[CDLS – Semana 1: El Tilt | una introducción por Sebato]

Excelente Sebato!!

Me identifique mucho con la parte de es que si no sigo jugando, no sigo acumulando manos y no recupero lo perdido...

Clap Clap ! Buenisimo Sebaaaa , idolo , grande , maestro , guru , Durrrr ! xD . Muy bueno la verdad , ojala todo el material sea de esta calidad . Ahora me voy a NL200 a recuperar lo que perdi recien , jaja :P

Grande Sebato!

En mi caso el Tilt que mas me sigue afectando es el de mirar como va la sesion constantemente. Sin exagerar os digo que en una hora puedo mirar el HM unas 10-15 veces.

Esto no solo me hace perder tiempo para estudiar y pensar en las manos que estoy jugando, sino que seguramente si no lo mirase tendría tiempo al menos para jugar en 1 mesa mas y mejorar mi winrate.

El otro Tilt que me sigue afectando es el de fustigarme por haber perdido una mano, me quedo pensando en la mano anterior y como la deberia haber jugado en vez de concentrarme 100% en la actual. Esto tiene facil arreglo si nos acostumbramos a marcar las manos para revisarlas posteriormente y aparcamos ese pensamiento sabiendo que podremos revisarlo despues.

Tambien añadiria un concepto de Tilt que no has incluido.

Yo lo llamo el "Tilt positivo" y es que en ocasiones cuando llevamos una racha buena tambien podemos acabar jugando mal. Especialmente (al menos en mi caso) por excedernos con la agresividad. A veces simplemente si tenemos una buena sesión pensamos menos de lo que deberíamos una mano y nos pasamos ya sea con los 4b, con multiples barrels o con los OR por estar "crecidos". No me pasa demasiado pero a veces si que me ha pasado.

De la misma manera a veces sufrimos "Tilt negativo" cuando vamos perdiendo o tras muchos bad beats seguidos tendemos a jugar mas tigths, a no pagar ciertos raises sin pensar lo suficiente, etc.

Es algo que hay que tener presente e intentar evitar, pensar cada mano con frialdad es la unica salida.

Hay un último concepto que aunque parezca una tontería hay que andarse con ojo en mi opinion. La música que escuchamos a veces puede jugarnos malas pasadas! Y es que si la musica es excesivamente motivadora puede afectarnos de nuevo el citado "Tilt positivo". Lo ideal sería jugar sin música y concentrado, haciendo los descansos que creamos necesarios.

Y mi último aporte es para lo de darle al RESET del ordenata cuando entramos en Tilt. Imo mejor que esto es esperar a que nos lleguen las ciegas en todas las mesas jugando solo Premiums (por eso de que con ellas nuestros errores deberían ser de media menos caros) Cerrar 8 mesas tras una sesion de 800 manos sin esperar a las ciegas es perder 1bb/100!

Nada mas, solo felicitar a Sebato por el gran articulo! Esperemos que el primero de muchos :tranquillity:

Muy interesante el post,sobre todo para los que tenemos tendencia al tilt.La verdad es que se pierde mucha pasta en dicho estado y aprender a controlarse es algo de vital importancia.

Aqui no estoy deacuerdo ya que cuando estas en tilt,no vas esperar a que te lleguen premiums ni de coña,es mas,subiras una burrada de manos que luego diras,que coño hago metido en este pot.Mas vale perder 8bs que a que empiecen a volar cajas.

pureza2

Aqui no estoy deacuerdo ya que cuando estas en tilt,no vas esperar a que te lleguen premiums ni de coña,es mas,subiras una burrada de manos que luego diras,que coño hago metido en este pot.Mas vale perder 8bs que a que empiecen a volar cajas.

Bueno claro, siempre dentro del control que tenga cada uno. Una cosa es estar realmente tildado hasta el punto de empezar a darle de manera random a los botones y otra cosa es sospechar que podemos estar en tilt. Me refiero al segundo caso. Si estamos dentro del primer grupo casi mejor solucionarlo antes de sentarse a jugar porque se va marchar gratis mucha pasta.

El punto de como afecta la música al juego, o si profundiza el tilt, es interesante.

Podría resultar revelador un experimento de unas miles de manos jugando con Iron Maiden de fondo para contrastar con las estats de la misma cantidad de manos escuchando Tchaikovsky.

Yo juego mucho más concentrado cuando no escucho música.

Muy buen aporte, gracias EAGERNESs

A mi me gusta jugar musica escuchando Chopin.

Eso si cuando hay piezas de ritmo acelerado me entran las ganas de barrelear 😉

Szackac

Tambien añadiria un concepto de Tilt que no has incluido.

Yo lo llamo el "Tilt positivo" y es que en ocasiones cuando llevamos una racha buena tambien podemos acabar jugando mal. Especialmente (al menos en mi caso) por excedernos con la agresividad. A veces simplemente si tenemos una buena sesión pensamos menos de lo que deberíamos una mano y nos pasamos ya sea con los 4b, con multiples barrels o con los OR por estar "crecidos".

En realidad no traté ningún tipo de tilt en forma específica, justamente para que el tocho no se haga interminable e ilegible, pero si, existe un "tilt positivo" (del que se habla en "La Mentalidad..") como bien decís, que es el que nos hace creer mejores de lo que en realidad somos productos de una buena racha. Ello queda englobado en el seudo concepto de tilt que opté por poner:

"...es necesario entender desde ya y para poder seguir avanzando, que todo lo que implique jugar por debajo (mucho o poco) de nuestra capacidad real, es TILT. Así de sencillo.-"

En definitiva, todo lo que empeora nuestro juego habitual, debe ser tomado como tilt. Ya sea que nos volvamos tight por una serie de bad beats, o nos loosiemos de más por una racha positiva. Sabemos que el póker es un juego de pequeñas ventajas, si encima cedemos parte de nuestra ventaja, en la forma de tilt que sea, vamos por mal camino.-

SzackacEn mi caso el Tilt que mas me sigue afectando es el de mirar como va la sesion constantemente. Sin exagerar os digo que en una hora puedo mirar el HM unas 10-15 veces.

Este defecto estoy tratando de erradicar definitivamente de mi juego. Ultimamente lo estoy logrando, ya que no miro la sesión, pero tengo que sacarme todavía de la cabeza el "Creo que voy ganando" o "Me parece que estoy una caja abajo". Que sentido tiene no darle al refresh, pero tener la cabeza en como va el resultado de la sesión XD. Así que tengo que seguir trabajando en ese aspecto.-

Te diría que lo intentes Szakach, a mi me sirve y mucho, no mirar ni una sóla vez en la sesión si voy ganando o perdiendo.-

Szackac

Hay un último concepto que aunque parezca una tontería hay que andarse con ojo en mi opinion. La música que escuchamos a veces puede jugarnos malas pasadas! Y es que si la musica es excesivamente motivadora puede afectarnos de nuevo el citado "Tilt positivo". Lo ideal sería jugar sin música y concentrado, haciendo los descansos que creamos necesarios.

Esto me parece muy interesante y pensaba que sólo me pasaba a mi, o que era algo menos común.-

En mi caso noté que mientras escucho música suave (Lentos, o smooth jazz) tengo mejores sesiones que cuando escucho otro tipo de música (por ej. Samba Brasileira). Supongo que tendrá que ver con el hecho de que una nos relaja más que otra. Sería interesante escuchar opiniones al respecto de foreros a quienes también les pase.-

Gracias a todos por las felicitaciones y por toda la repu que recibí. En serio, es muy gratificante para mi que les guste y me interesa seguir escuchando (leyendo) opiniones como las de Szakach para seguir tratando el tema.-

Que grande Sebato!!!! Así da gusto empezar con esta iniciativa.

Me sumo al grupo de gente que mira el HM cada dos por tres para ver como va la sesión, es algo que intento evitar pero lo tengo siempre en la cabeza.

Uno de mis principales problemas es que soy extremadamente resultadista. Se que el poker es a largo plazo y que 5k manos o 100 sits no valen para nada, sin embargo me afectan demasiado los resultados tanto positivos como negativos, si gano soy un Dios y si pierdo un fish, me encantaría controlar este tipo de tilt pero aún no he encontrado la forma.

En cuanto al tema de cerrar mesas me parece correcto, pero siempre dandole prioridad al control del tilt. Es decir, lo que no podemos hacer (por lo menos los que no tenemos demasiado tiempo para jugar a esto) es desaprovechar las horas de juego cerrando las sesiones cuando perdemos tres cajas. Si yo tengo 3 horas al día para jugar y desperdicio una porque no puedo controlar mi tilt estoy desaprovechando mi tiempo. En un momento dado me parece bien tomar esta medida, pero no lo podemos tomar como costumbre

Como curiosidad tambien comentar que una cosa que me tilda muchísimo es tener la linea verde por encima de la del EV, se que es una gilipollez, pero odio sentirme un luckbox, casi prefiero una sesion even de EV y palmando pasta que ganar 3 cajas y perder 2 de EV (otra vez el fallo del corto plazo)

Por último voy a compartir con vosotros la lista de spotify que yo uso para grindear, es casi todo melodico y música clasica. Mi nivel de concentración ha mejorado notablemente desde que he cambiado la tipica lista de canciones de exito por esto.

Musica para grindear

Yo soy un puto enfermo de mirar el HM mientras juego, no solo eso, miro la graph, a ver como va la red line 😒 durante la sesion. Pffff tengo que concentrarme y dejar de mirar todo lo que no sea las mesas.

IM-PRE-SIO-NAN-TE... no solo me senti identificado, sino q me senti un boludo porque todo lo q mensionas me paso... voy a pensar muy bien ante el 1º signo de TILT e instacerrar todo... CHAPO SEBATO!!!

Congrats Fish.

Que decirte yo, si el articulo fue pedido mio, je. Siempre dandome los gustos, mi bebe....

Abrazo!!!

Gran aporte sebato 😉 .

Yo también soy de los que miro varias veces como va la sesión, es una cosa inevitable para mi XD. Eso sí, ahora me limito a ver las winnings, antes solía mirar como iba la sesión con las NSD incluidas y eso sí que notaba que me influia demasiado, si veia la linea roja para abajo empezaba a pensar que me estaban robando los botes y me volvía mucho más agresivo de lo que debería, lo cual es una tontería porque en la gráfica general (no de la sesión) mis NSD iban hacia arriba.

Otra cosa que hago y que no debería es repetir en el reproductor de la sala una mano en cuestión, sobretodo badbeats o botes gordos perdidos, para ver si jugué bien. Durante el tiempo que reproduzco la mano obviamente no estoy para nada concentrado en las mesas que estoy jugando, como dice szackach lo suyo es marcar la mano y olvidarse de ella hasta acabada la sesión.

Buen post Sebato!!

PD: No puedo darte repu, te la debo 😉

+1

Otro tema sobre el tilt que olvide comentar...es que a mi no me tilda un badbeat de manera aislada. De hecho es mas probable que me de risa. Lo que si me empieza a tildar es cuando ocurren varios bad beats seguidos en un periodo corto de tiempo.

Nada peor que estar grindando una sesion super contento y concentrado y en 5 minutos tragicos sentirme miserable 😒

otra cosa q atrae el tilt mas facil es jugar cansado o extresado por el trabajo, los hijos o simplemente por las actividades cotidianas que tenemos todos los dias. estamos esperando el momento q tenemos para jugar q cuando estamos cansados no queremos perderlo y empezamos una sesion cansados y mas propensos a tildarnos facilmente pues nuestra pasiencia no es la misma... y si no la anciedad hace q perdamos la concentracion facil y cometamos errores q afectan nuestro bank,despues nos cuesta mucho remontar ese momento q no quisimos ir a dormir!!

El arracacherOtro tema sobre el tilt que olvide comentar...es que a mi no me tilda un badbeat de manera aislada. De hecho es mas probable que me de risa. Lo que si me empieza a tildar es cuando ocurren varios bad beats seguidos en un periodo corto de tiempo.

Justamente eso es lo que comentaba en el artículo, ya no nos afecta un solo hecho, sino una seguidilla de ellos.-

Una vez que ya pasamos lo que sería, una primera etapa digamos, o cuando ya hemos superado los primeros ataques de tilt (de un hecho), y entendemos que estar en un estado de alteración no nos ayuda en nada, nos mentalizamos en no recaer. Por tal motivo, un bad beat, un error en nuestro juego, o una mala jugada del villano que le sale bien, ya casi que no nos afecta si se presenta en forma aislada. Quizás nos conmovía en nuestros primeros pasos como jugadores, pero ya no.-

Ahí es cuando entramos en la segunda etapa podríamos decir. Mucho más dificil de dominar que la primera. Ahora el tilt (que es persistente como un burro en primavera) ya no se nos presenta ante un hecho aislado, sino luego de una serie de eventos que todos juntos logran provocar el cortocircuito en nuestra cabeza, alterando nuestra percepción del juego (y del riesgo), y comenzamos a jugar mal.-

Una vez le pregunté al bueno de Rami, que como era posible que aún hoy un jugador con la experiencia y capacidad de él, todavía se tilde (aunque muy esporadicamente, claro). A lo que me contestó "La paciencia tiene un límite.."

Szackac.....

Y mi último aporte es para lo de darle al RESET del ordenata cuando entramos en Tilt. Imo mejor que esto es esperar a que nos lleguen las ciegas en todas las mesas jugando solo Premiums (por eso de que con ellas nuestros errores deberían ser de media menos caros) Cerrar 8 mesas tras una sesion de 800 manos sin esperar a las ciegas es perder 1bb/100!....

Hombre pues mira algo tan sencillo como esto y no me daba cuenta de todo el valor que perdia cuando me salia de una mesa sin esperar a que me llegara la ciega.

El arracacherHombre pues mira algo tan sencillo como esto y no me daba cuenta de todo el valor que perdia cuando me salia de una mesa sin esperar a que me llegara la ciega.

De hecho no habia contado lo que perdemos en SB, asi que sería mas todavia. En este caso unas 1,5bb/100. Aunque en realidad serían 1,5bb/100 si cerrasemos todas las mesas cuando estamos en BU y no recibimos cartas. Si estamos en otras posiciones un poco menos.

GG

El arracacherHombre pues mira algo tan sencillo como esto y no me daba cuenta de todo el valor que perdia cuando me salia de una mesa sin esperar a que me llegara la ciega.

Yo tampoco me daba cuenta, Ty!

Excelente....El Concepto de la semana promete. Me marco la frase: "Poco importa lo buen jugador que seas, en ese momento no sos más que un mono rabioso que ha perdido su banana".- xD. Insta Reputación al crack de Sebato, Enorme.

Gran hilo, no tengo tiempo de leerlo entero ahora, pero creo que puede ser de gran alluda. yo grindeo con musica de ambiente, la tipica de los bares pijoteros, ritmos suaves y melodicos, ideal para relajarse.

yo sin música juego enormemente mejor. con música tiendo a gamblear/fliparme mucho más xd

Un buen truco para aprender a manejar el tilt que a mi me funcionó d maravilla fue jugarme 1500 sits turbos y algunos cientos hiperturbos, después de semejante galopada te das cuenta de que el poker es mentira y que el ev es un invento de los padres...

Ahora en serio te digo que después de jugar 1 mesecito estos tipos de torneos al menos yo, ya me rio cuando pierdo muchos all ins que antes no comprendía por que tenía que perderlos y me enfadaba y no paraba de maldecir. Me ha hecho saber controlar el tilt muchísimo.

Joder yo siempre solia cerrar la mesa cuando me tocaba ser BB pero primero no sabia del verdadero valor de hacerlo y principalmente lo hacia para generar algo mas de rake de manera gratuita digamos... no sabia que influia tan directamente en las bb/100

Navegando por el foro, encontré este artículo que me pareció muy, muy interesante, y aunque es medio tocho, les sugiero que lo lean porque está realmente muy bueno.-

Lo transcribo textual porque tiene relevancia con lo aquí tratado, fundamentalmente con el hecho de mirar el HM permanentemente para ver como va la sesión. Para ser justos también con quien lo subió en su oportunidad, aquí les dejo el hilo original, espero les guste:

Inversiones, azar y felicidad

El azar influye en muchos factores de la vida, especialmente en algunos como el comportamiento de los mercados, la bolsa, y las inversiones. Casi cualquier hecho o comportamiento se puede modelar y tratar en base a una suma de factores conocidos y desconocidos - empleando por ejemplo métodos como el de Monte Carlo (simulaciones aleatorias de sucesos futuros). Curiosamente, partiendo de modelos muy sencillos -con o sin simulaciones de Monte Carlo, aunque ayudan bastante- se puede llegar a algunas conclusiones prácticas sobre cómo influye el azar matemáticamente sobre la felicidad de, por ejemplo, un inversor.

El Señor X invierte su dinero en los mercados (bolsa, bonos, etc.) y por poner el mejor de los casos imaginemos que además lo invierte «correctamente». Digamos que su retorno de inversión esperado es del +15%, con una volatilidad del 10% - en otras palabras: hay una probabilidad de error de sólo el 10% respecto a ese 15% de retorno esperado (con un 15% normalmente al cabo de un año, si ha invertido 100 euros, ganaría 15). Sin duda, con esa buena inversión y esa baja probabilidad de error, a la larga ganará dinero.

Con estos datos precisos, y según una distribución normal (curva en forma de campana) que es lo aplicable, el 68% de las veces (al cabo de un año) el resultado estará entre -1 y +1 desviaciones estándar. En otras palabras: el resultado de la inversión estará en una banda de más menos 10% alrededor de ese +15% del retorno de la inversión prevista. Esto también quiere decir que el 95% de las veces el resultado estará entre un -5% y un +35% de la inversión original (si sucede el -5%, perderá dinero, pero con el +35% ganará incluso más del +15% esperado). El dibujo de los diversos casos posibles es una curva en forma de campana normal.

Por expresarlo de otro modo: un retorno de inversión del +15% con una volatilidad del 10% equivale a un 93% de probabilidades de ganar dinero (mucho o poco) al cabo de un año cualquiera. Sólo un 7% de las veces se pierde dinero. El escenario es bueno. La inversión es buena.

El Señor X puede consultar la web en cualquier momento para ver cómo va su cartera de valores, bonos, o en general el resultado en ese instante de la inversión que ha realizado.

El problema aparece al utilizar medidas temporales diferentes y bajar del «año» para el que se ha calculado todo lo anterior - entonces las «sensaciones» no son tan positivas. Aunque un año cualquiera un 93% de las veces gane dinero, la probabilidad de ir ganando algo en un mes cualquiera es de sólo el 67%. En un día cualquiera es del 54%. En un minuto cualquiera, del 50,17%... y en un segundo cualquiera del 50,02%. El paso del tiempo en distintos intervalos temporales hace que una probabilidad de sólo el 50,02% de obtener un resultado positivo en cualquier «segundo» del día se acumule hasta llegar a la magnífica cifra del 93% de probabilidad al cabo de un año. Pero en ese «segundo» concreto la probabilidad real de que su inversión «suba» es de «sólo» un 50,02%.

El problema para el Señor X es mirar continuamente su cartera.

Si la mira cada minuto, el 50,17% de las veces ganará dinero, pero el 49,83% de las veces perderá dinero en ese minuto concreto - malas noticias. En realidad, le resultaría más agradable mirar su cartera sólo una vez al mes, porque el 67% de las veces vería que gana frente al 33% que pierde. O mirarla cada trimestre, porque el 77% de las veces ganaría y el 23% perdería.

Utilizando por ejemplo una escala de «minutos placenteros» cuando se observa la cartera minuto a minuto (supongamos, ocho horas al día), resulta que habría 241 minutos placenteros frente a 239 minutos no placenteros.

Si un minuto placentero de buenas noticias equivaliera a uno no-plancetero de malas noticias, el resultado es que tal vez compensaría (aunque realmente por poco) seguir los resultados minuto a minuto, o incluso segundo a segundo. Pero mirando la cartera cada trimestre, el Señor X tendría el 77% de las veces momentos placenteros (¡meses!) frente a un 23% de no placenteros - lo cual sería obviamente mejor para él.

Estudios de economistas estiman que el efecto negativo de una misma magnitud no sólo no es igual, sino que es superior al del efecto positivo. Por ejemplo, tras analizar el comportamiento y sentimientos de un grupo gente, consideran que se puede afirmar que ver bajar tu cartera un -5% es entre 2 y 3 veces más «doloroso» que el de verla subir un +5%.

Considerando una unidad estándar de placer/dolor y el factor buenas/malas noticias de 2,5 y aplicándolo a los «minutos placenteros» o «dolorosos», resultaría que el Señor X, consultando la cartera cada minuto 8 horas al día, obtendría 241 minutos placenteros que equivaldrían a 241 unidades de placer frente a 239 x 2,5 (597,5) unidades de dolor. ¡Qué malo!

Moralejas:

1. Si analizas tu juego en función de los movimientos de tu bankroll por cada sesión, lo que observas es la varianza, no el retorno de la inversión.

2. Cuanta más importancia le des a estas fluctuaciones, más minutos de infelicidad y malas noticias tendrás (que además proporcionalmente serán más «dolorosos» que los buenos) - incluso aunque tu juego sea bueno, con el consiguiente peligro de que tu juego se vea afectado de forma negativa o incluso que entres en tilt.

kobe_jn

Por último voy a compartir con vosotros la lista de spotify que yo uso para grindear, es casi todo melodico y música clasica. Mi nivel de concentración ha mejorado notablemente desde que he cambiado la tipica lista de canciones de exito por esto.

Musica para grindear

En mi opinión, hay algunas piezas clásicas que sobran en esa lista. Creo que te pueden poner bastante eúforico 😄.

Pero por lo demás muy buena selección, gracias por compartirla 😉

Muy interesante

Una cosa que se me ha olvidado comentar a modo de curiosidad en este hilo, es que la influencia de el tilt cuando miramos como va nuestra sesión, se puede detectar echando un vistazo a nuestra gráfica.

Si somos jugadores ganadores con las NSD y padecemos de este tipo de tilt, muchas veces vemos que en nuestras gráficas hay tramos grandes de manos 10k-15k en los que las NSD estan practicamente even o hacia abajo. Obviamente puede ser varianza, pero teniendo en cuenta que es la línea que a priori menos varianza tiene, muchas veces este fallo en nuestro juego, es producto de este tipo de tilt.

Os propongo que jugueis alrededor de 15k-20k manos mirando constantemente vuestro HM y otras 20k sin mirarlo. Os dareis cuenta de que hay un montón de situaciones marginales, en las que decidimos tomar la línea pasiva, en lugar de la agresiva para no empeorar la sesión cuando va bien. En cambio cuando no sabemos los resultados, tendemos a jugarla de forma más agresiva.

No he realizado ningún estudio sobre esto, pero es algo que a mi me ocurría constantemente y que consegui solventar y me resulto muy curioso, porque aunque yo en las sesiones no entraba generalmente en el tilt más común de "cabrearme", si que mis decisiones estaban claramente influenciadas por unos resultados a corto plazo.

KaLs66

Os propongo que jugueis alrededor de 15k-20k manos mirando constantemente vuestro HM y otras 20k sin mirarlo. Os dareis cuenta de que hay un montón de situaciones marginales, en las que decidimos tomar la línea pasiva, en lugar de la agresiva para no empeorar la sesión cuando va bien. En cambio cuando no sabemos los resultados, tendemos a jugarla de forma más agresiva.

Coincido absolutamente.-

Y no sólo sucede cuando la sesión va bien, en ciertos casos también se puede optar por la "línea pasiva" cuando la sesión viene mal...para evitar aumentar las pérdidas.-

Aunque es cierto que es mucho más común nitearse excesivamente cuando tenemos una sesión buena, por esa idea de querer "proteger" lo ya ganado.-

En fin. Dejar de mirar el resultado de la sesión en el HM, es de las mejores cosas que podemos hacer. De hecho, al adquirir el soft debiera venir una "advertencia" que dijera "Precaución: Mirar constantemente como va la sesión es nocivo para su juego", así como viene en los prospectos de algunos remedios, que advierten sobre los efectos colaterales de estos.-

sebatDe hecho, al adquirir el soft debiera venir una "advertencia" que dijera "Precaución: Mirar constantemente como va la sesión es nocivo para su juego", así como viene en los prospectos de algunos remedios, que advierten sobre los efectos colaterales de estos.-

yea XD

Muy bueno tu ultimo aporte Sebato.