Interpretación stats Holdem Manager

Estaría MUY bien hacer algo así en 6max...

Gràcies, Gerard

Hola crack! y enhorabuena por el resumen de las stats más importantes!!

Un apunte, aquí creo que es al revés no? Lo pongo tal cual lo has escrito, pero si la stat es que FOLDEA la ciega grande ante un robo, me da la impresión como que está al revés la combinación. Puede ser? Es como si tus rangos indicasen las veces que NO FOLDEA. Puede ser?



* FB: Fold big blind to steal. Veces que permite un robo estando en la ciega grande. Al estudiar este dato, debemos combinarlo con las veces que el jugador hace 3bet en blinds, para acotar su rango de forma más precisa.

>60: Loose.

60-70: Call loose con manos especulativas.

70-80: No se mete en muchos problemas sin alguna mano semifuerte.

80-90: Hace call con manos fuertes.

>90: Lleva una mano muy buena.



saludo!!

Ups, el primer signo > tocaria ser , sorry! gracias!

😉

¿de qué nivel estamos hablando?

Muy buena la recopilación, sería bueno si entre todos le pudiesemos dar mucha extensión a esto 😄.

¿Qué stats habría que mirar interpretar diferente en función del nivel?

AsVHE

¿Qué stats habría que mirar interpretar diferente en función del nivel?

lo que cambian son los rangos. Mayor agresividad cuanto más altos los niveles.

Yo tuve que cambiar casi todo de NL100 a NL200, al subir todos eran color "rojo" (aggro) y ahora son casi todos verdes (weaks) xD

El nivel no importa, un rango de manos es un rango de manos, sólo que subiendo de nivel nos encontraremos en que la gente ganadora suele estar en mayor medida en los rangos "normales" o algo tirando a un pelín más agresivo.

muchas gracias por la aportacion

Me uno a la petición, a ver si alguien se anima. Gracias.

gerardEl nivel no importa, un rango de manos es un rango de manos, sólo que subiendo de nivel nos encontraremos en que la gente ganadora suele estar en mayor medida en los rangos "normales" o algo tirando a un pelín más agresivo.

sí, en eso tienes razón. Yo estaba pensando más en las medias normales de cada nivel y lo que se desvía cada jugador de ellas, pero es mucho mejor pensar de manera absoluta...

Yo en el HUD tengo 4 rangos con colorines, pero creo que sí que se ajusta más con 5 o incluso más en algunas.

Excelente aporte Gerardx.



Gracias.

Interesante post. Tengo algunas dudas sobre la información de stats en Holdem Manager y sobre algunos valores. Por ejemplo:

- Flop cbet% success: que valor debería rondar?

- Flop cbet% success vs 1: rango%?

Ahora me gustaría saber dos datos, uno las veces que me hacen raise a mi cbet y otro las veces que yo raiseo una cbet.

- Raise flop cbet: son las veces que YO raiseo una cbet o al revés?. Rango?

- Flop vs bet raise %: las veces que me raisean mi cbet?. Rango?

Obviamente se que estos datos depende del rival, pero precisamente quiero saber si algun rival se pasa al raisearme la cbet o yo raiseo poco ante uno con un alto %cbet

Y otro dato que me interesa es el 'flop check raise %', que rango deberia tener?.

Muchas gracias, saludos.

Relativo, depende del nivel, modalidad y de tu total flop cb

Las 2 definiciones son correctas. El % del raise flop cbet digamos que 15-20 es lo ideal.

Y sobre las veces que foldeas yo mirando muchos villanos la gente suele andar en el 50%, si foldeas más del 33% automáticamente (y la subida es std del rival, 3x) haces que el raise del oponente automáticamente EV+ (si no me equivocado en mis cálculos mentales 😫

No sé, no lo uso mucho pero vamos, depende de cómo juegues en las ciegas, tu call open, fold bb/sb to steal, yo diría que algo menos de la mitad de tu raise cbet, un 8%.

Puedes mirar reports, mirar jugadores, etc para este tipo de dudas

No puedo dar mucha credibilidad de momento a mis stats porque mi base de datos del holdem manager solo cuenta con 10k manos pero si puedo asegurar que mi %cbet FR NL10 ronda el 70-75%. VPIP:16/PR:9/Agg:3

- Flop cbet% success: 49,1%

- Flop cbet% success vs 1: 56,5%

(muy pocas manos para analizar postflop)

- Raise flop cbet: 15%

- Flop vs bet raise %: 6,4%

Cuando dices las veces que foldeo ante un raise a mi cbet en flop ese dato es 'Flop vs raise fold %'?, no?. Pero si solo me raisean un 6,4% el flop no es nada descabellado foldear un 50% con un 75% de cbet que tengo.

No se, me estoy familiarizando con el holdem manager. Es más, de momento no lo estoy usando como HUD, sigo con PT2 y GameTime, porque tengo mas datos en PT2 de jugadores y de momento estoy 'almacenando' datos en el holdem manager.

Lo entendí mal, pense que el stat era "fold flop vs raise cbet"

Gracias gerardx, tenía algunos datos ya, pero me faltaban bastantes. Sobre todo ahora que estoy intentando pulir leaks que la cosa se está poniendo fea 😫.

Por cierto, siguen habiendo algunos > mal puestos.

Salu2!!!

Y sobre el W$WSF. ¿Qué rango deberia tomar para FR?

Cuanto más alto mejor, también depende del nivel. 43-44

Me parece muy alto en FR y mirando por ahi he visto que esos valores se condiseran óptimos para SH. Concretamente lo he visto en:

Article 1: Determining typical bb/100 ranges based on Stat Ranges de Holdem Manager.

Y en un post de Boltrok que traduce de foros de 2+2 donde se dice que el rango óptimo de W$WSF esta entre 28 y 32.

http://www.poker-red.com/foros/software/1421-analizando-tus-estadisticas-revision-juego.html



También dependerá de muchas cosas imagino, entre ellas puede que en ipoker abandonen más a una apuesta en el flop que en boss media. Es una suposición, no tengo ni idea.

Pero si por ejemplo se tiene un % de éxito en cbet de X, éste valor se debería parecer al W$WSF, o no?.

Saludos, bye!

La guía está bien para NL50-NL100, en el sentido de que los rangos que se consideran estándar son bastante cercanos a los óptimos dado el metajuego de esos niveles (no hay demasiada agresividad). En NL200 se puede ser ganador jugando así, pero no uno de los mejores regulares. A partir de NL400 ya se ganaría muy poco o nada jugando de ese modo, el estándar propuesto es demasiado tight y los jugadores competentes te destrozarían a base de robar y outplayear. Los valores óptimos se van a los extremos agresivos de la guía.

De cualquier forma, quien necesita ver una guía es el jugador que sale de microlímites, no el jugador de NL200++, así que chapeau. Voy a poner aquí algunas discordancias que tengo (siempre pensando en NL50-NL100):

3bet fold%: menos de un 70% a mi me parece demasiado. La gente suele 3betear bastante poco.

CBF flop: el estándar está mas cerca del 60% que del 70%. Un tipo con el 70% es weak.



WTS: lo mínimo normal es un 23-25%, si tiene un poco más y juega bien tampoco pasa nada. Menos de 22% es un weak player.

steal%: de esto ya se está hablando mucho últimamente. Un 30% es poco, el mínimo para que no se escape dinero por las ciegas es un 40%

En lo demás estoy bastante de acuerdo.

Respecto al WSF, un tipo con menos de un 35% es un supernit que no roba un bote, entre un 35%-40% ya roba algunos botes y entre un 40-44% probablemente sea un buen jugador que roba bastantes botes.

Gracias por tu aportación Moke.

Una pregunta en dos supuestos distintos, que stats son mejores para alguien que quiere subir a NL50-NL100:

1.- VPIP 20 PFR 13

2.- VPIP 17 PFR 14

Entiendo que me diréis que tambien depende de otros factores, sala, nivel de los jugadores, tipo de mesa, FR o SH (yo me refiero a FR)...etc

Pero en un primer indicio, que sería mas optimo, o tal y como son las mesas de NL50-NL100, cuales son las stats a día de hoy mas optimas?

17/14 sin duda. No es buena idea limpear mucho o entrar calleando con un rango amplio de manos, tendrías que robar un porrón de flops con las más flojas para que fuese rentable, y no hay quien robe tanto al haber PFR modestos en esos niveles. La única razón para limpear o callear tanto es que los villanos sean fishes superloose y te den muchísimas implícitas.

De esa stat me había olvidado y tampoco estoy de acuerdo :P Probablemente callear más de un 3%, o 4% a lo sumo sea mala idea.

Esta stat no me ha quedado nada clara, ¿qué valores son los normales?



La verdad es que aún no le he prestado la atención que debería a este stat, pero si dices que la mayoría de gente tiene un 50% y a partir de 33% ya sale rentable meter un raise a su CB, te debes estar inchando a raises CB, o eso o lo he entendido mal.



Ejemplo, el bote es de 1$ y el oponente hace CB de 0.6$ , tiene un fold to raise CB del 35%, y le raiseo a 1.8$, ¿es EV+ automáticamente? ¿cómo lo calculas suponiendo que tu equity en la mano es un bluff total, osea equity 0 patatero? Porque a mi me sale que pierdes pasta. En este caso en concreto me sale que me es rentable hacerle raise si su % de fold a raise CB es mayor a 53%.



No hace falta que conteste Tycus, cualquier persona con ganas de cálculos puede aportar.



Un saludo

Tienes que estimar cada vez un % diferente, si por ejemplo ves que tiene 50 % de fold to raise CB, pero esta vez subió desde early, pues seguramente sea más bajo, ya que de media tendrá mejor mano que las veces que sube en button.. Seguramente sea 30 % en esta situación, por lo mismo que en SB vs BB en la misma situación seguramente sería 70 % o más.

También está que esta vez sí que puede ser EV+, pero si lo haces todas las veces (aunque matemática y aparentemente sea EV+), su % de fold bajará cuando se encuentre contigo en la mano.. por eso es muy importante mantener un leveling..

Gracias por la respuesta, claro que daba por hecho que seleccionas los flops para hacerlo, pero no la posición en la mesa del opo con CB, lo tendré en cuenta.

parncitGracias por tu aportación Moke.

Una pregunta en dos supuestos distintos, que stats son mejores para alguien que quiere subir a NL50-NL100:

1.- VPIP 20 PFR 13

2.- VPIP 17 PFR 14

Entiendo que me diréis que tambien depende de otros factores, sala, nivel de los jugadores, tipo de mesa, FR o SH (yo me refiero a FR)...etc

Pero en un primer indicio, que sería mas optimo, o tal y como son las mesas de NL50-NL100, cuales son las stats a día de hoy mas optimas?Yo he tenido tanto 1 como 2, y te puedo decir que de largo 2 es mucho más ganador que 1. Tanto que 15/10 es bastante más ganador de 1, pero menos que 17/14.

Mes de diciembre: 14.5/9.6 BB/100 -> 13.57 Steal % 24

Mes de enero: 16.3/12.1 BB/100 -> 29.34 Steal % 34

BB/100 serán bb/100 ¿no? Porque como me digas que son BB/100 del HM me cambio de sala por si te da por subir a mi nivel, que entonces mi edge es no compartir nivel contigo!

Si, bb/100 😫D.

las BB/100 serían 6.78 en Diciembre y 14.67 en Enero. xD

¿Cuántas manos, Parncito? Es que me huelo que van a ser demasiadas pocas manos como para sacar cualquier tipo de conclusión, y mucho más si hablamos de winrate.

Pocas, ciertamente son pocas Nepundo, pero muchas de mis ganancias durante el mes pasado se debe al NSDW y creo que el % steal success rondaba el 65%. Tengo la sensación de que una muestra mayor reafirmaría los datos. Por otro lado estos dos últimos meses me han servido para darme cuenta de que además de ver los stats overall de un jugador determinado a la hora de tomar decisiones sobre una mano, hemos de mirar sus stats por posición.

Podemos perfectamente encontrarnos con un 20/18 overall que creamos que mantiene esas stats en una misma línea desde cualquier posición y sin embargo ver que desde early es un 10/5, desde medium un 12/8 y que desde late se nos va a un 30/25 por ejemplo (no he hecho los cálculos para que salgan esas medias, pero entendéis lo que quiero decir no?).

Dimelo a mí, que en buttom se me dispara el PFR a 30.... y el general lo tengo en 15 :D.

Hola,

es mi primer mensaje en el foro (y empiezo por aquí). No sé si rompo alguna regla del foro entrando aquí, a saco, decidmelo si es así.

Estoy programando mi propio Holdem Manager. En otro post os contaré el proyecto, las razones etc. y, si funciona bien, publicaré el software para que lo use libremente quien quiera.

Al respecto de este estupendo hilo tengo algunas dudas sobre cómo calcular algunas estadísticas:

* VPIP: Nº de manos que se pone dinero voluntariamente en el bote.

es un porcentaje, OK. ¿incluye este estadísticos las veces que soy BB y hago check?

Me explico: juego 2 manos, SB y BB. En el SB he pegado (100% de VPIP), en el BB todos ven y yo hago check.

¿cuál es mi VPIP: 50% (1/2) o 100% (1/1)?

Si juego 10 manos (full ring) y veo en todas (y en el BB paso) mi VPIP es 90% (9/10, 9:1) o es 100% (10/10 o 9/9). ¿?

* WTSD %: Went to showdown.. Veces que un jugador llega al showdown.

¿cuál es la referencia? ¿todas las manos jugadas? ¿las manos que vemos el flop? ¿las que vemos el river?

No sé cómo se puede tener 20% de WTSD si contamos todas las manos...

un saludo,

Ole tus narices :D. Ojala lo puedas hacer funcional y que podamos usarlo creo que es muchisimo trabajo pero todos te lo agredeceríamos 😄 (aunque creo que ya había un proyecto de un tracker de código abierto, aunque ahora no encuentro el nombre, por lo que igual te interesaría colaborar en él).

No, no cuenta checkear en la ciega, ya que lo de voluntario en la definición es precisamente por eso, porque la BB es obligada (aunque completar la SB si que cuenta para el porcentaje).

Y el WTSD sólo cuenta las manos en las que se ha llegado al flop.

Tienes una explicación de unas cuantas aquí: Can you explain what the stats mean in Hud Options > Player Preferences?

gracias a los que me animaron,

en mi página podéis ver el aspecto que tiene la primera versión de HHJReader

isabella7gracias a los que me animaron,

en mi página podéis ver el aspecto que tiene la primera versión de HHJReader

¿no será un poco lento en Java? Aunque si no hay HUD imagino que no habrá problema, pero perderá gran parte de la gracia.

Por cierto, hay muchas clasificaciones de manos iniciales según muchos criterios (en el RangeStove se pueden seleccionar).

Suerte con el proyecto, si tienes alguna duda ve poniéndola por el foro que intentaremos ayudar en lo que se pueda...

Saludos.

Hay un tracker que se llama Donkey Tracker. Lo comenté en un hilo que pasó sin pena ni gloria hace menos de una semana. El hecho es que está hecho en Java, y me funcionaba bastante rápido con una base de datos de 1000 manos (o sea, poquísimas). Creo que hay bastantes prejuicios contra la rapidez de las aplicaciones Java , aunque eso sería otro debate :P

+1

Muy buenas !

Gracias por el post gerardx, me ha sido muy útil.

Para el stat de VPIP hay una tabla (sacada de Pokerstove) muy buena y detallada con el rango de manos según el VPIP.

Está en el artículo de "Analizando al jugador según HM" por Boltrok aquí en Poquer-red.

Un saludo

P.D No pongo el link ya que no me dejan al no haber escrito un mínimo de 20 mensajes 😄

Aquí están los enlaces lagarto:

Analizando al jugador con Holdem Manager (I) por boltrok | POKER RED

Analizando al jugador con Holdem Manager (II) por boltrok | POKER RED

chincheta a este hilo

muy bueno me servira bastante

saludos

Gran información, me ha servido de mucho. Gracias

Mok

Respecto al WSF entre un 40-44% probablemente sea un buen jugador que roba bastantes botes.

Ha llovido!! xD

Estaría MUY bien hacer algo así en 6max...