AQs completa escalera en river.-

2nd barrel turn. ¡c/c turn es horrible!

en el turn o hago second barrel o hago check/fold pero check call en la vida nunca, no se puede jugar tan pasivo!

y en el river hago check/call

Pues en el river es bet/fold.

Osea, esta mano es bet/fold en las tres calles. En el river apuestas para que te paguen manos peores como dobles (mejores que Pair + 77, osea) o algún AJ que quiera pagar. Un nitazo como ese foldeará muy a menudo, pero checkeará todas esas manos cuando chekées tú el river. Si haces c/c prácticamente sólo pagas fulls, que te los va a subir y a los que puedes foldear tranquilamente.

KuATPues en el river es bet/fold.



Osea, esta mano es bet/fold en las tres calles. En el river apuestas para que te paguen manos peores como dobles o algún AJ que quiera pagar. Un nitazo como ese foldeará muy a menudo, pero checkeará todas esas manos cuando chekées tú el river. Si haces c/c prácticamente sólo pagas fulls, que te los va a subir y a los que puedes foldear tranquilamente.





Vos decís entonces KuATo, bet en el river (digamos 1/2 pot) y fold ante el raise..?



No es mejor entonces c/call..?

El call del turn lo veo horrible, es bet fold, aparte la j es una scary, vas a poder tirar muchas manos, no se porque jugaste asi xD.

En el river me inclino por check/call.

sebatVos decís entonces KuATo, bet en el river (digamos 1/2 pot) y fold ante el raise..?



No es mejor entonces c/call..?

Pero no habéis entendido porqué es mejor b/f que c/c? ¡Porque es justo lo que he explicado! xD

Apuestas porque hay manos peores que pagan y que no te apostarán si checkeas (no sacarás valor) y sus fulls te raisearán y te apostarán seguro si haces check, por lo que estás haciendo c/c para perder la grandísima mayoría de las veces, y bet para ganar cuando te hace call muchísimas más.

Si tiene full y te raisea el bet, foldeas y au. Si haces c/c cuando tienes full, pierdes también, y además puedes perder hasta más si su apuesta es grande y tener una decisión más difícil.

Es un error de concepto grave plantear c/c aquí, debéis tenerlo en cuenta en vuestro juego, porque perdéis valor a saco y casi siempre pagaréis para perder.

KuATPero no habéis entendido porqué es mejor b/f que c/c? ¡Porque es justo lo que he explicado! xD



Apuestas porque hay manos peores que pagan y que no te apostarán si checkeas (no sacarás valor) y sus fulls te raisearán y te apostarán seguro si haces check, por lo que estás haciendo c/c para perder la grandísima mayoría de las veces, y bet para ganar cuando te hace call muchísimas más.



Si tiene full y te raisea el bet, foldeas y au. Si haces c/c cuando tienes full, pierdes también, y además puedes perder hasta más si su apuesta es grande y tener una decisión más difícil.



Es un error de concepto grave plantear c/c aquí, debéis tenerlo en cuenta en vuestro juego, porque perdéis valor a saco y casi siempre pagaréis para perder.



+1, en la mano no entiendo el c/call del turn.....



Y bueno, el juego en river es importante conocer y saber cuando debemos hacer bet/fold o mejor c/call, es algo que a medida que juegues manos tendras que ir investigando y mejorando....

De hecho el juego en el river ya en niveles por encima de nl50 será lo que diferencie a los regs rakebackeros de los ganadores (hay una franja en medio, claro está)

KuATPero no habéis entendido porqué es mejor b/f que c/c? ¡Porque es justo lo que he explicado! xD

Apuestas porque hay manos peores que pagan y que no te apostarán si checkeas (no sacarás valor) y sus fulls te raisearán y te apostarán seguro si haces check, por lo que estás haciendo c/c para perder la grandísima mayoría de las veces, y bet para ganar cuando te hace call muchísimas más.

Si tiene full y te raisea el bet, foldeas y au. Si haces c/c cuando tienes full, pierdes también, y además puedes perder hasta más si su apuesta es grande y tener una decisión más difícil.

Es un error de concepto grave plantear c/c aquí, debéis tenerlo en cuenta en vuestro juego, porque perdéis valor a saco y casi siempre pagaréis para perder.

Llevas demasiado tiempo aquí, nano.

KuATPero no habéis entendido porqué es mejor b/f que c/c? ¡Porque es justo lo que he explicado! xD



Apuestas porque hay manos peores que pagan y que no te apostarán si checkeas (no sacarás valor) y sus fulls te raisearán y te apostarán seguro si haces check, por lo que estás haciendo c/c para perder la grandísima mayoría de las veces, y bet para ganar cuando te hace call muchísimas más.



Si tiene full y te raisea el bet, foldeas y au. Si haces c/c cuando tienes full, pierdes también, y además puedes perder hasta más si su apuesta es grande y tener una decisión más difícil.



Es un error de concepto grave plantear c/c aquí, debéis tenerlo en cuenta en vuestro juego, porque perdéis valor a saco y casi siempre pagaréis para perder.





Pues ahora me queda claro...



Pensaba que el c/call era una opción ya que no me planteaba la posibilidad de un fold con la escalera y creía que después de mi bet, era casi una obligación pagar su raise...



Entonces, el c/call entendía que podía cumplir 2 finalidades:



1º.- Hacer que el pozo no se engordara más (lo cual sucedería ante un bet/raise y call posterior).-



2º.- Inducir un posible farol ante la debilidad aparente de mi mano ante un check en river.-



Evidentemente esto es un error en el análisis, el cual probablemente debo haber cometido en varias oportunidades, y trataré de evitar en el futuro...



$0.05/$0.10 No Limit Holdem

PokerStars

8 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

UTG RoyaleLush ([="#0000cc"]$11.33[/])

UTG+1 Hero ([="#0000cc"]$14.62[/])

MP1 Eggy2181 ([="#0000cc"]$10.85[/])

MP2 gHosTprO ([="#0000cc"]$10.29[/])

CO 4freeza ([="#0000cc"]$10.51[/])

BTN parapetoccs ([="#0000cc"]$9.85[/])

SB marielitos ([="#0000cc"]$12.91[/])

BB zachuPL ([="#0000cc"]$12.74[/])

Pre-Flop: ([="#0000cc"]$0.15[/], 8 players) Hero is UTG+1 Q:heart: A:heart:

[="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]Hero raises to $0.40[/], [="#777777"]1 fold[/], gHosTprO calls $0.40, [="#777777"]4 folds[/]

Flop: 10:club: 7:spade: 7DIAMONd ([="#0000cc"]$0.95[/], 2 players)

[="#cc0000"]Hero bets $0.60[/], gHosTprO calls $0.60

Turn: J:club: ([="#0000cc"]$2.15[/], 2 players)

Hero checks, [="#cc0000"]gHosTprO bets $1.10[/], Hero calls $1.10

River: KDIAMONd ([="#0000cc"]$4.35[/], 2 players)

Hero checks, [="#cc0000"]gHosTprO bets $2.50[/], Hero calls $2.50

Final Pot: [="#0000cc"]$9.35[/]

gHosTprO shows a full house, Tens full of Sevens

10:spade: 10DIAMONd

Hero shows a straight, Ten to Ace

Q:heart: A:heart:

gHosTprO wins $8.90 (net +$4.30)



Hero lost $4.60

Por cierto KuATo...sos un capo XD..!! Analizas como si estuvieras viendo el resultado...



😄

Diossssssssssss,

que gran analisis hacen aqui los makinas, yo hubiese jugado igual que tú el river (el turn que yo hubiese hecho b/f),

Lo que hace que sea malo el c/c del river, sino no entendi mal es lo nit del villano, ¿no?,... y mi pregunta, para los maestro que han pasado por el hilo, en esta misma mano es factible el c/c de river contra algun villano en concreto? o mejor siempre b/f o b/c dependiendo del bicho???

KuATPero no habéis entendido porqué es mejor b/f que c/c? ¡Porque es justo lo que he explicado! xD

Apuestas porque hay manos peores que pagan y que no te apostarán si checkeas (no sacarás valor) y sus fulls te raisearán y te apostarán seguro si haces check, por lo que estás haciendo c/c para perder la grandísima mayoría de las veces, y bet para ganar cuando te hace call muchísimas más.

Si tiene full y te raisea el bet, foldeas y au. Si haces c/c cuando tienes full, pierdes también, y además puedes perder hasta más si su apuesta es grande y tener una decisión más difícil.

Es un error de concepto grave plantear c/c aquí, debéis tenerlo en cuenta en vuestro juego, porque perdéis valor a saco y casi siempre pagaréis para perder.

Agree, y con mandel también xD. Mis amigos valencianos también me pegaron el puto "y au" en el erasmus, nano.

Pero creo que el bet del turn tiene mucho más de bluff+evitar ser flotados con una basura que for value.

Queremos tirar a pockets y Tx (para esto va a hacer falta el tercer barrell). No se me ocurren muchas manos peores que paguen, como mucho una retarded que haya pillado FD en turn, pero son las menos imo.

La mano se juega a bet bet bet y la hubieses colgado con su shove en el river :P

No, lo harías contra prácticamente todos los rivales de FR. Lo que no quieres es perder valor.

KuATNo, lo harías contra prácticamente todos los rivales de FR. Lo que no quieres es perder valor.

Ok, muchas gracias,

Creo que me va a ayudar mucho esta evaluación.

Básicamente en que tipo de situaciones es bueno el c/c river? por ejemplo en en FD flop que no se completen en T, ni R, contra villanos que hacen mucho CC?

Gracias

contra villano agresivos supongo q sera siempre mas rentable el check/call. Contra el resto de villanos es verdad que podemos perder valor pero tb es verdad que muchas veces haran fold y no vamos a sacar valor, supongo que sera cuestion de ver su wtsd para hacernos una idea que de calling puede llegar a ser xq si es un weak/nit no nos va a pagar con nada peor

El tema es que hay poco villanos agresivos que en FR se esperen al river haciendo doblefloat en ese board para robar el bote. De hecho es que en esa mesa sólo esperaría eso en niveles medios/altos en SH de un T8/T9 que quiera transformar su mano en un farol en el river, y hagamos check para inducir acción, pero la mayoría de los rivales se darán check behind porque tienen una mano media.

Osea, necesitas que tu rival sea muy cabrón, bastante bueno, y que haya leña e historia previa entre los dos, considerando que tú aquí estés vbeteando thin muchas veces.

Vamos, que no aplica 😄

Y ya hilando un poco más fino KuATo...y para tratar de sacarle "más jugo" aún a los conceptos aquí vertidos por vos...supongamos esta situación:



La misma mano y contra el mismo rival, pero cambiamos nuestras cartas y en lugar de AQ tenemos AK, suponiendo que la jugamos igual hasta el river, es decir Cbet flop, c/c turn (lo cual probablemente no sería un juego óptimo, pero es posible también con AK me parece), como sea, llegamos al river igual...



Acá también considerás un bet/fold como la mejor jugada al salir nuestro TP en la última calle..? O directamente ves mejor un check/fold en esta situación..?

sebatAcá también considerás un bet/fold como la mejor jugada al salir nuestro TP en la última calle..? O directamente ves mejor un check/fold en esta situación..?Depende de lo nit que sea el rival.

Básicamente lo que persigues es lo mismo que con la mano de este hilo y temes lo mismo, pues tu TP + 77 "mata" a sus JT.

Pero sí, en principio si. Como bien dices, si no haces bet, es porque vas a hacer c/f al ser el rango de bet river del rivar tan sumamente estrecho que nunca vas ganado. Pero tiene que ser así. Osea, el rival ha de ser king-nit, especie que abunda por FR NL100-.

Kuato, ¿pero no crees que el second barrell es bluffeando? es que si me dices que es básicamente for value, habría que plantearse c/c ante river blank, ¿no?

no comprejendo

sebatAcá también considerás un bet/fold como la mejor jugada al salir nuestro TP en la última calle..? O directamente ves mejor un check/fold en esta situación..?

Pero si la juegas así no tiene mucho sentido no? digo, pegas todas las calles con aire y foldeas cuando pillas top pair, no es tirar el dinero?

bobmaraPero si la juegas así no tiene mucho sentido no? digo, pegas todas las calles con aire y foldeas cuando pillas top pair, no es tirar el dinero?





Esto viene relacionado con lo que estamos conversando en el hilo (en páginas anteriores).-



KuATo nos señala el porqué es un error el c/c en este tipo de situaciones (rival nit, manos con cierto valor, etc.).-



Partiendo de tal premisa (es decir, descartando el c/c como opción) estaba preguntando cual sería la mejor línea a seguir, si bet/fold o directamente c/fold.-



Creo que el cambio en nuestras cartas que propuse como experimento, tendría casi el mismo efecto que lo finalmente aconteció en la mano, con lo cual un bet/ fold parecería la linea más regular a seguir.-

QuerKuato, ¿pero no crees que el second barrell es bluffeando? es que si me dices que es básicamente for value, habría que plantearse c/c ante river blank, ¿no?

no comprejendow00t?

A ver, si, en el turn estamos de semibluff para tirar a 88-99, en general, y a algún call de pockets peores (a fin de cuentas sólo tenemos 50 manos) o incluso a algún AT. Es FR, no podemos ponerlo en full en el flop ni podemos descartar calls conesas manos, por la muestra. Además, la J es overcard al flop, y eso siempre es bueno para el jugador con iniciativa.

Ante river blank es c/f, imo. Es FR Quero, recuerda 😉

Pese a que en FR y en estos límites los rangos en river son estrechísimos, en general es muy importante comprender que hay que apostar por valor nuestras manos cuando lo tienen. Es posible que en ocasiones tiremos a manos peores y consideremos que no ganamos nada, pero si sucede "en ocasiones", quiere decir que otras veces nos pagarán y ganaremos valor. Sin embargo, si cuando plantéas c/c, dados los rangos estrechos del river, dentro del rango de manos del river que tiene nuestro rival, la parte que betea es más fuerte que el rango completo, perdemos una tonelada de veces cuando elegimos c/c, y no maximizamos porque rara vez nos apostará manos peores, que se darán check behind con toda tranquilidad, agradeciendo que no apostemos.

Además, la mayoría de los jugadores infra-apuestan por valor. Aquí haces check y tu rival checkea AT/AJ/JT/KQ... y ya me dirás que plan más bueno.

que sí que sí xD, no nos entenedemos 😒

eso, que la bet del turn es bluff, no for value. EN EL CASO de que apostases por valor (que yo no creo que sea, es lo que te entendía a ti), el river sería c/c

Querque sí que sí xD, no nos entenedemos 😒

eso, que la bet del turn es bluff, no for value. EN EL CASO de que apostases por valor (que yo no creo que sea, es lo que te entendía a ti), el river sería c/cSi, pero eso en FR no te va a suceder. En SH tiene sentido, pero en SH el problema de esta carta es que todos los draws de escalera, excepto los peores, han hiteado.

sebatEsto viene relacionado con lo que estamos conversando en el hilo (en páginas anteriores).-



KuATo nos señala el porqué es un error el c/c en este tipo de situaciones (rival nit, manos con cierto valor, etc.).-



Partiendo de tal premisa (es decir, descartando el c/c como opción) estaba preguntando cual sería la mejor línea a seguir, si bet/fold o directamente c/fold.-



Creo que el cambio en nuestras cartas que propuse como experimento, tendría casi el mismo efecto que lo finalmente aconteció en la mano, con lo cual un bet/ fold parecería la linea más regular a seguir.-

ok ok, no había entendido esta parte 😉