima no se calcula igual.

Bueno xD

DonobaBueno xD

pero tu pushea anytwo o no?

[IMG]file:///C:\DOCUME~1\ADRIAN~1\CONFIG~1\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image002.png[/IMG]

aa

Muchas gracias por la info dana0 :encouragement:

Se agradece man!!

Despues le hecho un vistazo , thanks for the information, las matematicas me dan paja XD

Yo estoy usando la fórmula de PME para hacerme unas tablas de 3bet push, no se si hago bien, es que me salen unos pushes muuuy light.

danapero tu pushea anytwo o no?

No pero por imagen xd

unservidoYo estoy usando la fórmula de PME para hacerme unas tablas de 3bet push, no se si hago bien, es que me salen unos pushes muuuy light.

BvB

or sb 40%

f3b 55%

[Coste + {(Coste jugadores por detras-%Fold x Beneficio por Fold) / %Call}] / Bote final = Equity



[19 + {(0 - 55 x 3.5) / 45}] / 40 = Equity



[19 - 4,27 ] / 40 = 0,368

= 0.368 = 36,8% equity



Rango de manos con equity mayor que 36.80 %:

22+

A2s+, K9s+, Q9s+, J9s+, T8s+, 97s+, 87s, 76s

A4o+, KJo+

tampoco me parece descabellado

estarás metiendo rangos de OR muy amplios y folds altísimos o no me explico xD.

BTN vs UTG OR de 15 a 3bb fold del 60

[20 + {(0 - 60 * 4.5)/ 40}] / 39 = 0.34

el rango de call sería 88+,ATs+,KQs,AQo+

rango con un 34% de equity: 22+,ATs+,KTs+,QJs,JTs,AJo+ (11%!)

Un poco heavy, no? y eso que estoy descontando el rake del bote final

22+,ATs+,KTs+,QJs,JTs,AJo+ nuts imo xD

ereh un jodio nit!

creo que estimas demasiada fe y tampoco estas descontando el coste de dos jugadores por detrás, eso sacara las manos mas malas segurisimo.

Ok, a eso vamos, cuánto sería el coste de los jugadores que hay detrás?

unservidoOk, a eso vamos, cuánto sería el coste de los jugadores que hay detrás?



en la pagina anterior

"Nº de jugadores jugadores * coste que consideres = XJ * 0,0X"

Es que no se que coste considero xD, cuánto considerarías tu suponiendo por ejemplo que las ciegas solo se van a meter a la mano con QQ+ AK

Y el call vs 5b? como estimáis un rango de 5B??

me suscribo para leer mas tarde

Lo del coste para el 4bet es asi seguro seguro ? imo el coste es 91 porque las 9 bbs ya no te pertenecen, son dead money. es como si pusheas el flop en 4bet pot y dices que el coste sigue siendo 100bbs

Saludo !

En el coste del 4b no tienes que incluir las 9bb porque ya las has puesto como dice "diminuts" pero entonces tienes que incluir otro "+" en la formula y poner "dead money" donde entraría las ciegas (bb + sb) + el tamaño de 3b/4b que hagas + los callers (si hablamos de SQZ).

Me he explicado?

Ejemplo para calcular el 4b push:

(Stack * (1-Fold to 4b) -(DEAD MONEY,ciegas invertidas en el 3b + ciegas) * Fold to 4bet) / (2*Stack*(1-Fold to 4bet))

Ejemplo con números:

[TABLE="width: 425"]

[TD="align: right"]40[/TD]

Fold 4bet

[TD="align: right"]0,41

Dead money

[TD="align: right"]1,5

Blinds 3b

[TD="align: right"]8

[TD="align: right"]0,41747881

[/TABLE]

SALUDOS!