[ARTICULO] Aplastando Short Stacks (muy largo)
16 años 11 meses
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Aplastando Short Stacks
Al igual que del tiempo, todo el mundo habla de los short stacks, pero nadie hace nada sobre ellos. Este es el artículo donde aprenderás no sólo a jugar contra ellos, sino a aplastarlos.
Hay un par de cosas que debes tener presentes. Jugar contra short stacks aumenta la varianza más que contra full stacks. Lo que normalmente son botes pequeños se convertirán en botes medios. Los short stacks generalmente juegan sólo 2 calles. Estos dos factores hacen que tu táctica contra ellos sea radicalmente diferente que contra full stacks. Si no tienes el bankroll o el aguante necesario para jugar contra ellos entonces búscate otro juego. Todas las quejas en todo el mundo respecto a los short stacks no van a cambiar una estructura que es MUY rentable para las salas de póquer.
Tu único recuso es aprender a vencerlos.
Los short stacks tienen éxito porque no tienen difíciles decisiones en las últimas calles, se basan en el fold equity y abusan de los full stacks ya que éstos odian un coin flip o ir all-in cuando las odds les dicen que deberían.
La cuestión es, no hay ninguna razón para que tú no hagas lo mismo.
Cuando estás en heads-up contra un short stack de 20 BB tú también tienes 20 BB. ¿Odias todos esos movimientos? Que vayan all-in tras tu raise preflop o en el flop habiendo sido tú el agresor preflop.
Bien, puedes hacerlo tú también.
Y son tan devastadores cuando los usas contra ellos como cuando ellos lo usan. Incluso más, porque los short stacks no ganan botes de 100BB para compensar esas pérdidas. La única ventaja real que tiene un short stack sobre un full stack es la habilidad de hacer un squeeze a dos oponentes full stack haciéndoles tirar sus manos por el temor entre ambos full stacks. Sin embargo, a veces la ventaja es sólo una percepción. En tal squeeze, el otro full stack estará tan temeroso como tú de él. Así que deberías concentrarte en el short stack.
Así que incluso no teniendo odds para hacer call a un raise de un short stack, hazle call y luego ve all-in con cualquier par de cartas en el flop y observa qué pasa. Haz esto a veces con grandes parejas para que sean ellos quienes tengan el miedo.
Cualquier ficha que le ganes a un short le dolerá a él más de lo que él te pueda quitar a ti. Cada vez que le hagas tirar su mano una vez haya puesto 1/3 de su stack es un gran “mordisco” a su stack. Y cada vez que consigas su stack será como clavarle un cuchillo.
La forma de vencer a un enemigo es analizar su fuerza y sus debilidades, entonces evita o neutraliza esa fuerza y explota sus debilidades.
Ventajas de ser un short stack
- Fold equity y gap concept.
- Sólo tienen que jugar preflop y flop, no tienen que preocuparse de cartas - peligrosas en posteriores calles.
- Los rivales rara vez tienen odds para perseguir sus proyectos.
- Full stacks que odian a los short stacks y juegan realmente mal contra ellos.
Desventajas / errores de ser un short stack
- No hay implícitas.
- Poco dinero a ganar con grandes manos.
- Necesidad de ir all-in con un amplio rango de manos para que sea rentable.
- Juego limitado sin profundidad, confía en las matemáticas y en lo tight que sean los oponentes para hacerles foldear mucho.
- Alta varianza.
De esto he derivado 3 claves para ganar contra un short stack. Éstas son:
1) Conocerlos. No todos los short stacks juegan igual.
2) Stacks efectivos y pot odds. Saber cuando ir all-in incluso con algo malo.
3) Raise, raise, raise. Para explotar a los short stacks, el precio de jugar poco póquer deben pagarlo.
Conoce a los shorts
Voy a agrupar a los short stacks en 3 grupos:
Los buenos:
Los buenos short stacks son aquellos que odias. Los que tienen un indicio y te ponen en difíciles decisiones. Afortunadamente son una minoría este grupo. E incluso así, puedes hacer su vida difícil poniéndoles en difíciles decisiones.
Tight, pero malos:
Son aquellos que tienen razonables stats preflop, algo como 12/6/2. Sin embargo aún son malos. Estos tipos que se sientan con 20 BB y hacen call a un raise preflop con 44. Estos son los que no abusan del fold equity. Generalmente están sentados con otros short stacks y NO porque sepan cómo juegan sino porque les asusta el dinero o les gusta jugar con poco.
Loose, pero malos:
Son aquellos con stats tipo 40/20/4 quienes buscan una excusa para gamblear e ir all-in. Son dinero regalado, sin embargo, pueden provocar una MUY alta varianza.
Estos 3 diferentes tipos de short stacks requieren pequeños cambios al jugar contra ellos y explotarles.
Detectar los loose/malos short stacks es generalmente bastante fácil por sus stats. Diferenciar entre un buen short stack y el malo pero tight puede llevar un poco más de tiempo.
Puedes observar que el tight malo hace malos movimientos. En particular, ellos intentan buscar sólo sets en el flop y jugar suited connectors sin tener implícitas y luego se tiran en el flop.
Los short stacks (generalmente sobre 20BB) no deberían hacer call a un raise casi nunca. Sólo hay unas situaciones donde hacer call a un preflop raise siendo short stack es una buena idea y aquí os pongo varias de ellas:
- Si el short stack tiene una gran pareja como QQ/KK/AA y el raiser inicial probablemente se tire a un 3bet o a un all-in el call del short stack puede ser un buen movimiento e ir all-in en el flop.
- Si el raiser inicial es un jugador weak-tight que va a foldear muchos flops entonces el short stack puede hacer call e ir all-in con un amplio rango y hacer un gran beneficio de esos malos folds.
Si ves a un short stack haciendo call a un raise fuera de estos parámetros entonces estás jugando contra un mal short stack, o al menos, uno que no juega de manera óptima.
Es importante saber contra qué tipo de short stack estás jugando lo cual ayuda a determinar su rango y cómo implementar el resto de partes de nuestro plan.
Stacks efectivos y pot odds
Esta es realmente la clave de la ecuación.
Si lo estás pasando mal contra los short stacks, probablemente hagas demasiados folds.
Hay 3 situaciones comunes que te encuentras todo el tiempo contra los short stacks. Éstas son:
1) Haces raise preflop, short stack va all-in. Todo el mundo fold, ¿haces call o fold?
2) Short stack limp, haces raise preflop, short stack hace call y all-in en el flop.
3) Short stack limp, haces raise preflop, haces apuesta de continuación y el short stack check/raises all-in. O también, haces raise preflop, short stack call, haces apuesta de continuación y el short stack va all-in.
Situación 1
En esta situación, el short stack normalmente tiene entre 20 y 30 BB. Short stacks con más BB generalmente no van all-in preflop y si lo hacen deberías tratarlos como full stacks. Así que la pregunta es, ¿con qué hacemos call aquí?
Todo esto depende del rango en que pongamos al villano. Podemos hacer esto primero.
Si el short stack es del tipo loose, su rango es muy amplio. Algo como 88+/AT+ es razonable. Algunos lo harán con cualquier pareja, y otros con algo tipo KQ o KJ también.
Sin embargo, nosotros los pondremos como si siempre tuviesen 88+/AT+.
El tight pero malo actualmente tiene el rango más selectivo. No es suficientemente bueno como para tomar ventaja del fold equity y está esperando una mano que le dé la oportunidad de doblarse. Él no está esperando para re-robarte. Su rango razonable aquí es JJ+/AQ+.
El buen short stack es el más difícil de ponerle en un rango. Esto es porque es suficientemente bueno como para intentar y abusar del fold equity. Así que su rango va a depender más de tu rango y de tu posición. Si haces un raise donde tu rango es amplio (por ejemplo, el button) y/o eres agresivo con tus subidas su rango de ir all-in será más amplio que si eres un jugador nit. Además, puede tener en cuenta si haces o no mucho fold ante un all-in de otros short stacks.
Por el propósito de las matemáticas que siguen, vamos a asignar un rango a los buenos short stacks de TT+/AJ+. Sin embargo, ten en cuenta que su rango puede ser tan amplio como un loose o tan tight como un malo/tight. Necesitas ajustar tus lecturas de acuerdo a la situación. Usaré estos 3 rangos para dar una idea de dónde estamos según la variedad de los escenarios.
Escenario 1A
Short stack tiene 20 BB y no está en la ciegas. Haces raise a 4 BB. Short stack va all-in. Todo el mundo hace fold. El bote son 25.5 BB y necesitas pagar 16 BB para el call.
Necesitas una mano que tenga al menos un 38.55% de equity contra el rango de este short stack para terminar break-even (a cero).
Si el short stack tiene un rango de 88+/AT+:
AK tiene 55.54% equity vs rango
AQ tiene 47.26% equity vs rango
AJ tiene 39.186 equity vs rango
AT tiene 31.63% equity vs rango
99 tiene 45.61% equity vs rango
88 tiene 41.83% equity vs rango
55 tiene 39.88% equity vs rango
44 tiene 39.41% equity vs rango
33 tiene 38.87% equity vs rango
22 tiene 38.28% equity vs rango
76s tiene 32.8% equity vs rango
Si el short stack tiene un rango de TT+/AJ+:
AK tiene 54.19% equity vs rango
AQ tiene 42.49% equity vs rango
AJ tiene 31.18% equity vs rango
TT tiene 43.79% equity vs rango
99 tiene 40.86% equity vs rango
44 tiene 39.93% equity vs rango
33 tiene 39.36% equity vs rango
22 tiene 38.75% equity vs rango
76s tiene 33.39% equity vs rango
Si el short stack tiene un rango de JJ+/AQ+:
AK tiene 50.11% equity vs rango
AQ tiene 33.07% equity vs rango
JJ tiene 42.745% equity vs rango
TT tiene 40.11% equity vs rango
99 tiene 39.32% equity vs rango
66 tiene 39.25% equity vs rango
55 tiene 39.044% equity vs rango
44 tiene 38.525% equity vs rango
76s tiene 32.772% equity vs rango
Como puedes ver a menudo irás all-in contra un short-stack. Sin embargo, el dinero muerto en el bote dicta tu rango para hacer call.
Contra el jugador más loose, haz call con 33+/AJ+.
Contra el jugador medio, call 22+/AQ+.
Contra el más tight, call 55+/AK+.
Además, esto asume que el villano tiene exactamente 20 BB. A menudo este no es el caso. Así que, a más pequeño que sea el stack del short con el rango de 22/AQ/76s para terminar break even, ¿en qué situaciones es mejor hacer fold?
Si el villano tiene un stack de 18BB, el bote es de 23.5BB y necesitas hacer call de 14BB. Break even es 37.3% equity.
Si el villano tiene un stack de 15BB, el bote es de 20.5BB y necesitas hacer call de 11BB. Break even es 34.92% equity.
El stack del villano puede bajar hasta 10-11B para el equity suficiente como para hacer call en esa situación con 22/AQ/76s.
Escenario 1B
Short stack tiene 30BB y no está en la ciega. Haces raise a 4BB. Short stack va all-in. Todos hacen fold. El bote es de 35.5BB y necesitas 26BB para ver.
Necesitas un 42% de equity contra el rango del short stack para terminar break-even.
Como puedes ver por las pot odds necesitas un rango más tight para hacer call
Contra el más loose, haz call con 99+/AQ+.
Contra el jugador medio, call TT+/AQ+.
Contra el más tight, call JJ+/AK+.
Escenario 1C
Short stack tiene 20BB y está en la ciega. Haces raise a 4BB. Short stack va all-in. Todos hacen fold. El bote es de 24.5BB y necesitas 16BB para ver.
Necesitas una mano con un 39.5% de equity contra el rango del short stack para hacer el call break-even.
Contra el más loose, haz call con 55+/AJ+.
Contra el jugador medio, call 44+/AQ+.
Contra el más tight, call 55+/AK+.
Escenario 1D
Short stack tiene 30BB y está en la ciega. Haces raise a 4BB. Short stack va all-in. Todos hacen fold. El bote es de 34.5BB y necesitas 26BB para ver.
Necesitas una mano con un 42.98% de equity para terminar break-even.
Como puedes ver, debido a su stack más grande el hecho de estar en la ciega no afecta mucho. Así que 30 ciegas estando o no en las ciegas puede ser ignorado a menos que cambie el rango del short stack (ejemplo, la ciega grande tendrá un amplio rango contra un raise inicial del button que del UTG).
La cuestión a tomar de esto es que hacer call a estos all-in nunca está mal. Y si hay otras circunstancias, particularmente otros limpers u otros jugadores que hacen call a tu raise, algunos de los folds más claros (como AJ o 76s) pueden convertirse en un call. Y esto asumiendo que el rango de sus all-in sea bastante tight, a veces vemos cómo estos tipos lo hacen con manos como 76s.
El punto a donde quiero llegar es que probablemente estás teniendo un error haciendo demasiado fold y NO por hacer demasiados calls.
Situación 2
En esta situación short stack hace limp, tú raise a 5BB y el short stack hace call y all-in en el flop.
En el flop el bote es de 11.5BB. El villano hace all-in por 15BB. Necesitas 15BB para ganar un bote de 26.5BB.
Necesitas un 36.14% de equity en este bote para hacer call.
Obviamente hay cientos de posibles escenarios aquí y no puedo ponerlos todos. Pero he aquí algunas cosas a considerar.
Los malos, loose y los buenos short stacks tienen un amplio rango de ir all-in, por diferentes razones. Los malos no pueden esperar a gamblear. Lo mejor si te pueden echar del bote. Los buenos a veces tienen mano, pero también quieren explotar su fold equity haciéndote tirar la mejor mano.
Los malos pero tight short stacks actualmente tienen el rango más tight de lejos. Ellos son inconscientes del fold equity. Ellos hacen check/fold en cualquier flop que no liguen. Si uno de ellos va all-in normalmente tienen al menos top pair o un gran proyecto.
Así que vamos a examinar algunas situaciones estándar para ver qué equity solemos tener. Voy a asumir que hacemos call con top pair o algo mejor y buenos proyectos.
Overcards vs. pocket pair:
Board: 2c 2d 9s
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 24.343% 24.04% 00.30% 238 3.00 { AcKd }
Hand 1: 75.657% 75.35% 00.30% 746 3.00 { 6c6d }
Pocket pair vs. bigger pair
Board: 2c 2d 9s
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 08.384% 08.38% 00.00% 83 0.00 { 7c7d }
Hand 1: 91.616% 91.62% 00.00% 907 0.00 { Tc9d }
Middle pair con overcard vs. top pair
Board: 2c 9s 5d
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 25.286% 25.29% 00.00% 751 0.00 { Ac5c }
Hand 1: 74.714% 74.71% 00.00% 2219 0.00 { T9s }
Esto luce bastante deprimente, pero sólo si el short stack tiene EXACTAMENTE esas manos. Contra malos pero tight short stacks a menudo podemos tomarlo así y hacer simplemente fold.
Sin embargo, contra loose short stacks y buenos short stack sus rangos son normalmente más amplios. Así que vamos a intentar asignar rangos adecuados a sus all-in en el flop:
Loose short stacks harán call preflop con un amplio rango de manos e irán all-in en el flop si han ligado o si creen que tú no has ligado.
Los buenos short stacks tienen un rango más ajustado al hacer call a un raise preflop. Ellos saben que no deben hacer set mine. Sin embargo, ellos pueden hacer call con un amplio rango si saben que haces fold normalmente cuando van all-in preflop, particularmente si tu rango de subida es amplio (ejemplo, en el button).
Voy a eliminar grandes parejas asumiendo que ellos habrían subido preflop. No siempre es el caso pero normalmente debería.
Contra un loose short stack, debería ser algo tal que así:
Board: 2c 2d 9s
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 49.146% 43.81% 05.34% 62017 7558.50 { AcKd }
Hand 1: 50.854% 45.52% 05.34% 64436 7558.50 { TT-22, ATs+, KJs+, J9s, T9s, 98s, ATo+, KJo+, J9o, Tc9d, 98o }
Board: 2c 2d 9s
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 58.971% 58.42% 00.55% 95434 895.50 { 7c7d }
Hand 1: 41.029% 40.48% 00.55% 66125 895.50 { TT-22, ATs+, KJs+, J9s, T9s, 98s, ATo+, KJo+, J9o, Tc9d, 98o }
Board: 2c 9s 5d
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 59.909% 59.67% 00.24% 89201 357.50 { Ac5c }
Hand 1: 40.091% 39.85% 00.24% 59574 357.50 { TT-22, ATs+, KJs+, J9s, T9s, 98s, ATo+, KJo+, J9o, Tc9d, 98o }
Contra un buen short stack deberemos descubrir con qué nos está haciendo call a nuestro raise. Él podría hacerlo raramente a menos que piense que puede robarnos en el flop ante su all-in. Si intentar robarnos su rango va a ser similar al de un loose. Si no va a robar puedes esperar al menos top pair o una mano como la del short stack tight malo y deberías estar preparado para dar la mano por perdida.
Necesitas saber qué es lo que el buen short stack está haciendo. Si hace call a un raise con un rango amplio o si está intentando robar en flop, entonces necesitas hacerle call cuidadosamente. Si está jugando tight contra tus raises entonces estate preparado a foldear manos marginales.
A medida que el stack del short stack es mayor necesitas un mejor equity para hacer call a su all-in en el flop
Si el short stack empieza con 30BB. En el flop el bote es de 11.5BB. Villano va all-in 25BB. Necesitas 25BB para ver en un bote de 36.5BB.
Necesitas un equity del 40.65% para hacer call.
Si tiene 40BB entonces el bote en el flop será de 11.5BB y el villano irá all-in por 35BB. El bote será de 46.5BB y necesitarás poner 35BB para ver.
Necesitas un equity del 42.94% para hacer call.
Así que deberías ser poco a poco más tight para hacer call a sus all-in del flop. Ten en cuenta que después de todo tienes abundante equity contra su rango.
La otra gran historia a tener en cuenta es convertir la mesa hacia el short stack. Call a su raise preflop y entonces all-in. O all-in sobre su raise preflop. Ponle en una situación difícil por todas sus fichas. Esto puede funcionar también contra un short stack al igual que él lo hace contra ti.
Situación 3
Short stack limp, haces raise preflop, haces CB y el short stack te hace c/r all-in. O haces raise preflop, short stack hace call, haces CB y él all-in.
Esta situación se vuelve trivial contra un jugador con 20BB de stack. Si en el flop el bote es de 9.5BB y haces una CB de 7.5 entonces el short stack hace all-in de 15BB. Necesitas ver 15BB en un bote de 32BB.
Sólo necesitas un 31.92% de equity para hacer el call con el cual tendrás un amplio rango de manos.
Contra uno con 30BB, se repite la misma situación pero hace all-in por 25BB. Necesitas hacer call de 25BB en un bote de 42BB. Necesitas un 37.3% de equity.
Contra uno con 40BB necesitas hacer call por 35BB en un bote de 52, equivale a un 40.23% de equity para el call.
Lo último a considerar aquí es que sí estás en heads-up no necesitas hacer CB contra el short stack. Si SABES que él irá all-in al hacer tu CB y no tienes una mano para hacer call entonces no la haga. En vez de eso, toma una carta libre o déjale que apueste y sé tú el que vaya all-in y que él decida si tiene suficiente equity. De hecho, a veces deberás hacer esto cuando tengas mano. Así él no podrá ponerte en una mano en esa situación y a veces tendrá que tirar la mejor mano.
Finalmente, cuando te viene la mano y vas a hacer un raise preflop ten en mente si quedan short stacks en la mano (a tu izquierda o por volver a hablar) y si ellos te harán all-in preflop o en flop. Si lo hacen, entonces puedes considerar ser más selectivo al abrir tu rango y no subir manos como 76s. Raras veces subirás sólo manos capaces de ir all-in en una gran variedad de flops. O si lo haces con 76s, intenta hacerlo en situaciones donde tengas unas buenas odds postflop incluso si el short stack va all-in. Por ejemplo, en un bote multyway con varias personas haciendo call a un raise. En este caso, puedes considerar hacer una pequeña subida en vez de la típica 4BB+1 para crear un buen bote en vez de aislarte con sólo 1 jugador.
Raise, raise, raise
Los short stacks no les gusta hacer call a un raise a menos que planeen robar haciendo all-in en una gran cantidad de flops. Lo peor que más le duele a un short stack es subirle cuando hace limp, robarle las ciegas y hacer 3bet a sus raises. Recuerda, no tiene o tiene muy malas odds implícitas. Y en botes subidos él no debe tener mucho fold equity contra ti. Estas son las peores situaciones para ellos.
Tú quieres hacer un raise a un short stack tanto como sea posible. Sí, esto llevará a cabo que aumente la varianza, sin embargo, resultará beneficioso y te darás cuenta de ello.
Por ejemplo, si tras varios limps un buen short stack también hace limp desde últimas posiciones sabes que casi siempre tendrá una mala mano ya que sino hubiese hecho raise. Tienes que hacer raise. Esto les fuerza a tirar manos como 33 o 76s porque no tienen odds para hacer call y ganarte en el flop aunque liguen. A menos que te hagan all-in robándote. Pero su rango ya ha sido muy definido al hacer limp. Así que en el flop sabes que tendrás buen equity para hacer call ante su all-in. Y si se da cuenta de que estás jugando así para hacerle tomar difíciles decisiones entonces tendrán otra razón para no poder permitirse el call preflop porque no tendrán el beneficio del fold equity en el flop. Así que tienen que hacer fold ante tu raise, hacer call se convierte en un gran error.
Si hacen raise, hazles 3bet libremente. Su decisión se convierte aquí en all-in o fold. Él sabe que tiene muy poco fold equity contra ti y no puede permitirse poner la mitad de su stack en el bote y hacer fold en el flop a menudo. Esta se convierte en una situación muy difícil para un short stack si empiezas a hacerles 3bet y a hacer raise cuando hagan limp.
Tú no quieres dejar a los short stacks que vean flops baratos. Tampoco quieres dejarles la oportunidad de que sean ellos los agresores y que exploten sus puntos fuertes y su fold equity. Hazles raise. Ve all-in antes de que ellos te lo hagan a ti.
Leveling
Ten presente que hay también hay foreros que son short stacks siempre o durante algún tiempo. Si están convencidos de que has leído este artículo puede que empiecen a ajustar sus rangos contra ti. Por ejemplo, si ellos piensan que estás haciendo fold con AQ cuando te hacen all-in, ellos pueden empezar a hacerlo con un rango MUCHO más amplio para explotar tu muestra de debilidad. Por otra parte, si ellos te ven abriendo tu rango contra ellos, pueden volverse más selectivos. Contra los malos short stacks realmente no tienes que preocuparte. Pero observa a los buenos para hacer ajustes en tu juego.
Últimas palabras
Contra los buenos short stacks es difícil jugar. Por otra parte, contra los malos, tanto los loose como los tight, son muy transparentes y a menudo son dinero gratis, particularmente si estás dispuesto a jugar contra ellos. Si aprendes a jugar bien contra los malos compensará lo malo que lo puedas hacer contra los buenos short stacks. Además, los buenos short stacks no son invencibles. Sólo necesitas comenzar a jugar contra ellos como short stacks y NO como big stacks que no juegan el turn y river.
Mucho de esto es porque te ponen presión en situaciones marginales, pero, los short stacks tienen mucho beneficio gracias a que hacen que sus rivales hagan demasiado fold. La única forma de combatir esto es no hacer fold cuando tienes suficiente equity, asegurándoles que tendrán que compartir estas duras situaciones. Esto puede llevar a buenos fines como si el short stack empieza a variar su juego o intenta evitarte y no te va all-in tan a menudo. De esta manera anulas toda la ventaja que tienen sobre ti.
Fuente: Pooh-Bah - Crushing Short Stacks - Two Plus Two Poker Forum
Autor: Cry Me A River – Fecha: 20/09/2007
Traducción: TyCuS ( www.tycusin.es ) – Fecha: 4/06/2008
17 años
1.670
Grandísimo, muchisimas gracias por la traducción TyCuS!
Aun no he acabado de leerlo pero tenía que agradecer antes de seguir 😄
+++ Reputación!
18 años 11 meses
11.048
para el que lo vea muy largo, aquí está el resumen de este artículo 😉
http://www.poker-red.com/foros/no-limit-fullring/10495-machacando-short-stacks.html
19 años 1 mes
21.808
17 años
1.670
Grandísimo, muchisimas gracias por la traducción TyCuS!
Aun no he acabado de leerlo pero tenía que agradecer antes de seguir 😄
+++ Reputación!
Palaue
+++ Reputación!
+++
17 años 5 meses
1.787
Como siempre buen trabajo Tycus
17 años 5 meses
813
gracias tycus, muy interesante el articulo 😄
18 años 9 meses
215
Muchas Gracias Tycus, me viene como anillo al dedo, justo ahora estoy por pasarme al NL y estoy buscando toda la información posible.
18 años 1 mes
2.525
Largo pero sencillo e instructivo, buen trabajo.
Por cierto aplastar intelli-shorts ... da un "gustirrininnnnn"
19 años 6 meses
10.293
Sensacional Tycus! Esa reputación que te llevas!!!
16 años 9 meses
1.822
Good job! Genial como los anteriores
17 años
1.670
Por cierto aplastar intelli-shorts ... da un "gustirrininnnnn"
muaAHhahaAHAHaAhAha +5000
kill intellishorters!
18 años 9 meses
2.485
Excellente articulo creo que ahora tengo mas herramientas para jugar contra los shortstacks
16 años 6 meses
684
Muxisimas gracias por este articulo, y por los anteriores que tampoco los conocia 😉
18 años 3 meses
331
Largo pero sencillo e instructivo, buen trabajo.
Por cierto aplastar intelli-shorts ... da un "gustirrininnnnn"
GRRRRRR los odio !!! Fokins intells
18 años 2 meses
10.037
Largo pero sencillo e instructivo, buen trabajo.
Por cierto aplastar intelli-shorts ... da un "gustirrininnnnn"
Le doy gracias a IntelliPoker, es mucho más fácil reconocer a los fishes con ese avatar. :D
17 años 10 meses
962
Le doy gracias a IntelliPoker, es mucho más fácil reconocer a los fishes con ese avatar. :D
A mí también me funciona el reconocerlos en Limit ya que son todos Tight Aggresive/Passive, y postflop son una mina!!! (foldean que da gusto).
Yo los estoy identificando a todos con una nota que pone: IPP, por si más adelante se quitan el avatar poder seguir reconociéndolos. 😉
18 años 1 mes
2.525
Yo los estoy identificando a todos con una nota que pone: IPP, por si más adelante se quitan el avatar poder seguir reconociéndolos. 😉
No habia caido en eso... te copio :P
17 años 11 meses
597
Otra ventaja de un short es, en caso de ir all-in y 2 deep stacks le siguieran. De estos deeps cabe la posibilidad que uno se tire por un bluff del otro. Ahí sale ganando el short.
15 años 3 meses
3
Buenas, lo primero de todo me presento porque es la primera vez que escribo en este foro. No suelo escribir mucho en foros, pero cuando lei este articulo decidi contestar ya que hay muchas cosas con las que no estoy de acuerdo y algunas que me parecen totalmente erroneas.
Llevo jugando y aprendiendo holdem hace justo 1 año. Jugue muchos meses en limit y hace poco me cambie al juego como short stack. He estudiado distintas estrategias de SS y las he practicado, llevo mas de 100.000 manos ya como SS en NL10, NL25 y NL50. Juego SS porque aun no domino bien el juego con BS, como muchos SS. Supongo que de ahi viene la leyenda de que los SS son gente que no saben jugar y por eso entran con menos dinero en la mesa que los demas, ya que mucha gente empieza como SS y luego se pasa a BS. Es cierto que muchos SS no juegan demasiado bien, incluso he visto muchos que no tienen una estrategia ni unas estadisticas de SS, simplemente entran con menos dinero en la mesa porque no tienen ni idea de como jugar ni intencion de aprender. Yo creo que contra estos rivales no hay que usar estrategias especialmente complejas ya que como jugadores malos que son antes o despues nos van a regalar su stack, asi que el unico consejo contra estos rivales que yo daria seria ten paciencia y disciplina que ya cometera errores.
Cuando vi el titulo del articulo me dije voy a leerlo ya que como soy jugador SS me interesa saber que armas van a usar para atacarme o defenderse.
Voy al grano, hay 2 cosas que me han sorprendido bastante y paso a comentarlas: las ventajas y desventajas de ser un short stack y las 3 situaciones comunes que me parecen bastante irreales.
Cito a Tycus:
Hay 3 situaciones comunes que te encuentras todo el tiempo contra los short stacks. Éstas son:
1) Haces raise preflop, short stack va all-in. Todo el mundo fold, ¿haces call o fold?
2) Short stack limp, haces raise preflop, short stack hace call y all-in en el flop.
3) Short stack limp, haces raise preflop, haces apuesta de continuación y el short stack check/raises all-in. O también, haces raise preflop, short stack call, haces apuesta de continuación y el short stack va all-in.
Fin de cita.
Como jugador de short stack que soy, te puedo decir que a mi en las situaciones 2 y 3 no me vas a ver nunca, salvo una situacion muy muy extraña que jugare 1 de cada 10.000 manos. ¿Porque? Un buen jugador de short stack NUNCA hace limp, si tiene un VPIP de 8% su PFR debe ser 8%, si me apuras 7.99%. No se contra que clase de SS te habras enfrentado, pero estos jugadores no usan una estrategia de SS, no se debe confundir a un jugador malo que entra con poco stack con un SS de verdad. En la situacion 2, ¿nuestro extraño SS despues de limpear, recibe una resubida y hace call?
NUNCA se hace call a una subida o resubida en preflop como SS, o haces raise o fold, un verdadero SS no tiene boton de call, o resube o se va de la mano. Este extraño SS ya ha cometido 2 errores graves en preflop y luego mete all-in en flop. O tiene AA y los esta slowplayando o es un atun. Como minimo tiene pocket pair con lo que si no tenemos nada mas vale que vayamos foldeando (es un error hacer call con pocket pair a una subida ya que no tienes odds para buscar la trucha, ni el SS ni el BS cuando se enfrenta a un SS tienen odds para truchas). Pero lo importante de este punto 2 es que me parece bastante irreal y para nada tiene que ver con un juego de short stack.
En la situacion 3 ocurre algo parecido: open-limp=error grave. Este villano no sigue una estrategia de SS o si la sigue la esta rompiendo con ese limp que ademas es muy facil de leer, seguramente tiene una pocket pair mediana o pequeña que no ha sabido foldear. Luego de nuevo raiseas su limp y te hace call: segundo error grave preflop. Mas de lo mismo. Un villano que comete 2 errores graves preflop antes o despues nos va a regalar su dinero, no hay que hacer complejos calculos matematicos para vencerle.
Luego otra cosa que me ha sorprendido del post son las ventajas y “desventajas” de ser un short stack,
Cito a tycus:
Ventajas de ser un short stack
- Fold equity y gap concept.
- Sólo tienen que jugar preflop y flop, no tienen que preocuparse de cartas - peligrosas en posteriores calles.
- Los rivales rara vez tienen odds para perseguir sus proyectos.
- Full stacks que odian a los short stacks y juegan realmente mal contra ellos.
Desventajas / errores de ser un short stack
- No hay implícitas.
- Poco dinero a ganar con grandes manos.
- Necesidad de ir all-in con un amplio rango de manos para que sea rentable.
- Juego limitado sin profundidad, confía en las matemáticas y en lo tight que sean los oponentes para hacerles foldear mucho.
- Alta varianza.
Fin de cita.
-En las ventajas yo añadiria algunas mas, en el punto 3 los rivales no tienen odds para proyectos pero tampoco para truchas. No pueden jugar su pocket pair mediana o pequeña contra SS porque a la larga van a perder mucho.
-Desconocimiento de la estrategia SS y menosprecio de los rivales: me parece obvio que muchos BS, la gran mayoria, desconocen la estrategia SS porque no la han practicado lo suficiente o no han leido bastante sobre el tema o porque la consideran inferior. Infravalorar a tu rival es el peor de los errores que alguien puede cometer, la gente tiende a pensar que como juega con 20BB ya es un pringao que no sabe jugar BS y se mete aquí a gamblear.
-Y como ultima ventaja del SS diria que es el resto de la mesa quien se tiene que adaptar a mi juego de SS y no yo al de ellos. Son ellos quienes ya no podran jugar proyectos ni truchas, yo las truchas no las voy a buscar de todas maneras, ya que no tengo odds, pero ellos tampoco y encima se tienen que adaptar. Y si juegan sus pocket pair medianas y pequeñas estan cometiendo errores continuamente y los errores a la larga se pagan con muchas ciegas.
En cuanto a las desventajas el tema es mas facil aun: NINGUNA. Me ha sorprendido bastante ademas de poner una larga lista de desventajas que no son mas que mitos encima se les llame errores. Voy por puntos:
- Odds: esto no es una desventaja. Como BS no tienes odds implicitas contra un SS, al igual que un SS no las tiene contra un BS. Pero aquí es el BS quien tiene que adaptar su juego asi que mas que una desventaja (que no lo es), seria una ventaja para el SS.
- ¿Poco dinero? La misma cantidad que un BS me va a sacar a mi. El BS se tiene que adaptar de nuevo. Lo que pones como ventaja del BS es una desventaja para el.
- ¿All-In con un amplio rango de manos? Un buen SS juega como mucho 10% vpip y ya es mucho, no veo donde esta el amplio rango de manos de all-in, en preflop se reduciria a un 3%.
- ¿Juego limitado? Por desventaja entendemos algo que te hace perder dinero a largo plazo supongo, no veo porque tener poco vpip tiene que ser una desventaja.
- Alta varianza: pues la misma que va a tener el BS que juegue contra mi. Con la desventaja añadida para el BS que es el quien se debe adaptar a mi juego y si no lo hace le ira mal.
Bueno eso es todo, espero no haberme pasado explayandome ni al meterle caña a Tycus, que seguro que sabe mucho mas que yo de holdem y sin duda tiene mas experiencia. Espero que nadie se moleste por mis comentarios, ya que mi intencion es poder discutir este tema en el foro con gente que tiene distintas opiniones.
Aclaro un punto, no soy yo quien dice que el juego como SS no tiene ninguna desventaja, lo dicen Sklansky y Ed Miller en su libro: No limit holdem, theory and practice. Recomiendo a todo el mundo su lectura.
Saludos y gracias por leer.
16 años 11 meses
3.858
Bienvenido al foro ^^
El artículo no es mío (simplemente hice la traducción :P), tiene más de 1 año y las cosas cambian. Tanto las estrategias como las adaptaciones, en este aspecto se ha evolucionado sobre todo el juego de los SS, la adaptación a ellos sigo creyendo que la mayoría de jugadores no se molesta en aprender, simplemente intentan evitarlos (lógico, ya se tiene bastante con aprender BS y esto es una de las cosas que explota el SS).
No estoy de acuerdo en que los SS no hacen limp, tú mismo dices que hay diferentes estrategias, que tú no contemples hacer limp/shove u otras acción no quiere decir que otros SSs que sí tienen estrategia no lo hagan, porque en EP en FR hay muchos que hacen limp/shove con un rango que puede ser, por ejemplo, 88+/AQ. Y se aplica el 3er punto donde en vez de hacer l/s hacen l/c y c/s o donk en cualquier tipo de flop o en un alto % de los mismos.
Y al igual que hay fishes con stacks grandes, aleatorios, también los hay que entran con poco dinero pareciendo que son SS cuando no lo son.
Sobre ventajas y desventajas. No poder jugar contra fishes que tienen más stack que tú es una GRAN desventaja, por eso hasta niveles como nl200 yo aconsejaría siempre jugar BS y luego ya a partir de ahí si el edge del jugador es pequeño buscar otra alternativa como MS la cual a mí realmente me atrae bastante pero no me he parado a estudiar.
Resumiendo eso, no me he releído el artículo así que espero que te sirvan mis respuestas :P
Y siempre está bien recibir críticas constructivas que den lugar a debatir 😄
15 años 3 meses
3
Vaya que rapidez, esto ha sido un instant-call XD
Enhorabuena por la traduccion, pense que en el articulo habia cosas de tu cosecha tambien.
Sobre el open-limp, he visto distintas estrategias de SS y en ninguna de ellas en ninguna situacion se hace open-limp, eso no quiere decir que no exista la estrategia. Aunque yo mas bien pienso que los SS que hacen eso estan improvisando y no saben jugar demasiado bien.
En cuanto a las ventajas, creo que tiene mas un SS sobre un BS que viceversa, pero si te tengo que dar la razon en que si tienes una gran ventaja sobre la mesa es mejor jugar BS porque sacaras mas BB/100 seguramente que como SS. Como ese no es mi caso he decidido aprender bien a fondo la estrategia SS y luego pasarme a BS.
Saludos.
17 años 2 meses
5.091
A ver si alguno de los dos explicáis cual es la estrategia BS. Bully Stack?.
Por que yo me conozco, o me suenan, la DS (Deep Stack) o la FS (Full Stack). :p
16 años 11 meses
3.858
17 años 2 meses
5.091
A ver si alguno de los dos explicáis cual es la estrategia BS. Bully Stack?.
Por que yo me conozco, o me suenan, la DS (Deep Stack) o la FS (Full Stack). :p
parncitA ver si alguno de los dos explicáis cual es la estrategia BS. Bully Stack?.
Por que yo me conozco, o me suenan, la DS (Deep Stack) o la FS (Full Stack). :p
BigStack
MediumStack
ShortStack
15 años
40
Gran post!, gracias a TyCuS y iron5 por los aportes!!
16 años 8 meses
106
Sip gran post, estos SS que son de fullring o de short que es que no lo vi bien 😄
15 años 3 meses
5.508
Cualquier ficha que le ganes a un short le dolerá a él más de lo que él te pueda quitar a ti. Cada vez que le hagas tirar su mano una vez haya puesto 1/3 de su stack es un gran “mordisco” a su stack. Y cada vez que consigas su stack será como clavarle un cuchillo.
Este hombre tendría que hacerselo mirar, va para psicópata, tiene que tener un trauma con los short que no es normal 😒
15 años 3 meses
24
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