[HU SNG] Guía Básica

Va tremendo vicen. Si me mandas tu direccion por privado, te juro que te mando unos pasteles caseros buenisimos, a cambio de una revision de unas cuantas manos 😄

Una pregunta. Crees que como tendencia general, es correcto llevar a nuestros rivales malos al "terreno postflop" con todo lo que no sean manos muy fuertes o premiums? Creo que es donde mas flojean los fishes, pagando proyectos imposibles, o 3 barrels con 2ª pareja de mesa o peor. Muchas gracias tio, estos esfuerzos desinteresados no son faciles de ver en este mundillo 😄

Muy interesante, esperando la siguiente parte.

Repu para ti.

Juego OOP (Fuera de posición) Preflop:

Bueno aquí es dónde se cometen la gran mayoría de errores preflop, vamos a ver con que tipos de manos hacemos cold-call, cuáles 3 beteamos y por último como reaccionamos ante limps:



- Rango de cold call:

Lo primero que hay que saber es que el rango de cold-call preflop OOP (o rango de defensa/defend) está directamente relacionado con tu habilidad postflop. La mayoría de jugadores cometerán errores siendo demasiado loose ---> haciendo check-fold en muchos flops o siendo demasiado nits ---> no defenderán su ciega lo suficiente ---> abrimos 100%. Jugar OOP HU es dífícil, y ante oponentes agresivos que barreleen con frecuencia tendremos que ir "armados". Los factores principales que definen tu rango de defend son:

- Tu habilidad postflop: Esto es: tu capacidad para robar botes/ cobrar tu equity ---> checkraisear flops favorables, donkear flops favorables para tu rango, hacer call-downs con manos marginales...

- El rango de open del villano: Lógicamente no defenderás lo mismo ante alguien que abre el 100% en BU que ante un nit que abre un 50% (existen). Contra este tipo de oponentes nuestro rango de defend se reduce drásticamente, y ganan en valor manos como suited connectors en relación a manos que están dominadas por su rango de open (por ejemplo K2-K7)



- El sizing del villano: Lógicamente no defenderemos la misma cantidad ante un open de 3bbs que ante un miniraise. Importante: Ante villanos que cambien de sizing, es decir, que abran miniraise y a veces 3 bbs, NUNCA hacer call al open de 3bbs con manos dominadas, es mucho mejor hacer call con 67s, T8s... que por ejemplo A2o-A4o.



- La habilidad/agresión postflop del villano: Tendremos que ajustar nuestro rango de defend según la habilidad postflop del villano, ante villanos aggro sin claros leaks postflop, defenderemos tight e incrementaremos nuestra frecuencia de 3 bet dado que llevar la iniciativa contra este tipo de "mamones" es crucial. Los leaks más comunes de los villanos, y los que nos hacen poder defender con más manos son éstos:



- Oponentes que tengan una CBet alta pero no mantengan la agresión en el turn ---> flotamos flop wide, para luego robar en el river.

- Oponentes que no reaccionan bien ante checkraises: Oponentes con alto fold to raise Cbet, los explotamos raiseando los flops favorables para nuestro rango (esto lo veremos más detenidamente en la parte postflop).

- Oponentes que no reaccionan bien ante donk bets: Igual que lo anterior, especialmente elegir draws sin valor de showdown (por ejemplo gutshots).

- El stack efectivo: A medida que el stack efectivo se hace menor hay manos que pierden/disminuye mucho su valor, especialmente las manos que necesitan un SPR mayor, suited connectors, y ganan en importancia manos com k6-k8, manos que ahora nos sirven para stackearnos en el flop correctamente (ya es correcto stackearse con top pair al estar muy cortos).

Como consecuencia, influyen muchos factores a la hora de saber que rango podemos defender, sin tener mucha experiencia postflop yo recomiendo jugar bastante tight al principio y luego ir añadiendo manos según nuestras habilidades postflop mejoren/ nos sintamos más cómodos. Al principio evitar manos que pueden originar problemas postflop, manos que flopeen mal y que sean complicadas a la hora de cobrar su equity. Por ejemplo, es mucho mejor defender k9o que A2o-A4o. Con los ases, ante oponentes agresivos, sólo será rentable defender si estamos dispuestos a flotar muchos flops con A-high, mientras que con k9 podremos continuar en muchos más flops.

Una buena regla para principiantes y que es muy fácil de aprender, es defender todo lo que tenga un 7 como mínimo en las dos cartas, añadiendo algunos combos de Ax, Kx, Qx + suited connectors + pocket pairs. Importante también que las manos suited tienen mucho más valor que las que no lo son, básicamente porque nos permiten checkraisear flops agresivamente con mucha mayor frecuencia por los flush draws, incrementando la dificultad para el villano. Por ejemplo un rango:



Todo lo que tenga un 7 o más en las dos cartas(suited y unsuited), + las pocket pairs, + suited connectors + (1 gappers), + (q6o+,q5s+) + (K5o+, K4s+) + (A4o+, Axs+) es un rango de aprox. 50% (un poco tight) pero creo que fácil de jugar cuando no se tiene mucha experiencia. Lógicamente este es el rango de partida que modificarás según los factores que hemos visto anteriormente.



¿Cuándo y qué 3 beteo?



Que alegría tenerlo ya hecho, jajaja enlace:http://www.poker-red.com/foros/no-limit-heads-up/70286-husng-eterno-debate-polarizar-o-no-3-bets.html

¿Cómo reacciono ante limps?



Los limps los raiseamos con un rango muy tight, sin experiencia es bastante complicado jugar con iniciativa y sin posición, además no conocemos el rango de limp del rival. Cualquier valor entre 3-4bbs es correcto para raisear limps, y un rango sin lecturas del rival seria algo como (broadways, 77+) es decir, buscamos manos que dominen el rango de limp del rival. Si estamos ante un frecuente limper podremos realizar algún raise limp como bluff pero sin pasarse!!

Otro día el endgame y luego el postflop, por hoy tenéis ya suficiente!! :highly_amused:

Ty! Yo no juego HU, pero creo que muchas de las cosas que comentas tb me van a resultar utiles en 6max, sobre todo en guerra de ciegas o cuando tenemos a algun reg loose en la mesa y nos damos muchos palos contra el.

Muy bueno el post!! Gracias por el aporte

Tienes que hacer la guia completa y publicarla en un blog, seguro que te fichan de educapoker o pokerstrategy para entrenador de HU niveles bajos 😄

Gracias Vicen! No esperaba que la hicieses tan rapido.

Buen post!!

Parte 2. El "endgame" (o como afrontar el final del SNG):

Aquí vamos a analizar como jugar cuando los stack efectivos son cortos. Para algunos (especialmente jugadores de turbo/ regular speed) el endgame empieza con -20/15bbs para mí, el endgame empieza con aproximadamente con menos de 12 bbs.

Aclarado esto, vamos a analizar los tres sistemas más usados para afrontar esta parte del SNG, es decir, los sistemas Sage, Nash y Slansky-Chubukov (que denominaremos como S-C). Veremos para que sirve cada uno (si sirve), y como mejorar estos sistemas, que aunque ev++, no son óptimos.

Sage: No vale para nada, no lo uséis.

Nash: Básicamente Nash se basa en tener un rango de push inexplotable respecto al Villano donde llegamos a un equilibrio. Os recomiendo, que en caso de usarlo, lo uséis para menos de 8bbs, eso sí, si lo usáis tener en cuenta que es una estrategia completa, es decir, si lo usas tienes que pushear siempre las manos que te pone en la tabla, si limpeas con premiums la estrategia se vuelve ev-- y te cargas el equilibrio. ¿Porqué? Veamos como se compone o realiza el equilibrio de Nash:

Ejemplo:



Tenemos 100bbs y hacemos push. El villano sabe que sólo lo haces con AA, por lo tanto, no te podría hacer call nunca (sólo con AA obv), ahora bien si a ese rango le añades un SC por ejemplo 56s veamos que pasa:

(AA, 56s) 58.165%

(KK) 41.835%

Por eso 56s es p.ej. +20bbs, por número de combos (respecto a 56o). El villano sigue sin poder hacerte call con KK (esto es porque 56s son sólo 4 combos), por lo tanto su calling-range sigue siendo el mismo (AA) y tu ev aumenta de las veces que foldea KK cuando tienes 56s. Ahora si repites este proceso indefinidamente utilizando SC pues ahí está la respuesta. Por eso utilizando Nash lo importante es no salirse del equilibrio, si decides limpear una premium, luego tu push-range ya no irá por delante (explotable) y será ev- (si utiliza Nash para callear). Es decir, Nash es un equilibrio como un conjunto que va añadiendo manos como 78s progresivamente y es por eso por lo que estas manos aparecen en la tabla como +20bbs.

Dejar claro que Nash es inexplotable, pero no es la estrategia con más ev lógicamente. Es una aproximación fácil y sencilla.

Las tablas de Nash para pushear y callear las podéis ver aquí:

http://www.holdemresources.net/hr/sngs/hune.html



Slansky-Chubukov: Esto es una tabla especialmente diseñada para principiantes, se basa en que aunque el oponente tenga un calling-range perfecto el push es ev++, es decir, hay situaciones en las que no sabes que hacer con determinada mano, entonces si en S-C sale que el push es ev+ pushea.

Vamos a poner un ejemplo:

Tenemos K5o con 11 big blinds efectivas y no nos gusta ninguna opción, es decir, no queremos limpear porque nuestro oponente es agresivo ante limps y nuestro mano no es lo suficientemente fuerte para hacer limp/call y estamos demasiados cortos para hacer limp/fold. Igualmente nuestra mano no juega bien postflop para hacer miniraise y estamos muy cortos para hacer miniraise/fold ante su 3bet. Por lo tanto miramos la tabla y pone K5o--12.3. Que quiere decir este número:

- Independiente del rango de call del villano ante nuestro push, es decir, aunque callee perfecto, es ev++ pushear k5o hasta 12.3 big blinds, o dicho de otra forma, "es mejor pushear K5o hasta 12.3 bb que foldearla"



Por eso ya he explicado que simplemente es una tabla para principiantes para que no cometan el error de foldear una mano que es ev+ pushear.



Os dejo la tabla:

¿Cómo mejoramos estos sistemas?



Primero vemos un poco generalmente, las características particulares de cierto tipos de manos:

Pocket pairs:

(22-66): Estas manos tienen la peculiar característica de que su equity/jugabilidad postflop es nefasta, por lo que se benefician del push preflop para valores relativamente altos de stack efectivo, yo pondría el tope entre 22-25 bbs. El único rango por el que pueden ser explotadas (suited connectors) se da con una frecuencia ridícula + nos servirá luego para reexplotarle, es decir, si hemos jugado mucho contra alguien y vemos que ante nuestro push de 22bbs nos hace call con JTs, 9Ts (favoritas ante pockets) metemos dos combos de Ax (A6, A7) y así le reexplotamos. Como norma general recomiendo el push, sólo ante villanos que foldeen mucho (preflop o en flop) es mejor el miniraise. También ante villanos que sabemos que pushean todos sus Ax en torno a 20bbs es mejor, miniraise/call con 44+.

Pockets + parejas "premium":

(66+): Pongo 66 aquí también porque es borderline, con estas manos miniraise/call. Con TT+ con stacks efectivos muy cortos -12bbs, el ev de limpear, si el villano es aggro ante limps o foldea mucho ante nuestro miniraise, es mayor que el miniraise.

Broadways: Con manos como la gran mayoría de broadways, en oposición a pushearlas preflop, es mejor hacer miniraise para inducir que una mano peor nos shovee. Luego vemos en el ejemplo concreto que manos elegimos.

Adaptaciones según tipo de oponente:

Vamos a poner un ejemplo, suponiendo que tenemos 12 bbs efectivas, explicando como actuar ante cada tipo de villano y que opciones tenemos:

Miniraises/pushes:



Lo primero, hay que pushear mucho más light de lo que dice S-C, no foldear nunca: todos los Ax, Kx, algunos Qx y Jx, pockets, y meter "suited junk" , es decir, manos suitadas que no están dominadas y que tienen buena equity when called ---> suited connectors, 1 gappers... Este sería más o menos un rango de push para 12bbs:

(A8o-A2o, A7s-A2s, K9o-K2o, K8s-K2s, Q7o+, Q9s-Q5s, JTo+, J9s-J7s, 66-22, T8s-T7s, 96s+, 86s+, 75s+, 64s+, 54s, T9o)



Rango miniraise/call (para inducir):

(A9o+, A8s+, K9s+, KTo+, QTs-Qjs+, QJo+, 66-77+)

Luego ante:

Oponente que foldea mucho preflop ante miniraise + 3 betea poco, o foldea mucho ante CBet: será ev++ hacer miniraise con todo nuestro rango.

Oponente que no foldea nada preflop, ni en flop: acotamos nuestro rango de miniraise al de inducir + manos que floppeen bien (t9s, j8s, j9s)... y pushear lo demás, manos que tengan poca jugabilidad postflop (A2-A7, pockets, K2-K7...etc)

Oponente con alto 3 bet pero tight ante push: Miniraise/call para inducir con un rango más amplio que el de arriba ---> añadimos bastantes combos de Ax, Kx + pushear un rango muy amplio + NO miniraise/fold con basura.

Limps:

Primero lo de las premiums visto anteriormente.

Hay oponentes pasivos que nos dejarán limpear manos medias (que no pueden pagar push) y a los que robaremos en el flop, o (limp + stab), ante este tipo de oponentes se convierte en una buena estrateguia dado que miniraise+ cbet/fold es muy costoso con estos stacksizes. Eso sí, no limpear manos que juegan mal postflop como A4o, es mejor pushearla.

Rango de call





Para callear depende muchísimo del oponente al que nos enfrentemos, si creéis que utiliza Nash o no sabéis sus tendencias callear con algo parecido a Nash en torno a 8-10 bbs es un buen comienzo. Aquí sólo sirve experencia + prueba/error. Yo no soy partidario de tablas para callear pero aquí os dejo una que tengo por el ordenador a ver si os sirve de algo:

Los colores son las bbs que tenemos, las figuras el tipo de oponente ---> su rango estimado de push:

Nice, nice & nice.

Muchas gracias compi 😄

Muy bueno el aporte thanks 😄

De muy muy jefe, chapeau!

Enorme vicen85, postea más plz!

¿El rango que pones de r/c con 12bbs no es un poco raro y loose? No incluyes A9s pero si A9o. Manos como QJo, ¿no es mucho mejor ganar de sus folds? Nos tiene que estar pusheando una barbaridad para poder inducir con esa mano, ¿no?

ReggiEnorme vicen85, postea más plz!

¿El rango que pones de r/c con 12bbs no es un poco raro y loose? No incluyes A9s pero si A9o. Manos como QJo, ¿no es mucho mejor ganar de sus folds? Nos tiene que estar pusheando una barbaridad para poder inducir con esa mano, ¿no?

¿Te refieres a esto?:

Rango miniraise/call:

(A9o+, A8s+, K9s+, KTo+, QTs-Qjs+, QJo+, 66-77+)

1) A9s si que está!!

2) Puede que parezca un poco loose, pero hay que considerar la expectativa de la mano valorando todas las opciones, por ejemplo con Qjo (aplicable obv. al resto de manos más débiles del rango), estos son los factores por lo que el miniraise es superior al open push, por cierto no es sólo para inducir, es más lo más importante de este tipo de manos es el punto 2:

1) Para muchos villanos, especialmente Fishes, tu rango percibido cuando haces miniraise es más débil que el de open push. Es más te sorprendería ver la cantidad de veces que te 3 betean random hands (t8o, basura suited,...) Y esto es importante, manos dominadas, muchos Qx, Jx suited que normalmente foldean al push.

2) Tienes una mano que juega muy bien postflop, mantienes con el miniraise a muchas Qx y Jx dominadas, lo que hace que normalmente tengas casi siempre la best hand en el flop, y especialmente que éstas tengan una equity ínfima respecto a tu mano.



Por todo esto, por la jugabilidad postflop + mantener manos dominadas preflop el miniraise es superior al open push y compensa ampliamente la pérdida de FE que tenemos respecto al push!! Obv. normalmente la mayor ganancia de ev viene principalmente de cuando hace cold call, pero no podemos sólo considerar el escenario en el que nos 3 betea con una mano mejor, tenemos que considerar todos los escenarios como un conjunto.

Buen hilo Vicen. Tengo un poco abandonados los HU porque el tráfico de fishes es realmente escaso. Aún así sigo estudiando el juego, puesto que todavía no se ha inventado la manera de ganar un sit 6max o FR sin pasar por el HU :P, así que me voy a animar a participar.

Reggie, cuando abres QJo con 12bbs para inducir acción tienes que tener en cuenta qué manos están shoveando correctamente que foldearían al push. SNG HU tiene una característica muy particular respecto al resto de SNG y es que se trata de "cash" con formato sng. No hay bubble factor y por tanto las fichas que robas o pierdes tienen el mismo valor siempre y no es tan vital obligar al villano a foldear preflop.

Por ejemplo, a la hora de plantearte openpushear QJ, debes tener en cuenta que contra KT+, Ax, 22+ es un cooler, ya que tu rival nunca las foldeará y por tanto el ev de OR/call y openpush es el mismo. Qué manos podría llegar a foldear el villano que no estoy interesado en que shoveen? Pues los Kx débiles por encima de todo. Entonces construyes un rango de resteal (descartando "coolers) y ves si en el conjunto te interesa openpushear o es mejor el miniraise/callpush. QJ es un miniraise claro, pero manos más marginales como Q7s son más dudosas. Hay que tener en cuenta que a dia de hoy poca gente foldea a un push de 12bbs HU con K6s QT o Q9 o Q8s y por tanto la mano también es susceptible de inducir acción por sick que parezca.

El postflop también es un factor a tener muy en cuenta como dice vicen, pero además de ese hay otros muchos. Por ejemplo, si eres un jugador que hace miniraise con muchas manos para pagar el push del rival esto hará que él te pueda shovear menos y por tanto te permitirá hacer miniraise con más manos. Hacer miniraise con 12bbs y un rango muy amplio en el que no están manos como Q8-QJ porque las openpusheas hace que tu rango de miniraise/callpush se debilite mucho y sea rentable pushearte algo cercano a anytwo.

Una mano como K6s es OR por valor con 12bbs para pagar push en lugar de hacer openpush contra muchos villanos. Cuando un jugador tiene 12bbs, si el rango de manos que foldearían al push pero que pushearán si nosotros hacemos miniraise tiene una equity inferior a 41,6%, estamos induciendo a errores, ya que su push "sin fold equity" puesto que nosotros estamos commited con K6s le estará costando más caro que las 100bbs/100 que le supone foldear. Para evaluear si queremos inducir acción debemos stovear la mano contra el rango estimado de push. Sin embargo, si la equity del villano es de 42% yo estaré perdiendo dinero con esta mano respecto al openpush. Sin embargo, estaré reduciendo mi % de folds, por lo que me estará permitiendo abrir un rango de manos mayor de forma correcta. Es la pescadilla que se muerde la cola xD.

La cosa no acaba aquí. Qué ocurre con un villano que no es muy agresivo pero, sin embargo defiende con un rango amplio de manos haciendo call? En este caso el villano está poniendo 1bb para un bote final de 4, con lo que le estamos dando unas odds excelentes para defender. Aquí tendriamos que tener en cuenta el ev del postflop para ver si su rango de defend que foldeaba al shove preflop está perdiendo más de 100bbs o por el contrario nos está recuperando dinero. (nunca debemos olvidar que los folds preflop a nosotros nos reportaban 100bbs/100 contra esta parte de su rango.

Al final a la hora de dedicir qué hacer con una mano y 12bbs debemos tener en cuenta multitud de factores. Estimar si inducimos a errores preflop, si inducimos a errores postflop, si conviene equilibrar nuestro rango de OR/call ante un villano muy bueno para no minimizar nuestro rango de apertura y por tanto la frecuencia de walks (que no dejan de ser "regalar" pasta), además de obligarle a 3betear un rango más estrecho.

Y sobre todo, tener en cuenta que a veces una linea es mejor que otra para una mano en concreto, pero por equilibrio, por reducir el % de fold vs 3bet y por fortalecer el rango de miniraise es mejor tomar otra.

Es realmente complejo jugar bien estas fases, más aún si tenemos en cuenta que los rangos HU son difusos y las adaptaciones son constantes. Sería complejo jugar de forma óptima contra rangos estáticos, así que imaginad contra rangos dinámicos. La conclusión más sencilla a la que podemos llegar es que no conviene jugar HU contra regulares buenos. Es realmente complejo sacar ventaja suficiente como para salvar el rake. Sin embargo, a gente inferior a nosotros se le puede sacar mucho dinero si alcanzamos un nivel de juego lo suficientemente alto. Que tampoco es sencillo.

Un saludo!

Muy interesante el hilo, gracias por el aporte

Muchas gracias vicen85 y Rage, espectacular.

Ya que os tengo aquí en plan tldr pregunto 😫D

¿Tenéis rango de r/f con 12bbs contra regs?. Si es así, ¿no es muy fácil para el villano adaptarse?

¿Con cuántas bb como norma general dejáis de hacer r/f?

donde estais jugando actualmente los sits HU?(que no sea pokerstars)

ahora mismo estoy en entraction pero supongo que tendre que cambiar de red porque a partir de los de 10euros es dificil jugarlos

vamos quiero que haya trafico y a poder ser rakeback directo xd

alguna se os ocurre?

Enorme aporte. Insta repu.

Rag

Por ejemplo, a la hora de plantearte openpushear QJ, debes tener en cuenta que contra KT+, Ax, 22+ es un cooler, ya que tu rival nunca las foldeará y por tanto el ev de OR/call y openpush es el mismo. Qué manos podría llegar a foldear el villano que no estoy interesado en que shoveen? Pues los Kx débiles por encima de todo. Entonces construyes un rango de resteal (descartando "coolers) y ves si en el conjunto te interesa openpushear o es mejor el miniraise/callpush. QJ es un miniraise claro, pero manos más marginales como Q7s son más dudosas. Hay que tener en cuenta que a dia de hoy poca gente foldea a un push de 12bbs HU con K6s QT o Q9 o Q8s y por tanto la mano también es susceptible de inducir acción por sick que parezca.

De acuerdo completamente, sólo puntualizar, para los que nos leen, que tus rangos de miniraise/call y especialmente de call open push (para el villano medio) son demasiado loose para los niveles a los que va enfocado la guía, para niveles medios/altos y ante oponentes agresivos en endgame, son correctos (especialmente con tu PFR alto porque creo que no limpeas). Dicho esto Q9s me parece miniraise/call en tus niveles, con Q8s-Q7s prefiero openpush como estándar al menos que foldee mucho preflop ante miniraise/o en flop. Aunque Q8s con tu PFR raise puede ser miniraise/call. También veo un poco borderline asumir el call al open-push con Q9o-Q8s por el villano medio, K6s si suele hacer call.



El postflop también es un factor a tener muy en cuenta como dice vicen, pero además de ese hay otros muchos. Por ejemplo, si eres un jugador que hace miniraise con muchas manos para pagar el push del rival esto hará que él te pueda shovear menos y por tanto te permitirá hacer miniraise con más manos. Hacer miniraise con 12bbs y un rango muy amplio en el que no están manos como Q8-QJ porque las openpusheas hace que tu rango de miniraise/callpush se debilite mucho y sea rentable pushearte algo cercano a anytwo.

Esto es muy importante, además esto en modalidades turbo/regular sólo se explotaba en niveles altos, sin embargo, con el auge de los hypers el espectro de jugadores ha mejorado sustancialmente en endgame y tener un rango de PFR polarizado a trash es un suicidio en reg wars.

Yo en hypers he cambiado últimamente el enfoque ante fishes para evitar este tipo de situaciones marginales (tener que pagar muy light contra alguien con el que tienes edge), y estoy introduciendo cada vez más el limp :o con estos stacksizes con grandes resultados, te permite trabajar con un SPR mayor + disminuye varianza + sorprendentemente el "stab" del flop tiene el mismo sucess que la Cbet. + commiteas mucho menos stack con la secuencia limp+stab (elimina bastantes situaciones marginales de stackeo en flop). Obv. no hacerlo contra regs al menos que tengan leaks contra el limp (que existen (overaggros contra limp) y muchos por cierto).

La cosa no acaba aquí. Qué ocurre con un villano que no es muy agresivo pero, sin embargo defiende con un rango amplio de manos haciendo call? En este caso el villano está poniendo 1bb para un bote final de 4, con lo que le estamos dando unas odds excelentes para defender. Aquí tendriamos que tener en cuenta el ev del postflop para ver si su rango de defend que foldeaba al shove preflop está perdiendo más de 100bbs o por el contrario nos está recuperando dinero. (nunca debemos olvidar que los folds preflop a nosotros nos reportaban 100bbs/100 contra esta parte de su rango.

Esto sería bastante interesante analizarlo, pero sin ver números ante un oponente "decente" postflop + un rango de cold call óptimo con 12bbs dudo que con manos como Q7s-Q8s sea más ev+ que en comparación con el push, incluso suponiendo que te stackees "casi perfecto" ---> que incluye calls al checkraise all-in con Q high obv.

Un saludo!

Tremendo post, tienes mp flameador!! :highly_amused:

ReggiMuchas gracias vicen85 y Rage, espectacular.

Ya que os tengo aquí en plan tldr pregunto 😫D

¿Tenéis rango de r/f con 12bbs contra regs?. Si es así, ¿no es muy fácil para el villano adaptarse?

¿Con cuántas bb como norma general dejáis de hacer r/f?

No tener un rango de r/f con 12bbs es un leak tremendo, es más, en hypers contra regs no se puede ser ganador haciendo esto. Básicamente sin rango de r/f, cual sería tu vpip ip?? Porque para acercarte al óptimo independientemente de lo que defienda el villano, deberías pushear media baraja y aún así tu expectativa ni se acercaría a una con rango de r/f (básicamente debilitaría enormemente tu rango de push haciéndote super-explotable).

Para el villano es mucho más fácil adaptarse sino tienes rango de r/f, básicamente sólo tendrá que delimitar su equity vs tu rango percibido cuando haces miniraise y pushear cuando sea ev+. Luego en el caso de que equilibres la ausencia de rango de r/f con un rango de push ampliado ajustará calleando más light, y en el caso que no lo hagas le estarás haciendo rico dándole walks.



En resumen:



¿Contra quién es más difícil jugar? Contra alguien que sólo raisea para callear y luego pushea media baraja, ¿o contra alguien que tiene un rango de miniraise compacto en el que tengas que calcular tu FE real + la equity vs su rango + luego pushee un rango balanceado? ¿Es más difícil delimitar la FE y tu equity sobre un rango de PFR del 50% aprox. o calcular tu equity contra un rango del 20-25% sabiendo que no tienes FE y ver si es ev+ pushear?

Otra cosa es contra fishes, contra estos te puedes permitir limpear un rango semipolarizado con manos medias que no pueden pagar push+ premiums (sólo parejas 99-tt+) , no tener rango de r/f (total no ajustan) + pushear manos que se beneficien de esto por poca jugabilidad postflop (Ax, Kx bajos, pockets,...).



En hypers contra regs el miniraise con menos de 10bbs suele ser muy obvio (a manos que pagan push), esto te permite con determinada frecuencia simular la ausencia de FE con manos que son r/f entre 7-10bbs, eligiendo manos que flopeen bien por la rara situación en la que te hace cold-call (aunque si es bueno su rango principalmente serán manos medias/altas que tienen miedo del miniraise + premiums), eso sí es muy importante controlar el timing y la frecuencia con esto, sino es "un pozo sin fondo".

Vicen85, quiero retomar el hilo para que preguntarte por el hud, supongo que para este tipo de sng no llevas demasiadas stats, no? Gracias!

para cuando la guía avanzada (para los fishes de nivel avanzado como yo 😉) ?

wylissVicen85, quiero retomar el hilo para que preguntarte por el hud, supongo que para este tipo de sng no llevas demasiadas stats, no? Gracias!

Bueno eso va por gustos, hay regs de high stakes ganadores que utilizan 3 stats contados, hay algunos que incluso ni utilizan... yo en cambio uso bastantes, aunque hay muchos datos del hud que sólo los uso para decidir que línea tomar cuando la muestra es grande, sino son inservibles. Lógicamente a medida que añades mesas se incrementa su importancia.

El que colgó eplepard_uru está perfecto imo, el mío es distinto pero básicamente tiene los mismos stats menos las agresiones.

Además tengo un hud para ver mis estadísticas que tiene:

IP

VPIP/LIMP/RAISE

FLOP CB/ FOLD CBvsR

OOP

VPIP/CALL vs STEAL/3BET

Éste es muy útil cuando estás multitableando, especialmente en hypers!!

eplepard_urpara cuando la guía avanzada (para los fishes de nivel avanzado como yo 😉) ?

lol UNCONSCIOUs Bueno es que una guía avanzada es una locura imo, me puedo tirar hasta que el madrid gane una liga haciéndola, que coño hasta que la gane el atleti!!! UNCONSCIOUs Puedo escribir algo avanzado sobre algún tema en concreto, así que elige algo que creas que es un leak tuyo, o si quieres pásame una hand-history por mail (o sube un vídeo), y te hago una review y la cuelgo en el foro, como prefieras. Eso sí tardare algo que ahora voy mal de tiempo, pero para antes de la regulación está seguro!! Saludos!!

Yo soy reg micros de 6-max y algo que he notado es que en un HU en 6-max tiendo a cagarla mientras que en 2-max tiendo a dominar el ritmo de juego y minimizar muchísimo los fallos.

Yo juego los HU muy a mi manera y quizás sea eficiente jugando solo contra fishes y regs malos (he hecho unas escapadas a HU de $7 y $15 y cambiaba la cosa).

Hago raise a 2bb con un rango de manos amplísimos, un 85% centrando el juego postflop usando scary cards, proyectos y c-beteando por valor el 100% de las veces.

La estrategia propia de la que parto (me he dado cuenta que sí que sigo un patrón a base de jugar y jugar) es la de colocarme antes del nivel 3-4 con 2000 fichas y ya dominar la partida cortándome un poco con los rangos.

Hago mucho call a las subidas de villanos con muchas manos, pero vamos tampoco sabría explicar mi juego. Compartiría algunas manos con alguien con más experiencia para que valorase!

Cuantas mesas jugais a la vez? yo como buen mono multimesa que soy empecé con 4, pero he visto que para poder "pensar" un poco al menos tengo que jugar 2 y puede que 3 forzando... en cuanto a gestión de bankroll, cuantas buyings son necesarios? que roi se considera ganador? Muchas gracias! :friendly_wink:

Por cierto vicen85, no he visto el hud que comentas de eplepard_uru...

wylissCuantas mesas jugais a la vez? yo como buen mono multimesa que soy empecé con 4, pero he visto que para poder "pensar" un poco al menos tengo que jugar 2 y puede que 3 forzando... en cuanto a gestión de bankroll, cuantas buyings son necesarios? que roi se considera ganador? Muchas gracias! :friendly_wink:

Por cierto vicen85, no he visto el hud que comentas de eplepard_uru...

Yo en hypers juego 2-3, sólo juego 4 si estoy contra el mismo villano en dos o más mesas. En turbos jugaba 2 ó 3 máximo si ocurria lo anterior.

En cuanto al ROI y buyins:

http://www.poker-red.com/foros/poker-general/72473-head-up-s-and-g.html#post916462

El HU😱/p>

http://www.poker-red.com/foros/no-limit-heads-up/62654-sng-hu-hud-holdem-manager.html

Mi primer mensaje en este foro debe estar en este post. Aporte espectacular, gracias.

Me he leído todo lo de vicen85 unas 3 veces y las que me quedan para asimilarlo todo y hacerlo mío, no descarto escribirlo!!! 😫D. Esta guía es "Luxury Resort & Spa"...

El Hud está muy bien, lo estoy tuneando un poco para que sea algo mas cómodo, gran idea lo de ponerlo por posición...

Vicen es un crack!

Sus apuntes de HU me han enseñado muchisimo de esta modalidad. Da gusto que siga habiendo foreros como tu.

No me cansare de decirlo, Gracias Vicen!

vicen8La guía es aplicable principalmente a turbos/regular speed en hypers los rangos son bastante diferentes (más estrechos IP y OOP + juego postflop distinto)

Releyendo, me ha llamado la atención esto que comentas, podrías desarrollarlo un poco? Gracias!

De momento va la cosa bien, este mes en unos 400 hyper HU SNG, voy con un ROI del 5.5%... (eso sí, son los niveles mas bajos:barbershop_quartet_, espero seguir así e ir subiendo...)

A mi una de las cosas que me crean más dudas es lo de que con +-12bb se debe tener un rango de minraise/fold ante determinados regulares. Supongo que eso es para niveles medio/altos, porque en límites más bajos dudo que haya regulares que vayan a jugar las suficientes manos contra ti, y, sobretodo, que posean la capacidad de adaptación para explotar que no tengas rango de raise/fold con pocas ciegas.

Me parece también muy interesante lo que comentas de que contra fishes (mayoría en la fauna microlimitera) es óptimo con esos tamaños de stacks limpear premiums+manos medias que no pueden pagar push, y pushear manos buenas para dicha función pero poco jugables postflop. ¿A que tipos de manos medias te refieres concretamente? Por ejemplo, supongo que a8s sería push directo, no minraise/fold, no?

wylissReleyendo, me ha llamado la atención esto que comentas, podrías desarrollarlo un poco? Gracias!

De momento va la cosa bien, este mes en unos 400 hyper HU SNG, voy con un ROI del 5.5%... (eso sí, son los niveles mas bajos:barbershop_quartet_, espero seguir así e ir subiendo...)

Básicamente en hypers al tener un stack efectivo mucho menor hay manos que incrementan su valor y viceversa. Por ejemplo, el ev de flatear manos como K4o en turbos es mucho más discutible que en hypers, dado que al estar con un stack efectivo mucho menor top pair son las "nuts" mientras que en turbos en el primer nivel si hay mucha acción normalmente iras detrás con este tipo de manos. Consecuentemente el ev de flatear manos como suited connectors o 1 gappers en hypers baja y por eso es +ev 3 betearlas all-in siempre y cuando el vpip del villano nos lo permita, por ejemplo 45s suele ser un push claro. Igualmente es muy costoso y explotable abrir + de un 75 si el villano ajusta su frecuencia de 3bet correctamente, y obv. también es muy costoso defender muy wide y checkfoldear muchos flops, por lo que los rangos óptimos contra villanos decentes son mucho más estrechos y primando manos que se benefician de un spr menor.

Un ROI del 5,5% está muy bien, enhorabuena y sube cuando puedas!! UNCONSCIOUs

15veceA mi una de las cosas que me crean más dudas es lo de que con +-12bb se debe tener un rango de minraise/fold ante determinados regulares. Supongo que eso es para niveles medio/altos, porque en límites más bajos dudo que haya regulares que vayan a jugar las suficientes manos contra ti, y, sobretodo, que posean la capacidad de adaptación para explotar que no tengas rango de raise/fold con pocas ciegas.

Me parece también muy interesante lo que comentas de que contra fishes (mayoría en la fauna microlimitera) es óptimo con esos tamaños de stacks limpear premiums+manos medias que no pueden pagar push, y pushear manos buenas para dicha función pero poco jugables postflop. ¿A que tipos de manos medias te refieres concretamente? Por ejemplo, supongo que a8s sería push directo, no minraise/fold, no?

Obviamente tampoco es tan importante o explotable si sólo juegas turbos, ¿¿pero porque hacer algo mal si sabes/puedes hacerlo mejor?? Igualmente en niveles bajos no debería ser un problema básicamente porque no deberías estar jugando contra regulares, ni teniendo reg wars, hay fishes suficientes para todos... Todo lo demás son cuestiones de ego que lo único que hacen es afectar a tu hourly.

Hombre con 12bbs efectivas A8s no es una mano media, es una premium!! A8s es un miniraise/call claro, nunca JAMÁS foldearla con 12bbs. Manos medias para limpear por ejemplo Q5s-Q8s, T8o, J7s-J9s.... Lo de limpear con manos medias está bien siempre y cuando te dejen (no sea muy aggro ante limps) y foldee suficiente en flop.

Buenas, por si hay alguien interesado, he juntado todos los artículos que ha posteado Vicen85 y convertido en un "manual" en pdf, para tenerlo mas agrupado y poder imprimirlo.

Aqui os dejo el enlace de descarga del archivo http://www.mediafire.com/?g7bm8ltw4mp4fvd

Un saludo!

Vaya currada zyclon ( a vincen tambien claro) muy agradecido imprimiendo!! Viene bien tenerlo para refrescar ideas en esos momentos de titlt, que esta modalidad es muy dura psicologigamente, yo la lleva jugando mas de un año y la varianza es muy dura! Un saludo

Muchas gracias. Hasta ahora interesantísimo.

Voy a poner los leaks que he descubierto despues de los primeros 1000 HU Hyper y que imagino serán frecuentes en la gente que empieza con HU SNG.

- Demasiado call a 3 bet shove

- Demasiado call oop vs random opponent

- Induzco poca acción con monsters

- No limpear nunca con menos de 16bb vs aggro opponents

- Solo push fold entre 8.1 y 12bb (mejor minraise)

- Demasiado poco check/raise flop

- Runear mal xD

Yo, tras cerca de 160 HUSNG Normales/Turbo de 1,50-3,50; y tras leer bastante de HUSNG en 2+2, me doy cuenta de que tengo/tenía estos leaks claros:

-Demasiado ROL, lo que me suele meter en muchos problemas post.

-Overaggro, rozando el nivel monito 😫. La mayoría de los rivales son fishes contra los que tenemos mucho edge y que cometerán muchos errores, contra los que no tiene sentido tomar decisiones border.

-Poco uso del limp, que contra ciertos rivalespuede ser muy útil, especialmente con pocas ciegas.

-Falta de paciencia. Esto es muy importante.

De todas formas, entre lo que leo en 2+2, postear manos aquí, etc; creo que poco a poco voy mejorando!

Leyendo por ahí, he descubierto esta información:

http://www.husng.com/content/chadders-hyper-turbo-heads-up-video-series-information

alguien tiene referencias?

wylissLeyendo por ahí, he descubierto esta información:

http://www.husng.com/content/chadders-hyper-turbo-heads-up-video-series-information

alguien tiene referencias?

Yo lo he comprado y es muy bueno!

Solo decirte que gracias a eso ahora el 90% de las manos se lo que hago y antes ni la mitad sabia porque apostaba jajajaja

ThePrunuYo lo he comprado y es muy bueno!

Solo decirte que gracias a eso ahora el 90% de las manos se lo que hago y antes ni la mitad sabia porque apostaba jajajaja

Muchas gracias ThePrunus, voy a seguir dándole a los hyper y si la cosa va funcionando como hasta ahora me lo pillaré :encouragement:

alguna pagina que recoge bien los HU y que sea gratuita?

VLLaLBaMeSTaNZalguna pagina que recoge bien los HU y que sea gratuita?

Gratuita no creo que haya ninguna, en esta tienes me parece que 5 búsquedas diarias, yo es la que uso contra oponentes que blockean sus stats:

http://www.pokeroptimizer.com/playerSearchOrig.aspx

vicen8Gratuita no creo que haya ninguna, en esta tienes me parece que 5 búsquedas diarias, yo es la que uso contra oponentes que blockean sus stats:

http://www.pokeroptimizer.com/playerSearchOrig.aspx

me temo que esa pagina no lo reporta todo

ademas le doy a pokerstars y me sale lo ultimo que jugue en ft,hace casi un año xd

que tal sharkscope?

zycloBuenas, por si hay alguien interesado, he juntado todos los artículos que ha posteado Vicen85 y convertido en un "manual" en pdf, para tenerlo mas agrupado y poder imprimirlo.

Aqui os dejo el enlace de descarga del archivo http://www.mediafire.com/?g7bm8ltw4mp4fvd

Un saludo!

Acabo de intentar descargarme este archivo pero al parecer ya no esta disponile. Alguien que lo haya descargado puede pasarmelo o indicarme si hay algun otro link desde donde descargarlo??

Gracias de antemano!!

Grande Vicen!!!

LEONIDAAcabo de intentar descargarme este archivo pero al parecer ya no esta disponile. Alguien que lo haya descargado puede pasarmelo o indicarme si hay algun otro link desde donde descargarlo??

Gracias de antemano!!

Grande Vicen!!!

Ahí lo volví a subir :P http://www.mediafire.com/?rn295rahnml8cyd

zycloAhí lo volví a subir :P http://www.mediafire.com/?rn295rahnml8cyd

Muchisimas gracias Zyclon por responder tan rapido y gracias por tu parte de curro al recopilar y hacer el manual!!!

Hace unos meses que no pasaba por el foro de HU y joder, parece que hay mucho mas movimiento...No se si eso sera bueno o malo 😉

Gracias Vicen!

He vuelto a releer este hilo que me parece acojonante. Al principio se habla de una segunda parte de la guía que trataría el juego postflop. He estado buscando por el foro pero no he encontrado nada. ¿Se llegó a hacer al final? ¿Estamos esperando a que el madrid gane la liga? ¿O era el atleti? :P

urkaHe vuelto a releer este hilo que me parece acojonante. Al principio se habla de una segunda parte de la guía que trataría el juego postflop. He estado buscando por el foro pero no he encontrado nada. ¿Se llegó a hacer al final? ¿Estamos esperando a que el madrid gane la liga? ¿O era el atleti? :P

Le pregunté lo mismo yo, pero por desgracia como pensaba, decidió abortar misión, ya que es complicadísimo hacer una guia del juego postflop en HU, ya que todas las tomas de decisiones influye demasiado el oponente que tenemos delante.