Queja HUELGA JUEGO ONLINE - LEY TRIBUTACION JUSTA YA!

Estamos entrando en TILT...

Han conseguido "tildarnos" y que por tanto juguemos mal nuestras cartas...

No hemos de conformanos con ninguna tributación que no sea el modelo anglosajón TRIBUTACION CERO y si hay que cambiar la ley y si hay que esperar y si el proceso es duro, pues se aprietan los dientes se cambia la ley se espera y se aguanta con un stack medio todo lo duro que sea el proceso, pero que no consigan que nos conformemos con migajas...

Cuando se promulgó la PEPA en 1812 se hizo basándose en la constitución francesa y desde entonces en este país todo se ha hecho a rebufo, tomando como ejemplo las regulaciones existentes, por qué va a ser diferente con la ley de juego.... Que tomen como referencia los modelos europeos existentes... Para una cosa que han hecho nuestros políticos bien desde la facultad (copiar) parece que ya se les ha olvidado!!!

FRINGyo la verdad es que no se si nos hacen tributar es doble imposicion o no,porque no tengo lo conocimientos suficientes pero lo que si se, es que si los paises europeos que estan regulados tiene tributacion 0 sera porque estudiaron todo bien y si es asi en eso paises por algo es.Porque ,para muchas cosas se fijan en los modelos de otros paises para hacerlas y para esto no se han molestado ni en preguntar?yo se porque,porque quieren chupar del bote lo maximo posible.

Os voy poner un ejemplo a ver si opinais que no es justa la tributacion 0:un jugador lleva jugando 3 años al poker,los 2 primeros años pierde 2000e y el 3º gana 2000e en un torneo y por las causas que sea lo retira todo y deja de jugar.El 3º año tendria que declarar esos 2000e ha hacienda porque se supone que es un aumento de patrimonio,pero en realidad su patrimonio no ha aumuntado ni un euro por lo perdido en los años anteriores.Porque tiene que pagar ese jugador impuestos de algo que no ha ganado?

Todos estamos de acuerdo con la tributación 0, pero no sólo por el jugador para evitar injusticias como la que comentas, sino también por el fisco ya que la tributación 0 maximiza la recuadación de Hacienda. Pero España no quiere eso este año, como tampoco ha querido que juguemos en .com, han sido dos bastiones inamovibles durante toda la negociación.

No me gusta hacer las cosas porque sí, yo decidí no jugar y durante estos 32 días de huelga estoy haciendo todo lo que creo que puedo hacer para denunciar lo que considero injusto y para presionar a quien creo que debe solucionar los problemas. Como yo, sé que un montón de regulares no se han conformado con no jugar y se mueven para denunciar todo lo que nos ha traído la regulación (tributación, retracks, rake, etc.). Pero llevo días con esa sensación de, ¿y ahora qué? Y desde que nos han llegado estas últimas noticias, que yo sí considero relevantes y positivas, aún me cuestiono más la situación. Cabe decir que para mí el que AUJO aún no esté en marcha no me ayuda a marcarme una hoja de ruta, y aunque hago o dejo de hacer lo que me da la gana esto no deja de ser una protesta colectiva que precisaría de una Asociación de Usuarios fuerte. Ojalá la tengamos pronto.

Si bien es cierto que los problemas siguen ahí, no sé si alguno cree como yo (quizás de manera inocente) que gracias a este movimiento potente pero poco coordinado DGOJ y salas han captado el mensaje; que gracias a la huelga se han visto obligados a escucharnos, que se vislumbra algo de buena intención y que se empiezan a dar pequeños pasos para resolver alguno de los problemas más urgentes. Y no me refiero a que dentro de dos o tres meses nos vengan con una solución mágica y definitiva, si no que al menos ahora nos han puesto cara, reconocen los problemas y saben que somos un actor a tener en consideración, y que el primer paso de esta larga batalla debe pasar por conseguir que el juego sea viable, eliminando definitivamente cualquier temor a la tributación por botes.

Lo que quiero decir con todo esto es, ¿tiene sentido para vosotros abandonar la huelga hasta que se pronuncien dentro de este plazo que han estimado?; y una vez conozcamos cómo van a resolverlo reevaluar de nuevo la situación para coordinar nuevas acciones de presión a salas o Regulador. O pensáis que hay que seguir dejando las salas secas de regulares pese a las novedades que nos han llegado estos días. No sería una opción inteligente abandonar la huelga temporalmente y mientras tanto coordinar acciones contra las salas para reclamar mejores condiciones, que algunas se han ganado a pulso medidas de presión.

Yo personalmente me reafirmo en mi postura de seguir sin jugar por que la incertidumbre en el modo de tributar sigue existiendo.

Si todo el mundo vuelve a jugar "desaparece" el problema y los 2/3 meses se pueden convertir en x meses, la única manera de que se aclare todo es que cada día que pase estén dejando de ganar dinero y eso sólo se consigue no jugando.

No estoy dispuesto a tener que hacer la declaración de 2012 y desconocer el modo de proceder. A la que lo aclaren me instahagocuenta.es, pero de momento vacaciones pokeriles.

Saludos.

nepundEso que dices, stepon888, le pasó por lo menos a un jugador de high stakes en 2+2 tributando en USA. Y hablaba de millones.

Por eso digo que en los tiempos de USA se veían batacazos en las gráficas los últimos días del año que no eran casualidad.

Hecha la ley, hecha la trampa...

Asi por ejemplo imaginemos que a 20 de diciembre del 2013 un jugador lleva ganados en el año 130 k.

Este mismo jugador tiene otros 2 amigos jugadores que llevan perdidas por valor de 100 k uno y 30 k el otro

Si el jugador ganador llega a un acuerdo con los perdedores se "ahorrara" unos dinerillos.

Explicando este tipo de ejemplos a hacienda, y contandoles todo lo que dejan de ingresar de impuestos con el rake generado por los profesionales de poker que han emigrado pienso que se podia luchar por la tributacion 0 %.

En mi opinion creo que hacienda ingresaria lo mismo o mas con una tributacion 0% que tributando las ganancias por el IRPF, habria que hacer un estudio pormenorizado de todo el rake que generan los jugadores que han emigrado y de las ganacias que obtendria hacienda de los jugadores tributando por beneficios netos( quitando el % correspondiente a las trikiñuelas..)



Si a hacienda se le lleva un estudio fiable en este sentido, y ve mas billetes y menos complicaciones con la tributacion 0% igual la aplica y se ekipara al resto de paises europeos

FineCuNo me gusta hacer las cosas porque sí, yo decidí no jugar y durante estos 32 días de huelga estoy haciendo todo lo que creo que puedo hacer para denunciar lo que considero injusto y para presionar a quien creo que debe solucionar los problemas. Como yo, sé que un montón de regulares no se han conformado con no jugar y se mueven para denunciar todo lo que nos ha traído la regulación (tributación, retracks, rake, etc.). Pero llevo días con esa sensación de, ¿y ahora qué? Y desde que nos han llegado estas últimas noticias, que yo sí considero relevantes y positivas, aún me cuestiono más la situación. Cabe decir que para mí el que AUJO aún no esté en marcha no me ayuda a marcarme una hoja de ruta, y aunque hago o dejo de hacer lo que me da la gana esto no deja de ser una protesta colectiva que precisaría de una Asociación de Usuarios fuerte. Ojalá la tengamos pronto.

Si bien es cierto que los problemas siguen ahí, no sé si alguno cree como yo (quizás de manera inocente) que gracias a este movimiento potente pero poco coordinado DGOJ y salas han captado el mensaje; que gracias a la huelga se han visto obligados a escucharnos, que se vislumbra algo de buena intención y que se empiezan a dar pequeños pasos para resolver alguno de los problemas más urgentes. Y no me refiero a que dentro de dos o tres meses nos vengan con una solución mágica y definitiva, si no que al menos ahora nos han puesto cara, reconocen los problemas y saben que somos un actor a tener en consideración, y que el primer paso de esta larga batalla debe pasar por conseguir que el juego sea viable, eliminando definitivamente cualquier temor a la tributación por botes.

Lo que quiero decir con todo esto es, ¿tiene sentido para vosotros abandonar la huelga hasta que se pronuncien dentro de este plazo que han estimado?; y una vez conozcamos cómo van a resolverlo reevaluar de nuevo la situación para coordinar nuevas acciones de presión a salas o Regulador. O pensáis que hay que seguir dejando las salas secas de regulares pese a las novedades que nos han llegado estos días. No sería una opción inteligente abandonar la huelga temporalmente y mientras tanto coordinar acciones contra las salas para reclamar mejores condiciones, que algunas se han ganado a pulso medidas de presión.

yo estoy contigo en que nos hace falta una asociacion de usuarios ya,para hacer protestas colectivas pidiendo lo que nosotros creamos que es lo mejor para nuestros intereses(tributacion,rake)y para denunciar lo que hacen algunas salas, saltandose la lei a la torera(proteccion de datos,retrack).Yo seguiria en huelga hasta que pongan todo como nosotros queremos,exigiendo lo que creemos que es lo mejor para nosotros y algo razonable(no pedir tributacion 0 y rake bajisimo)previamente estudiado.Tu dices que saben que somos un actor a tener en consideracion,no estoy de acuerdo.Nosotros somos el actor principal de todo esto,somos los que ponemos el dinero y si quieren nuestro dinero, estamos en el derecho de exigir lo que creamos conveniente (razonablemente)para nuestros intereses y si no nos dan ese derecho, pues seguiremos en huelga,hasta que nos lo den.A mi no me vale, que el regulador me diga que tengo tributar X y pagar de rake Y,si yo creo que es injusto y dejar que ellos hagan con mi dinero, lo que les da la gana.Para hacer una buena regulacion tienen que escuchar a quien pone el dinero y obrar en consecuencia ,para que estea contento y es la mejor manera de que todos salgamos ganando.Yo lo tengo muy claro,o nos juntamos todos los jugadores(porque es para nuestro bien)y nos decidimos a luchar todos juntos o esta gente nos van a imponer lo que a ellos les dea la gana y como no exijamos ahora que se puede lo que queremos,olvidaros para siempre.Porque los que estan jugando, jugaran igual impongan lo que impongan y muchos de los que estan en huelga ya no tendran ganas de luchar.

P.D:Alguin sabe algo de AUJO,porque en el ultimo post que dejaron,decian que la pagina web estaria en 1 semana y ya debio pasar mas de un mes.

Yo seguiré en huelga.

Para mi después de más de un mes de legalizar el juego online, es una tomadura de pelo que a los jugadores no se les diga aún cómo tributarán. Así que lo tengo clarísimo.

Todos sabemos la varianza que hay en este juego, como para comerse un down y además jugar con esa sensación asquerosa de no saber a qué tributación atenerse, incluso con la posibilidad (remota pero que está ahí) de que a algún iluminado se le dé por empurarte.

Si juego quiero jugar tranquilo, sabiendo cuánto gano exactamente y sin dependes........ que si es por cashout-cashin, que si es por ganancias netas, que si nos pueden empurar, que si no se sabrá nada...... es muy fácil aclarar el tema. Cuando les salga de las balls que lo hagan y entonces decidiré si juego. Mientras tanto no me compensa jugar con esa sensación de precariedad; y menos en veranito con la de cosas que se pueden hacer.

+1 gambler. Yo sigo igual, paso de jugar hasta que no se aclare el tema.. somos el culo de éste negocio, ni se nos tiene en cuenta, una auténtica verguenza.. y ahora dice alejo que espera que se solucione en 3 meses el tema.. Porque coño no os informasteis y mirasteis por nosotros antes de sacar la ley? lo dicho, una verguenza!

Rocks_stratA mi me parece terrible para el ecosistema cualquier forma de tributo tal y como parece que lo van a hacer, en cuanto los fishes sepan esto, no jugara ninguno y las salas se PETARAN de onlyregs...

Lo que hay que ver.... si los fishes no se van tributando de esta manera se van a ir luego... seguro.

Hombre, es raro q los fishes normales tributen, casi ninguno tendrá beneficios superiores al 1k i 2k esos q empieza el tramo de irpf, pero tb habra fishes q les pidan dinero por haber ganado algun torneo y q hizieran algun cashout decente etc... quizas no sea horrible para el ecosistema, pero malo seguro..

Yo apenas estoy entrando al foro ultimamente porque esta situación me tilda bastante. Por mi parte sigo en huelga indefinida mientras q no me guste lo q digan los organismos competentes.

Saludos!

JumpinYo apenas estoy entrando al foro ultimamente porque esta situación me tilda bastante. Por mi parte sigo en huelga indefinida mientras q no me guste lo q digan los organismos competentes.

Saludos!

Estoy igual, hasta finales de septiembre-octubre o hasta que se solucione esto, no pienso pisar nada que sea .es

Quizás me equivoque pero tengo entendido que si estás trabajando las ganancias del poker se suman a las ganancias por el trabajo, si es así tendríamos situaciones que por ganancias de 100 euros o incluso por 10 si nos ponemos tiquismiquis podrían meterle un puro hacienda a cualquier fish desinformado.

De todas formas la única manera que tiene hacienda de cogerle dinero a los fish perdedores es tributación a 0, irónicamente es la única manera que tendrá de pillar dinero de los perdedores (la inmensa mayoría). Hacer que la sala suba el rake y pillar el dinero de ahí. Estaría bien que alguien con contactos se lo explicara de esta forma a las autoridades competentes. Si quereis más dinero teneis que hacer esto.

Queridos todos,

yo llevo ya más de 30 años viviendo y siendo español. A lo largo de esos más de 30 años he visto como se pisotean libertades y derechos por los que nuestros padres y nuestros abuelos invirtieron tiempo, sudor y lágrimas. No solo me refiero a la regulación del juego, sino a todos los asuntos que nos invaden en la actualidad: desde los recortes individuales en educación, sanidad... patrimonialización de "lo público", amnistía fiscal para los más corruptos, más subida de esa "prima arriesgada"...

Tras algo más de un mes desde que se aprobó (o impuso) la regulación del juego online, muchas horas de lectura en foros y del maldito BOE, y el mismo sentido común que aplico a las otras cuestiones antes descritas; llego a la conclusión de que este maldito gobierno (permitanme entrar "on Tilt" ahora que me sale gratis) lo único que pretende es terminar con el juego, eliminarlo; porque a mi entender, esta gente que nos gobierna nos ven como ludópatas, unos enfermos a los que hay que proteger inquisitivamente, sin preguntarles... A los hechos me remito.

No creo que, con tanto tiempo que emplearon en redactar la regulación, podamos darles presunción de inocencia excusándoles en que no tenían conocimiento de las cuestiones en las que metían las manos. Aquí, como en otros asuntos, hay una responsabilidad política.

Da igual que hablemos de tributación 0, rake, retrackeo, modelo anglosajón... el problema que tenemos los jugadores españoles, como españoles que somos y no como jugadores, no es la DGOJ, es la CLASE POLÍTICA (así, con mayúsculas y sin distinguir izquierdas de derechas). Como he leido unas entradas más atrás: quien hizo la ley hizo la trampa (+1 para quien lo escribió).

Yo, conforme han ido pasando los días, se me ha ido toda esperanza de volver a jugar, y mucho menos multitablear en cash como hacía a diario porque, aunque solo me quiten un 25% de mi cash out, a mi no me sale reentable jugar ya que solo soy un fish algo gordito.

O nos ponemos las pilas como jugadores y como ciudadanos, o daremos las gracias a Mr Marshall cuando todo esté hundido.

Dejando a un lado el lado pesimista, os animo a que salgamos fuera, unidos, ¡a luchar por lo que nos pertenece!

Saludos grinders a todos!

RaspWallacQueridos todos,

yo llevo ya más de 30 años viviendo y siendo español. A lo largo de esos más de 30 años he visto como se pisotean libertades y derechos por los que nuestros padres y nuestros abuelos invirtieron tiempo, sudor y lágrimas. No solo me refiero a la regulación del juego, sino a todos los asuntos que nos invaden en la actualidad: desde los recortes individuales en educación, sanidad... patrimonialización de "lo público", amnistía fiscal para los más corruptos, más subida de esa "prima arriesgada"...

Tras algo más de un mes desde que se aprobó (o impuso) la regulación del juego online, muchas horas de lectura en foros y del maldito BOE, y el mismo sentido común que aplico a las otras cuestiones antes descritas; llego a la conclusión de que este maldito gobierno (permitanme entrar "on Tilt" ahora que me sale gratis) lo único que pretende es terminar con el juego, eliminarlo; porque a mi entender, esta gente que nos gobierna nos ven como ludópatas, unos enfermos a los que hay que proteger inquisitivamente, sin preguntarles... A los hechos me remito.

No creo que, con tanto tiempo que emplearon en redactar la regulación, podamos darles presunción de inocencia excusándoles en que no tenían conocimiento de las cuestiones en las que metían las manos. Aquí, como en otros asuntos, hay una responsabilidad política.

Da igual que hablemos de tributación 0, rake, retrackeo, modelo anglosajón... el problema que tenemos los jugadores españoles, como españoles que somos y no como jugadores, no es la DGOJ, es la CLASE POLÍTICA (así, con mayúsculas y sin distinguir izquierdas de derechas). Como he leido unas entradas más atrás: quien hizo la ley hizo la trampa (+1 para quien lo escribió).

Yo, conforme han ido pasando los días, se me ha ido toda esperanza de volver a jugar, y mucho menos multitablear en cash como hacía a diario porque, aunque solo me quiten un 25% de mi cash out, a mi no me sale reentable jugar ya que solo soy un fish algo gordito.

O nos ponemos las pilas como jugadores y como ciudadanos, o daremos las gracias a Mr Marshall cuando todo esté hundido.

Dejando a un lado el lado pesimista, os animo a que salgamos fuera, unidos, ¡a luchar por lo que nos pertenece!

Saludos grinders a todos!

+1000

El gran problema que estamos teniendo es que no haya una asociación de jugadores de poker, o de jugadores en general, incluyendo también apuestas deportivas. aujo tenía buena pinta pero parece que no va muy en serio.

Yo no tengo dudas de que si seguimos con la huelga no tarden en arreglar la tributación. lo harán porque las salas presionan. Tardarán esos 3 meses que ha dicho alejo y al final lo harán, pero como a las salas les convenga. Y no nos engañemos, las salas no se van a pelear porque haya tributación 0 para quienes ganen. Les da igual. O incluso les gusta, para que haya más fishes.

Y otra cosa de la que las salas no se van a ocupar es de las consultas vinculantes pendientes de contestar. Porque les da igual. Sí, regularán (de manera desfavorable para nosotros) a partir de 2012 o 2013, pero estoy seguro de que no se meterán en el pasado y contestarán cualquier cosa poco concluyente a las consultas. Y da un poco de respeto jugar en las .es, usdasr moneybookers, etc. sin haber arreglado las cuentas del pasado.

Así que yo también creo que necesitamos movilización, para conseguir tributación 0 de 2012 en adelante y, al menos, que se pueda compensar del 2011 hacia atrás. Y luego cada uno haga lo que quiera, pero todo el mundo sabrá que no se expone a ser el isildur español si sigue jugando...

Con lo del isildur español te refieres a vender una casa de 2 millones para pagar lo que le pedia el fisco?

Mas vale que lo aclaren porque hay mucha peña jugando, confiando en "su" sentido común...y lo que realmente hay ahora mismo es que no se pueden descontar pérdidas, lo pone bien clarito la ley actual. Mientras no hagan una legislación específica para el póker es lo que hay. Si gano un torneo de poker en el casino, me descuentan el % de IRPF correspondendiente, no me piden, y cuántos has jugado, cuánto llevabas perdido??? a ver vamos ha hacer números y vemos tu beneficio neto y tal y tal...lo mismo se puede aplicar a los botes, o sesiones. Como esto explote señores, va a haber mucha gente insolvente o emigrando fuera de España para no pagar al fisco.

Buenas antes de nada comentar que soy, o mejor dicho, era antes de la regulación jugador regular de NL50 y desde el .es lo único que hago es entrar aquí y ver si por fin llega la noticia que esperamos muchos de nosotros. Tengo una pregunta q me gustaria que me dijerais vuestro punto de vista o incluso la persona mencionada si es posible. No os resulta cuanto menos curioso/extraño/llamémoslo como queramos que Raul Mestre, que puede ser de las personas que antes se enteren de todo lo que pasa en esto de la regulación, esté jugando en las .es con toda la incertidumbre que hay montada? Ya que lógicamente no es un fish que no tenga ni idea lo q habla la gente de la regulación esa ni es el director del ministerio de Haciendo (creo).

Bueno un saludo a todos y espero que por lo menos se aclare todo esto pronto.

Como todos los regs que están jugando están seguros de que no se va a tributar por botes, postura muy logica y respetable.

Me resulta sick que todavia haya gente preocupada con lo de los botes ganados, Alejo el regulador puso una cara XL de sorpresa cuando le dijeron la interpretacion que pensabamos que era de botes ganados, la interpretacion correcta de la ley ya sabemos todos cual es, no puedes deducir perdidas de juego de tu sueldo de funcionario por ejemplo, logico, alejo tb dijo a strategy q no habia q tener miedo de jugar, que la tributacion no seria incoherente, obvio pero desde el primer dia, no de ahora, tener miedo de que te pidan un dinero que no has ganado, ni en españa son tan subnormales!

Rocks_stratMe resulta sick que todavia haya gente preocupada con lo de los botes ganados, Alejo el regulador puso una cara XL de sorpresa cuando le dijeron la interpretacion que pensabamos que era de botes ganados, la interpretacion correcta de la ley ya sabemos todos cual es, no puedes deducir perdidas de juego de tu sueldo de funcionario por ejemplo, logico, alejo tb dijo a strategy q no habia q tener miedo de jugar, que la tributacion no seria incoherente, obvio pero desde el primer dia, no de ahora, tener miedo de que te pidan un dinero que no has ganado, ni en españa son tan subnormales!

+1

Tenemos que luchar por tributacion cero, no por una cosa que es un WTF

Los primeros dias puedo entender que el argumento ad populum de que se tributaba por botes ganados y toda la parafernalia esta estuviera planeando por aqui incansablemente, pero tras lo que se ha podido ver y escuchar de la gente que lleva todo esto (el amigo Alejo, los mandamases del sector del juego on- y offline que van a pedir que no se fiscalize a los usuarios, etc.) ya no entiendo que haya tanto revuelo aun por este aspecto.

ItxaropenaCon lo del isildur español te refieres a vender una casa de 2 millones para pagar lo que le pedia el fisco?

Sí, me refiero a cuando el gobierno sueco le reclamó 150 millones, que era el 30% de sus ganancias brutas.

No sé como terminó todo, supongo que llegarían a algún tipo de acuerdo. Pero seguro que no fue ni agradable ni barato para isildur. Por eso no solo necesitamos tributación 0 en el futuro. También necesitamos que digan por escrito que permiten compensar en el pasado. Mientras no lo hagan, estaremos con el culo al aire si seguimos jugando.

Hasta ahora, nos guste o no, lo único que han dicho cada vez que han tenido oportunidad es que no se puede compensar. Incluso lo dijo hace poco el secretario de estado de hacienda en una rueda de prensa.

No es revuelo, es seguridad jurídica. Y todas las posturas son muy razonables, pero seguridad jurídica a día de hoy no la tiene ni dios!. Una de las maravillosas ventajas de este mercado regulado era precisamente esa, la seguridad jurídica.

Todo el mundo habla de botes porque obviamente es absurdo pero ¿y los torneos y sits?, ¿está tan claro que puedo descontar las entradas de mis torneos de los premios ganados?, pues es igual de absurdo que los botes, sin embargo planteado como premios de torneos la cosa ya no está tan clara.

Es claro como el agua que si pierdo pasta con el poker no puedo deducir esa cantidad de mi sueldo o cualquier otro rendimiento económico, pero lo que aquí mucha gente da por hecho es que si puedo descontarla de mis beneficios del poker pero eso no lo dice explícitamente en ningún lado.

Yo de lo único que estoy seguro es que con lo fácil que sería una respuesta clara, a día de hoy no la ha dado nadie. Un par de meses más de largas y buenas palabras.

Rocks_stratMe resulta sick que todavia haya gente preocupada con lo de los botes ganados, Alejo el regulador puso una cara XL de sorpresa cuando le dijeron la interpretacion que pensabamos que era de botes ganados, la interpretacion correcta de la ley ya sabemos todos cual es, no puedes deducir perdidas de juego de tu sueldo de funcionario por ejemplo, logico, alejo tb dijo a strategy q no habia q tener miedo de jugar, que la tributacion no seria incoherente, obvio pero desde el primer dia, no de ahora, tener miedo de que te pidan un dinero que no has ganado, ni en españa son tan subnormales!

+1. A ver si diciéndolo un pro se empieza a dar cuenta la peña porque hay cada uno en el foro con un cacao mental que tiene tela.. Y lo peor es que confunden a mucha gente que no está al dia del tema afirmando tajantemente cosas sobre las que no tienen la más mínima idea.

Rocks_stratMe resulta sick que todavia haya gente preocupada con lo de los botes ganados, Alejo el regulador puso una cara XL de sorpresa cuando le dijeron la interpretacion que pensabamos que era de botes ganados, la interpretacion correcta de la ley ya sabemos todos cual es, no puedes deducir perdidas de juego de tu sueldo de funcionario por ejemplo, logico, alejo tb dijo a strategy q no habia q tener miedo de jugar, que la tributacion no seria incoherente, obvio pero desde el primer dia, no de ahora, tener miedo de que te pidan un dinero que no has ganado, ni en españa son tan subnormales!

¿Entonces por que no lo aclaran directamente sin suposiciones? A mi lo que me parece sick es que a estas alturas si juego no sepa como hacer la declaración de 2012 el año que viene...

Que sea un pro del poker no deja de ser una opinión más. Aquí el único pro que vale es un Inspector de Hacienda, el resto interpretamos la ley...

Mental Disorde+1. A ver si diciéndolo un pro se empieza a dar cuenta la peña porque hay cada uno en el foro con un cacao mental que tiene tela.. Y lo peor es que confunden a mucha gente que no está al dia del tema afirmando tajantemente cosas sobre las que no tienen la más mínima idea.

Primeramente que me lo diga un pro no me va a dejar trankilo ni me va a hacer empezar a jugar xq ningun pro como tu dices trabaja con Alejo ni con Hacienda. Yo solo he realizado una pregunta relacionada con una persona, no he afirmado absolutamente nada. Y como nadie de este foro tiene certeza de nada de lo que van a decir estos señores en X tiempo nadie puede decir q se juegue tranquilo que es seguro ni demás cuentos.

Seamos serios señores, yo estoy al tanto de todo lo que ocurre como sabemos todos los que nos informamos a diario pero hasta ahí. Si mñn dicen que se tributa por botes ganados pos habrá palos para los que estén jugando y si no pues mejor para todos, si se tributa al 0 pues mejor q mejor y así con lo que ocurra. Ni cacaos ni leches.

Ram¿Entonces por que no lo aclaran directamente sin suposiciones? A mi lo que me parece sick es que a estas alturas si juego no sepa como hacer la declaración de 2012 el año que viene...

Que sea un pro del poker no deja de ser una opinión más. Aquí el único pro que vale es un Inspector de Hacienda, el resto interpretamos la ley...

+1kk pocas palabras todo superclaro

AviciPrimeramente que me lo diga un pro no me va a dejar trankilo ni me va a hacer empezar a jugar xq ningun pro como tu dices trabaja con Alejo ni con Hacienda. Yo solo he realizado una pregunta relacionada con una persona, no he afirmado absolutamente nada. Y como nadie de este foro tiene certeza de nada de lo que van a decir estos señores en X tiempo nadie puede decir q se juegue tranquilo que es seguro ni demás cuentos.

Seamos serios señores, yo estoy al tanto de todo lo que ocurre como sabemos todos los que nos informamos a diario pero hasta ahí. Si mñn dicen que se tributa por botes ganados pos habrá palos para los que estén jugando y si no pues mejor para todos, si se tributa al 0 pues mejor q mejor y así con lo que ocurra. Ni cacaos ni leches.

Alejo ya ha dicho bastante claro(o lo más claro que él puede decirlo) que no se va a tributar por prizes(ganancias brutas). La última vez cuando un forero le puso su ejemplo de prizes vs profit.

Si quereis montaros peliculas y pensar que os van hacer tributar por un dinero que no habeis ganado genial, a mi me parece perfecto. Y encima la mitad de los que están preocupados ni siquiera van a tener que declarar, que hacienda no os va a investigar por 1K€ de profit, ni por 2K primos..

Mental DisordeAlejo ya ha dicho bastante claro(o lo más claro que él puede decirlo) que no se va a tributar por prizes(ganancias brutas). La última vez cuando un forero le puso su ejemplo de prizes vs profit.

Si quereis montaros peliculas y pensar que os van hacer tributar por un dinero que no habeis ganado genial, a mi me parece perfecto. Y encima la mitad de los que están preocupados ni siquiera van a tener que declarar, que hacienda no os va a investigar por 1K€ de profit, ni por 2K primos..

1.- Búscame el texto/video/entrevista/whatsapp/msn/sms donde Alejo dice exáctamente que no se va a tributar por ganancias brutas y copialo aquí.

2.- Que yo gane 1k 5k o 20k no es asunto tuyo, generalmente las personas que más ganan ni hablan de sus ganancias ni son tan poco humildes.

3.- Intenta no ofender cada vez que escribes un post con tu forma de hablar.

Un saludo

Mental Disorde primos..

Esto sobraba.

Avici1.- Búscame el texto/video/entrevista/whatsapp/msn/sms donde Alejo dice exáctamente que no se va a tributar por ganancias brutas y copialo aquí.

2.- Que yo gane 1k 5k o 20k no es asunto tuyo, generalmente las personas que más ganan ni hablan de sus ganancias ni son tan poco humildes.

3.- Intenta no ofender cada vez que escribes un post con tu forma de hablar.

Un saludo

Vamos a ver.. yo no me dirijo a ti en ningún momento, asi que si te das por aludido es tu problema.

1. Hay varios(alguno en este hilo) pero paso de pegarme la currada de buscarlos y ahorrarte el trabajo, si tan informado estás ya deberías de haberlos visto.

2. Y tanto que no es asunto mio. Pero solo quería dejar claro que si alguién gana la cantidad que he dicho anteriormente lo de la tributación no le afectara en nada, porque a lo mejor alguno se piensa que por profitear un par de K€ al año hacienda va a ir a por él o algo, con lo que se lee por aqui no me extrañaría que haya quien lo piense.

3. Que yo sepa no he insultado a nadie ni nada parecido, asi que esta frase no se a que viene.

Sobraba si entiendes todo por el lado malo y consideras que ese primo es en tono despectivo. Si lo consideras en el tono que yo lo suelo usar con mis conocidos es lo mismo que decir tio. Anyway lo siento si lo entendiste por el lado malo, que ya veo que si.

Lo que se esta dejando de mover y sus consecuencias en las .ES

Alejo no lo ha dicho porque no lo puede asegurar. Para empezar porque no depende de él. Y después porque hasta ahora todo son interpretaciones, no hay nada oficial donde se confirme lo que dice con la boca pequeña. Y para acabar porque de un político no te puedes fiar nada. Donde dijeron digo y no más impuestos ahora dicen subida del IVA y demás...

Ah, y hay que echarle valor (por no decir otra cosa) para que alguien que se fíe de los políticos llame primos a gente que está luchando por lo que le interesa y que es precavida.

Y me pregunto yo: Todos los q estais jugando porque es de sensatez q se va a tributar sólo por el neto, pero q estais a favor de pelear por la tributación 0, ¿cómo pensais presionar para llegar a conseguirla? ¿ Creeis q si las salas tienen un buen número de jugadores y no las obligamos a presionar a hacienda, vamos a poder nosotros sólos?

Según interpreto yo lo q dijo Alejo en la reunión en el Casino Gran Madrid, es probable q se haga la tributación por el neto, pero q de la tributación 0 nos olvidemos a corto -medio plazo. ¿ Es eso lo q quereis? ¿ Tan pronto os conformais por no querer parar 3 meses para tener un futuro mas austero y rentable en el plazo mas corto posible?

¿Creeis q como se haga un apaño con la tributación ahora, vamos a poder llevarla a donde queremos en un tiempo razonable?

Los mundos de Yupi imo.

Saludos!

Yo soy un Español más que se ha ido a otro pais por la regulación. ¿Cuantos seremos en realidad?

Podria apuntarme a alguna lista si eso sirve de algo para cambiar la ley de juego.

Rocks_stratMe resulta sick que todavia haya gente preocupada con lo de los botes ganados, Alejo el regulador puso una cara XL de sorpresa cuando le dijeron la interpretacion que pensabamos que era de botes ganados, la interpretacion correcta de la ley ya sabemos todos cual es, no puedes deducir perdidas de juego de tu sueldo de funcionario por ejemplo, logico, alejo tb dijo a strategy q no habia q tener miedo de jugar, que la tributacion no seria incoherente, obvio pero desde el primer dia, no de ahora, tener miedo de que te pidan un dinero que no has ganado, ni en españa son tan subnormales!

Y vuelta la burra al prado.

Y como se va a hacer? me lo aclaras tu

Cashout-cash in ??

Cashout-cash in y diferencia de saldo entre 01-01 y 31-12??

Otra??

Si es por botes no juega nadie, no se va a hacer pero no lo han desmentido

Si es cashout-cashin y diferencia de saldo, YO no juego porque probablemente me haga subir una categoria en la tabla del IRPF, porque yo trabajo off poker

Si es solo cashout-cashin puedo elegir cuanto sacar etc... y si es viable para mi jugar

Puede alguien aclarar como se va a hacer???

No verdad, pues para mi es una barbaridad y una insconsciencia atroz jugar jugar sin saber como puede afectarte.

Si solo tienes el poker como fuente de ingresos todavía, pero si estas currando y los beneficios se suman como incremento de patrimonio, alguno se va a llevar un susto de tres pares.

Te he citado a ti como pudiese citar a cualquier otro

Aparte que no las tengo todas conmigo en lo referente a los botes...

Neofito, supongo que ya lo sabras pero por si acaso lo pongo. Cuando dices que "subes de categoria en la tabla de IRPF" eso no te cambia absolutamente nada a lo que pagas por tu trabajo. Es decir, tu si pagas 5.000 euros por tu trabajo (entre retenciones y lo que te salga a pagar en la declaracion), vas a seguir pagando eso. Lo unico que te influye a ti es que una persona sin trabajo pagara por sus ganancias en poker un % inferior. Es decir, si ganas 10.000, a una persona sin trabajo pagara sobre 1.200 euros y tu igual pagas 3.000. Si te refieres a que no te compensa los euros/hora, indudablemente que ahi si que te cambia muchisimo respecto a los demas.

Luego tengo una duda. Si el estado saca al final que se declara por ganancias netas en 2012, no creeis que la cosa se complica sobremanera en todo? Me explico. Solo pensamos en personas que pierden/ganan en todo el año pero que pasa si una persona gano dinero en bodog (no regulada), luego se gambleo las scoop y palmo pasta y por ultimo gano algo de dinero desde junio. Aqui puedes poner lo que palmaste en ps hasta junio y lo que ganaste despues. Se fiaran de los datos que demos (no creo que venga nada en el borrador) o como lo haran porque hasta ahora para declarar decias: gane tanto en juegos de azar y ni dabas justificante ni narices.

Alejo va mas por la senda de beneficios netos. Lo dijo en la entrevista con PStrategy.

Yo creo que la cosa va a ser igual que antes de la regulación. En el borrador no va a venir nada y tu deberás declarar lo que creas conveniente, el único cambio es que ahora tienen tus beneficios netos anuales y te pueden investigar.

Edito: y para este año yo creo que es imposible la tributacion 0%. Veremos en 2013...

BallaAlejo va mas por la senda de beneficios netos. Lo dijo en la entrevista con PStrategy.

Yo creo que la cosa va a ser igual que antes de la regulación. En el borrador no va a venir nada y tu deberás declarar lo que creas conveniente, el único cambio es que ahora tienen tus beneficios netos anuales y te pueden investigar.

Edito: y para este año yo creo que es imposible la tributacion 0%. Veremos en 2013...

Estamos de acuerdo, pero mi duda es porque hacienda en 2012 tendra los datos sesgados. Es decir, tendra toda la informacion a partir de junio y 0 antes. Si alguien gano 20.000 a partir de junio y pone en la declaracion que gano 10.000 en 2012, como van a controlar que antes de junio palmo 10.000?

simeloNeofito, supongo que ya lo sabras pero por si acaso lo pongo. Cuando dices que "subes de categoria en la tabla de IRPF" eso no te cambia absolutamente nada a lo que pagas por tu trabajo. Es decir, tu si pagas 5.000 euros por tu trabajo (entre retenciones y lo que te salga a pagar en la declaracion), vas a seguir pagando eso. Lo unico que te influye a ti es que una persona sin trabajo pagara por sus ganancias en poker un % inferior. Es decir, si ganas 10.000, a una persona sin trabajo pagara sobre 1.200 euros y tu igual pagas 3.000. Si te refieres a que no te compensa los euros/hora, indudablemente que ahi si que te cambia muchisimo respecto a los demas.

Luego tengo una duda. Si el estado saca al final que se declara por ganancias netas en 2012, no creeis que la cosa se complica sobremanera en todo? Me explico. Solo pensamos en personas que pierden/ganan en todo el año pero que pasa si una persona gano dinero en bodog (no regulada), luego se gambleo las scoop y palmo pasta y por ultimo gano algo de dinero desde junio. Aqui puedes poner lo que palmaste en ps hasta junio y lo que ganaste despues. Se fiaran de los datos que demos (no creo que venga nada en el borrador) o como lo haran porque hasta ahora para declarar decias: gane tanto en juegos de azar y ni dabas justificante ni narices.

Si he tenido cruce de cables.

Los ingresos del juego tributan a un fijo.

Rocks_stratMe resulta sick que todavia haya gente preocupada con lo de los botes ganados, Alejo el regulador puso una cara XL de sorpresa cuando le dijeron la interpretacion que pensabamos que era de botes ganados, la interpretacion correcta de la ley ya sabemos todos cual es, no puedes deducir perdidas de juego de tu sueldo de funcionario por ejemplo, logico, alejo tb dijo a strategy q no habia q tener miedo de jugar, que la tributacion no seria incoherente, obvio pero desde el primer dia, no de ahora, tener miedo de que te pidan un dinero que no has ganado, ni en españa son tan subnormales!

Bueno son formas de ver las cosas, a mí me parece más sick jugar en las .es cuando no sabes ni lo que vas a tener que tributar, o sea tu famoso mes anterior, en el que media España se ha enterado de lo que ganaste(facepalm) puede ser un desfase si Hacienda te reclama lo que ahora mismo estipula la LEY.

Pero bueno supongo que podrás decirle eso de que

"como voy a tener que pagarte eso WTF por el amor de Dios, sosickforreal y demás" que creo que serían los argumentos convincentes que daríais los que estáis jugando...

Luego no voy a entrar en temas de esquiroles sí, esquiroles no, o en justificaciones absurdas de porque se está jugando cuando se braggea en un hilo y la gente se te echa encima...

Pero bueno cada uno es dueño de sus acciones, simplemente no vengáis encima a tocar los cojones diciendo que no entendéis a la gente que sigue preocupada por la tributación.

JumpinY me pregunto yo: Todos los q estais jugando porque es de sensatez q se va a tributar sólo por el neto, pero q estais a favor de pelear por la tributación 0, ¿cómo pensais presionar para llegar a conseguirla?

Le dirán al resto de España que se ponga en huelga....

OH wait...

El artículo de Laura Guillot es sublime.

AviciEl artículo de Laura Guillot es sublime.

No entiendo como Pstrategy una comunidad bastante obsoleta con artículos desfasados y contenido muy dudoso, tienen uno de los mejores representantes del jugador que puede haber. Y eso que ellos también tienen que mantener bastantes intereses comerciales con las salas..

pd: esta tía es una crack

c666Yo soy un Español más que se ha ido a otro pais por la regulación. ¿Cuantos seremos en realidad?

Podria apuntarme a alguna lista si eso sirve de algo para cambiar la ley de juego.

En el articulo de Laura Guillot que puse anteriormente viene los datos que buscas.

JumpinY me pregunto yo: Todos los q estais jugando porque es de sensatez q se va a tributar sólo por el neto, pero q estais a favor de pelear por la tributación 0, ¿cómo pensais presionar para llegar a conseguirla? ¿ Creeis q si las salas tienen un buen número de jugadores y no las obligamos a presionar a hacienda, vamos a poder nosotros sólos?

Según interpreto yo lo q dijo Alejo en la reunión en el Casino Gran Madrid, es probable q se haga la tributación por el neto, pero q de la tributación 0 nos olvidemos a corto -medio plazo. ¿ Es eso lo q quereis? ¿ Tan pronto os conformais por no querer parar 3 meses para tener un futuro mas austero y rentable en el plazo mas corto posible?

¿Creeis q como se haga un apaño con la tributación ahora, vamos a poder llevarla a donde queremos en un tiempo razonable?

Los mundos de Yupi imo.

Saludos!

Yo tengo un par de preguntas también

¿Que estais haciendo vosotros los que estais en huelga? A parte de ponerlo en la firma de p-red y postear en este hilo que son dos cosas con 0 repercusión de cara a querer cambiar algo.

¿Esta huelga es para conseguir la tributación 0? Lo digo porque la mitad de los que la secundan dicen que no van a jugar hasta que no se aclare que es por neto.

Los que no estais jugando creeis que estais consiguiendo algo y teniendo repercusión donde realmente deberías de tenerla? Imo no, porque no teneis organización ninguna ni unas bases de protesta marcada y porque basicamente no habeis hecho absolutamente nada, y estando en casa leyendo este hilo las huelgas no suelen funcionar.

Entrevista a Enrique Alejo publicada hoy. Veamos que se cuenta.

Mental DisordeYo tengo un par de preguntas también

¿Que estais haciendo vosotros los que estais en huelga? A parte de ponerlo en la firma de p-red y postear en este hilo que son dos cosas con 0 repercusión de cara a querer cambiar algo.

¿Esta huelga es para conseguir la tributación 0? Lo digo porque la mitad de los que la secundan dicen que no van a jugar hasta que no se aclare que es por neto.

Los que no estais jugando creeis que estais consiguiendo algo y teniendo repercusión donde realmente deberías de tenerla? Imo no, porque no teneis organización ninguna ni unas bases de protesta marcada y porque basicamente no habeis hecho absolutamente nada, y estando en casa leyendo este hilo las huelgas no suelen funcionar.

Esto ya lo dije yo en su dia, que la gente pasa por el hilo, pone que se une a la huelga y adios. Todabia no he visto a nadie preguntar que acciones se van a llevar a cabo o en que se puede ayudar etc... La huelga comoda se llamaria esto. Bueno si acaso intentar desacreditar y o ridiculizar a quien si juega.

Después de leer a Laura Guillot la verdad que la opinión de los que vienen a desprestigiar-molestar a los que no estamos jugando me parecen simples troleadas.

Eso.. o bien tienen algún interés adicional en que algún regular vuelva a jugar en sus mesas en las .es