Queja HUELGA JUEGO ONLINE - LEY TRIBUTACION JUSTA YA!

Jairo MorenY esto es lo que quería contar a su debido momento pero Piokari me reventó :P

Interpretando a Alejo: ¿hacia dónde vamos?

Vamos a ver, pillo sitio.

En resumen no se va a tributar por bote ganado jamas en la vida pero lo de tribulación 0 ni hablar del peluquin...

Después de leer el artículo, da un margen de tres meses para que haya "cambios" pero vamos de este país yo me puedo esperar cualquier cosa y no me extrañaría que le diesen el palo a más de uno.

No esperéis que las cosas sean ni éticas, ni justas, ni tolerantes.

En la actual ley como ya sabéis las pérdidas no descuentan, así que tecnicamente y por mucho que este señor haya sido razonable en sus argumentos y se haya decidido a escuchar, yo al menos no pongo ni un meñique en una sala online ahora mismos en territorio nacional.

Pero, bueno cada cual es obviamente libre de hacer lo que quiera, y el debate es sano.

FineCuGracias Jairo. Hay algo que he leído en Strategy pero no me ha quedado muy claro. ¿Es cierto que Alejo ha pedido a Sara que próximamente se reúnan con técnicos de tributos? Una especie de "comisión mixta" para seguir explicando las peculiaridades del poker a los que tienen que buscar una solución a esto.

No tengo ninguna constancia de esto pero evidentemente yo no estoy en todas las conversaciones.

Ya estoy en más de las que debería :P

Gracias Jairo por el trabajo. Dos matizaciones:

1. Cuando un funcionario o político te pregunta "¿Cómo lo harías tú?" no hay que interpretar la pregunta de ninguna manera, te está pidiendo sinceramente que le des la fórmula exacta porque sabe que sabes más que él de todo esto. Te está pidiendo que le ahorres trabajo.

2. La comparación de Alejo entre el dinero en el cajero de la sala y el dinero en la cuenta del banco es muy desafortunada, o quizá sólo sesgada por decir algo no ofensivo. Puestos a comparar, lo más coherente es comparar con el dinero invertido en acciones: las acciones pueden dispararse en un año, multiplicarse varias veces, pero hasta que no haces cash-out no tienes ni un céntimo en el "mundo real". En la sala pasa lo mismo, compramos fichas que pueden subir mucho de valor en un año, pero hasta que no hacemos cash-out no tenemos disponibilidad de ese dinero. Por supuesto en bolsa nunca tributamos por lo que valen nuestras acciones, sólo tributamos cuando hemos hecho cash-out de la tragaperras bursátil (y por supuesto se mira si ha habido beneficio neto en la compraventa, porque si hay pérdidas netas se "guarda" para años posteriores de posibles ganancias).

Existiendo un paralelismo tan brutal y evidente entre las acciones de bolsa y las fichas del casino, me parece un insulto muy grave a la inteligencia que haya querido tomar ese derrotero surrealista en lugar del "sensato" (él que habla de sensatez y sentido común en la tributación).

Y voy más allá: si de verdad quiere seguir con el símil del dinero en el banco, entonces el tipo aplicado al rendimiento de capital es mucho más bajo del famoso 24,75% del tramo mínimo IRPF (creo que ronda el 19% hasta 6k de media anual en el cajero, y un 21% a partir de esa cifra). De modo que en este caso sólo tributaríamos por el saldo medio del cajero en el ejercicio fiscal, lo cual es una maravilla para nosotros comparado con aplicar las tablas de IRPF al aumento neto de patrimonio.

Me expliqué bastante mal en el último párrafo, pero el resto creo que se entiende.

Joder todavía no sé quien os ha metido en la cabeza las pajas mentales de la tributación 0....

las salas, las salas son las que nos están sangrando ostias !!

DITS BRUTMe expliqué bastante mal en el último párrafo, pero el resto creo que se entiende.

si tio, hace falta k pegues esos ladrillazos ???!!

Nada, simplemente quería resaltar lo absurda que es la comparación de Alejo entre el dinero del casino y el del banco. Muy muy absurda.

D_Lawyesi tio, hace falta k pegues esos ladrillazos ???!!

Hmmm a mi me ha parecido una aportación interesante. Si no te interesa, no leas y aquí paz y luego gloria.

Yo lo he entendido bien. No sé si es porque lo has editado o qué-

Me parece más coherente la comparación con el tema de la bolsa. Porqué leches no harán algo así para el poker? Creo que será cuestión de tiempo encontrarnos en un marco regulado "tan bueno" como el bursátil (mucho tiempo).

Saludos

MrBrightsidHmmm a mi me ha parecido una aportación interesante. Si no te interesa, no leas y aquí paz y luego gloria.

Es al revés, normalmente me parece interesante lo que escribr DITS BRUTS, xo s k pega unos ladrillazos de aupa .

D_LawyeEs al revés, normalmente me parece interesante lo que escribr DITS BRUTS, xo s k pega unos ladrillazos de aupa .

Bueno pero se le puede perdonar, a parte de por lo útil de la info, por lo bién que escribe.

DITS BRUTLa comparación de Alejo entre el dinero en el cajero de la sala y el dinero en la cuenta del banco es muy desafortunada, o quizá sólo sesgada por decir algo no ofensivo. Puestos a comparar, lo más coherente es comparar con el dinero invertido en acciones: las acciones pueden dispararse en un año, multiplicarse varias veces, pero hasta que no haces cash-out no tienes ni un céntimo en el "mundo real". En la sala pasa lo mismo, compramos fichas que pueden subir mucho de valor en un año, pero hasta que no hacemos cash-out no tenemos disponibilidad de ese dinero.

Más allá de lo bueno o malo del sistema por el que se opte finalmente, tengo que discrepar contigo en este punto.

Tal y como yo lo veo, en una cuenta de un operador online, tú en todo momento tienes un balance en dinero fiduciario que es el que es en cada momento. Si tienes 100€ y no especulas/juegas con tu saldo mañana vas a tener 100€, en efectivo.

Sin embargo, tu paquete de acciones hoy vale X y mañana vale Y, independientemente que lo que tú hagas con el.

Si, yo lo entiendo parecido a Jairo, y si que le veo sentido a lo que dice Alejo.

En realidad, en los bancos se suelen tener cuentas corrientes por un lado, y lo que se llama cuentas de valores por otro. Para invertir en bolsa se suele trasladar el dinero a la cuenta de valores y desde aquí hacer las operaciones de compra y venta de acciones.

Por la diferencia del saldo entre el 1/01 y el 31/12 de la cuenta de valores, en caso de ser positivo si se paga impuestos, mientras que no pagamos por la diferencia de valor de las acciones y participaciones que hayamos comprado y no hayamos vendido en el ejercicio.

La cuenta corriente es la misma en los dos casos (Poker y Mercado Bursátil), el cajero es en el poker lo que en el banco es nuestra "Cuenta de valores", y las fichas en las mesas es lo que en Bolsa son las acciones.

Espero que se me haya entendido el simil.

Yo recuerdo que cuando escuché las declaraciones en AzarPlus, apunté las palabras que leía y ya posteé en Educa que en mi opinión se iría a una tributación (cashout-cashin) +/- (saldo en cajeros 1/01-31/12) y en casa de ser positivo, tributación por tramo de renta.

Esta opción me parecía la más probable, ya que así no se podría elegir por parte del jugador el ejercicio fiscal en el que declarar las ganancias del poker, algo muy sencillo si se escoge la opción (cashout-cashin) pura, y que ellos verán con más sentido siendo como son las ganancias del poker, un incremento patrimonial que se declara como las rentas del trabajo, por tramos.

Un saludo.

Si hilas así de fino tienes razón: la cuenta de valores es el cajero, y las fichas de las mesas las acciones. Claro que según eso entonces un casino merece el tratamiento fiscal de un banco, desde el punto de vista del Estado -lectura un poco inverosímil. Yo lo interpretaba con un paso menos: que en el cajero no tenemos dinero sino fichas (acciones), ya que cuando entro a un casino físico nunca tengo dinero, sólo fichas, juegue o no juegue (el engaño está en el símbolo de euro que le ponen al numerito de nuestro cajero online). Por supuesto es una opinión más "para que me salgan las cuentas". Supongo que al final nos libraremos por la vía semántica que dice Laura: bastaría con interpretar al cash-out (o al balance que corresponda) como "premio" o "ganancia patrimonial", y así no hay que cambiar ni la Ley ni el Reglamento.

No sé por qué quieres considerar como fichas el numerito que tienes en el cajero, DITS BRUTS. Fichas es lo que te dan en un torneo cuando sueltas el dinero (que es el dinero del cajero precisamente). Y como dice Jairo tu dinero del cajero tiene una equivalencia clara y constante en el tiempo con el dinero "real".

Juraría que en USA, cuando la gente todavía jugaba online, se tributaba por la pasta del cajero. Por eso se veían grandes batacazos a finales de año.

Imagina que un científico loco inventa un cerdo pecuniario que engorda muy rápido, pero con el hándicap de que sólo se pueden aprovechar los jamones (el embutido, las manitas, la carrillera… todo eso es desperdicio no comestible). Una suerte de gorrino transgénico fruto del misántropo postmodernismo occidental.



Imagina que soy el último varón de una generación de legendarios porcateros, y que, aun siendo vegetariano –o precisamente por ello-, he aprendido el arte ancestral de criar marranos con diligencia y pasión.



Imagina que sólo yo sé el secreto de ese acero grasiento y poderoso.



Imagina que en mi explotación porcina sólo trato con puercos transgénicos.

(Imagina a John Lennon besando a Yoko Ono…arrggghhhh)

Bajo estas hipótesis –alguien dirá que peregrinas (“You may say I´m a dreamer&#8221😉, pero yo las sentí vívidas mientras las imaginaba- ,a todos los efectos, mis cerdos pululantes y ululantes no son dinero fiduciario, ni siquiera lo son tras las caricias del matadero: hasta que el jamón no está sazonado, no es convertible a moneda, no es objeto de trueque en potencia (la sal implica la actualización, usando terminología del estagirita)



Nuestras moneditas correteando por las mesas serían nuestra dadivosa piara, que vive y hoza casi feliz entre porcateras laberínticas (edukitos o estrategas) y dehesas henchidas de bellotas (fishakos). Al salir de la mesa el dinero pasa al cajero y se queda quieto, con una parquedad latente, como el gorrino tras el beso certero de la maza tronante del matarife. Por último, el traspaso del cajero a la cuenta bancaria o monedero equivale a sazonar el jamón, ya fungible y fiduciario, es decir, adorable en el sentido místico.



Los purines, que se pueden valorar energéticamente, harían las veces de rake. Así, la sala y Hacienda serían “El Gegant Menjamerdes”, como aportación a la mitología del cómic castellonense (Tombatossals, Bufanúvols i Tragapinyols serían los afiliados que, aunque desaforados, aportan valor a la cultura popular).

Imagina, Alejo, a toda la gente viviendo la vida en paz.



Nota Aclaratoria de última hora: esto ha sido una traducción libre, os pongo el eslabón de la versión original en inglés.

http://www.youtube.com/watch?v=yRhq-yO1KN8

piokarYo recuerdo que cuando escuché las declaraciones en AzarPlus, apunté las palabras que leía y ya posteé en Educa que en mi opinión se iría a una tributación (cashout-cashin) +/- (saldo en cajeros 1/01-31/12) y en casa de ser positivo, tributación por tramo de renta.

LOL , xD!! calculando el beneficio por la variación de "existencias" ? (cashout-cashin) +/- (saldo en cajeros 31/12-1/01)

Sí, es otra posible forma con la que también se pude calcular la ganancia exacta. Sabe Dios lo que deciden al final ....

Pura poesía!!!!

DITS BRUTImagina que un científico loco inventa un cerdo pecuniario que engorda muy rápido, pero con el hándicap de que sólo se pueden aprovechar los jamones (el embutido, las manitas, la carrillera… todo eso es desperdicio no comestible). Una suerte de gorrino transgénico fruto del misántropo postmodernismo occidental.

¡VENGA HOMBRE!

No hay ninguna base o premisa legal en la que tengamos derecho a quejarnos y no pagar a final de año si nos piden una tributación sin estar previamente hecha la ley total de la tributación?

Ya sabemos todos que ellos mismos han reconocido ir solventando estos temas "sobre la marcha", no es esa una razón para no tributar una mierda por lo menos hasta que hagan o aclaren la tributacion real del poker y empezando desde ese momento? quiero decir, es como si compro algo con X impuestos y a final de año me dicen que despues de comprar X salio una modificacion de la ley, que afecta al tramo que he hecho X y que debo pagar más.

No se si se me entiende muy bien, hay demasiadas cosas que el estado ha hecho mal y tarde o se haran en el futuro y ahora no estan como para que no tengamos alguna salida al menos temporalmente en lo q se refiere a la tributacion.

Rocks_stratNo hay ninguna base o premisa legal en la que tengamos derecho a quejarnos y no pagar a final de año si nos piden una tributación sin estar previamente hecha la ley total de la tributación?

Ya sabemos todos que ellos mismos han reconocido ir solventando estos temas "sobre la marcha", no es esa una razón para no tributar una mierda por lo menos hasta que hagan o aclaren la tributacion real del poker y empezando desde ese momento? quiero decir, es como si compro algo con X impuestos y a final de año me dicen que despues de comprar X salio una modificacion de la ley, que afecta al tramo que he hecho X y que debo pagar más.

No se si se me entiende muy bien, hay demasiadas cosas que el estado ha hecho mal y tarde o se haran en el futuro y ahora no estan como para que no tengamos alguna salida al menos temporalmente en lo q se refiere a la tributacion.

Piokari dijo que cualquier modificación afectaría al ejercicio fiscal entero. Si modifican la ley en septiembre, por ejemplo, afectaría a todo el año fiscal de 1/1/2012 al 31/12/2012

entiendo que la fórmula que comentáis debería aplicarse conjuntamente con cada una de las salas, por ejemplo juego en 5 .es debería gestionarlo todo y ver si saldo >0 aplicamos tributación(doble XD)

es así chicos?

Pues si contemplan la diferencia entre saldo al 1-1 y 31-12, realmente es una jodienda para el jugador.

Me explico, la herramienta más importante que disponemos como jugadores de poker no es el HM2 o el flopzilla... es el bank, el bank es nuestro pico en la mina, no es más que una herramienta, no es un beneficio es realmente una inversión.

Que apliquen lo que se tenga que aplicar a la diferencia entre cashout-cashin para ver el neto de ganancias creo que es suficiente, ya que digo yo como mucho al final de nuestro ciclo de jugadores o bustearemos todo o sacaremos todo por cashout, y al final acabas pagando la diferencia total entre cashin y cashout tarde o temprano

De esta forma no perjudicas la progresión de un posible jugador profesional gravandole al principio de su formación en el tramo NL50-NL200.

Que en cuanto sea profesional/semipro/fish ya realizara sus cashouts anuales para vivir/sus caprichos...

Para realizar esto suelto al aire, tal vez se podria hacer como en algunos skins , que te creas una cuenta en la pagina web del sitio, donde gestionas el dinero que metes y retiras, y luego te haces transferencias desde el cajero del lobby.

Es decir te dan fichas, y hasta que no las cambies por dinero no se materializa la pasta.

Por ejemplo digamos que yo gano 6K reales en un año pero lo utilizo para seguir jugando, porque necesito tener un bank holgado para el nivel que me apetezca jugar. Sin embargo tambien trabajo y gano X€ anuales, yo utilizo el dinero del poker como bank para seguir jugando porque esa es mi intención, pero al presentar mi declaración me voy a la tramo de la tabla correspondiente que es A y cuando sumo el dinero del poker casualidad paso al siguiente tramo teniendo que pagar la parte que corresponda.

Me da igual que en el ejemplo ponga 6K o 50€ no se si me explico.

Si yo hago cashout, descuento el cash in y lo añado a mi tabla me gustara más o menos pero es algo que he realizado por el motivo que sea a sabiendas.



Si me lo descuentan y no hago cashout y al año que viene busteo en una noche loca de desenfreno, he pagado por un incremento de pasta que nunca he materializado.

Todo esto pensando que de largo es la opción más logica, pero si lo dejan en cashout-cashin para contemplar el neto es mejor opción para evitar cosas raras supongo.

BallaPiokari dijo que cualquier modificación afectaría al ejercicio fiscal entero. Si modifican la ley en septiembre, por ejemplo, afectaría a todo el año fiscal de 1/1/2012 al 31/12/2012

Si, esto no tengo ninguna duda de que la clarificación que apliquen, con las modificaciones que requiera si las requiere, tendrá efectos para la declaración de todo el 2012, que haremos en el verano de 2.013.

Un saludo.

El problema de no contabilizar la diferencia de saldos, es que me permitiría elegir el año fiscal para declarar las ganancias. En este sentido, como las ganancias de poker tributan como incremento patrimonial en renta en base a tramo, si yo puedo elegir el año en que lo tributo, lo haré cuando más me interese. Por ejemplo podría dividir las ganancias del año, haciendo cashout de una parte el 31/12 y otra el 01/01 y por tanto, en ese tramos tributaría menos.

Entiendo que es complejo, pero me imagino que la otra opción es más complicada de que la den por válida.

Otro tema interesante es que, como parece, la figura del jugador profesional de poker pueda salir para adelante, al menos se está estudiando, y esto sin duda sería un gran avance para una parte del field.

Un saludo.

Que mis ojos vean cómo son capaces los técnicos de Hacienda de considerar "premio" algo diferente a los botes ganados en un juego como el póquer, considerado legalmente un juego de azar, o que sean capaces de considerar que las ganacias patrimoniales debidas a un juego de azar no son los premios obtenidos, al contrario de lo que actualmente considera Hacienda.

A esperar.

y tan complicado es para hacienda decir: "el poker y las apuestas tributarán como la bolsa"?

Se complican solos libre de tributación cualquier cantidad sacada del poker, se le cobra a las salas y estas a nosotros en forma de rake. Eso es lo lógico y lo normal, cada jugador ocasional que se tenga que poner a declarar algo y/o le meta el puro hacienda conseguirá que todos sus conocidos dejen de jugar o plantearse jugar. Es piedras contra su propio tejado como viene siendo costumbre en España.

Que el señor Alejo diga que eso no está sobre la mesa ahora mismo es surrealista, que diga que harían falta "poderosos argumentos técnicos" y mucho tiempo para cambiarlo cuando es la tónica en europa y lo normal si no quieren destruir el mercado es ya digno de una comedia de serie B.

Y que ocurre si el día 31/12/2012 me paso el día con 20 mesas abiertas de NL1000 y estoy jugando con todo mi bankroll (digamos 20 000 euros por poner un ejemplo) en las mesas? Como calcularían el saldo de mi cajero?

He pensado que, si las opciones de tributar 0 o la figura del jugador no salen adelante, la opción más buena para nosotros sería esta, simulado con diversos casos en excel:

(SALDO 31dic - SALDO 1ene ) + CASHOUT - CASHINS = ganancia real anual

Y la pega está en ¿qué pasa si al año siguiente peto todo mi bank?, pues amigo, la única solución es, que el día 2 enero saques tus números IRPF ver lo que tienes que pagar a hacienda y lo saques y reserves para la declaración, así todo cuadra. Vamos, en resumidas cuentas ser previsor.

Esa sería la fórmula que tendría que usar hacienda y nosotros mismos para calcular la ganancia.

Opiniones

Un saludo

piokarEl problema de no contabilizar la diferencia de saldos, es que me permitiría elegir el año fiscal para declarar las ganancias. En este sentido, como las ganancias de poker tributan como incremento patrimonial en renta en base a tramo, si yo puedo elegir el año en que lo tributo, lo haré cuando más me interese. Por ejemplo podría dividir las ganancias del año, haciendo cashout de una parte el 31/12 y otra el 01/01 y por tanto, en ese tramos tributaría menos.

Entiendo que es complejo, pero me imagino que la otra opción es más complicada de que la den por válida.

Otro tema interesante es que, como parece, la figura del jugador profesional de poker pueda salir para adelante, al menos se está estudiando, y esto sin duda sería un gran avance para una parte del field.

Un saludo.

La figura de jugador poker es un avance para un minimisisisisisismo del field 😫

Porque me figuro que es meter esta figura en autonomos etc... vamos que hay que se profesional etc... y hay mucha gente que no podra o no tiene aspiraciones de ser profesional (la inmensa mayoría)

Que es una noticia excelente, toy de acuerdo pero vamos el % de pros/recreacionales es minimo

Los que estamos en la zona entre "pinto y valdemoro" que creo somos muchos por el foro estamos un poco como desangelados IMO.

Y apañar cashouts no deja de ser como apañar las facturas rollo este mes no me interesa facturar facturo el siguiente... nada nuevo bajo el sol por otra parte 😄.

Que tecnicamente si es más complicado si que lo entiendo, pero creo es menos dañino tambien que eviten la diferencia de saldos y se centren solo en el cashin-cashout, como cuando tenemos una propiedad no pagamos por ella hasta que cambia de titular ya sea por venta o herencia...

trepaclimHe pensado que, si las opciones de tributar 0 o la figura del jugador no salen adelante, la opción más buena para nosotros sería esta, simulado con diversos casos en excel:

(SALDO 31dic - SALDO 1ene ) + CASHOUT - CASHINS = ganancia real anual

Y la pega está en ¿qué pasa si al año siguiente peto todo mi bank?, pues amigo, la única solución es, que el día 2 enero saques tus números IRPF ver lo que tienes que pagar a hacienda y lo saques y reserves para la declaración, así todo cuadra. Vamos, en resumidas cuentas ser previsor.

Esa sería la fórmula que tendría que usar hacienda y nosotros mismos para calcular la ganancia.

Opiniones

Un saludo

Que tampoco digo nada nuevo, lo sé, pero quiero remarcar, que si uno saca los cálculos de IRPF que le toca pagar y lo reserva para la declaración (dinero de fuera del bank de poker, porque si no contaría como ganancia), así no vienen sustos luego

Edit: me estoy dando cuenta que esto es más complicado de lo que nos creemos, por eso les cuesta tanto cuadrar todo.

marcosuizY que ocurre si el día 31/12/2012 me paso el día con 20 mesas abiertas de NL1000 y estoy jugando con todo mi bankroll (digamos 20 000 euros por poner un ejemplo) en las mesas? Como calcularían el saldo de mi cajero?

En Stars aunque tengas abiertas mesas siempre puedes ver tu bankroll.

BallaEn Stars aunque tengas abiertas mesas siempre puedes ver tu bankroll.

Ya, yo lo decía porque si está en juego en las mesas sí que no pueden decir que es dinero tuyo, de ninguna manera.

A mi me parece terrible para el ecosistema cualquier forma de tributo tal y como parece que lo van a hacer, en cuanto los fishes sepan esto, no jugara ninguno y las salas se PETARAN de onlyregs...

Rocks_stratA mi me parece terrible para el ecosistema cualquier forma de tributo tal y como parece que lo van a hacer, en cuanto los fishes sepan esto, no jugara ninguno y las salas se PETARAN de onlyregs...

Pero sin un fish no tiene que tributar porque no tiene ganancias...

Yo también veo más simple, cómodo y justo para todos centrarse en el balance cash-in cash-out. Piokari, no entiendo qué tiene de malo que el contribuyente elija el período impositivo de algunos de sus rendimientos. Todos lo hemos hecho alguna vez (por ejemplo vender una casa el día 1 de enero en lugar del día antes). El caso es que al final, ya sea un año u otro, el dinero siempre acaba pasando por "caja", por eso no es delito.

Me gustaría saber qué ventajas hay de hacer el balance como dices -el cual es el más correcto matemáticamente- respecto a hacerlo por simple cash-in-out.

Marc Vanway tan complicado es para hacienda decir: "el poker y las apuestas tributarán como la bolsa"?

Para eso habría que cambiar la ley del irpf, y eso sí es difícil y llevaría bastante tiempo lograrlo.

suripantPara eso habría que cambiar la ley del irpf, y eso sí es difícil y llevaría bastante tiempo lograrlo.

¿Difícil? ¿Lento? Eso es lo que nos dicen los funcionarios y los políticos. Vamos, que en una empresa privada el director de tributos estaría ya desde hace dos semanas de patitas en la calle y sin indemnización, por incumplir sus funciones (salvo que el jefe esté también en el ajo). Lo que pasa es que tienen que poner de acuerdo a ciento y la madre, algo que nunca entenderé.

DITS BRUT

Me gustaría saber qué ventajas hay de hacer el balance como dices -el cual es el más correcto matemáticamente- respecto a hacerlo por simple cash-in-out.

Para nosotros ninguna ... XD

Lo que ocurre es que el incremento patrimonial por juego se sumaría a la renta habitual por ejemplo como la del trabajo.

Supongamos que alguien gana 50k en su trabajo, y 40k en el poker, lo que nos lleva a una renta de 90k en la que pagaríamos en cada tramo de la renta un mayor %.

Si no se computaran los saldos de inicio y fin, podemos retrasar ese incremento simplemente no haciendo cashout y no pagando por él.

Yo creo que se van a inclinar por una declaración por ganancias reales en el ejercicio y para ello utilizaran los parámentros que comentaba antes de cashin-cashout por un lado + el diferencial de saldos entre el 1/01 y el 31/12 por otro.

En realidad yo preferiría otra cosa, pero llegué a esta conclusión y lo posteé en Educa después de transcribir las declaraciones de Alejo en Azarplus, en Cinco días y tras conocer lo que se habló en la reunión con Strategy me reforzó esa impresión.

"Sí, nos han llegado. Lógicamente, hemos dado traslado a la Dirección General de Tributos para que las resuelva. La preocupación de los jugadores es que no saben muy bien cómo tributar por renta las ganancias de sus apuestas, si tienen que tributar cada vez que retiran fondos o por las ganancias, las hayan retirado o no. Lo que está claro es que no pueden descontar las pérdidas".

Estas declaraciones son de Alejo, y me da que es el camino que cogerán.

Saludos.

DITS BRUT¿Difícil? ¿Lento? Eso es lo que nos dicen los funcionarios y los políticos. Vamos, que en una empresa privada el director de tributos estaría ya desde hace dos semanas de patitas en la calle y sin indemnización, por incumplir sus funciones (salvo que el jefe esté también en el ajo). Lo que pasa es que tienen que poner de acuerdo a ciento y la madre, algo que nunca entenderé.

Ojo, que yo pienso que para hacer las cosas bien debería cambiarse la ley y no tener que recurrir a esta especie de ingeniería semántica que parece que pretenden hacer, pero las leyes las cambian los políticos y ya sabemos cómo va esto, y más cuando es una ley tan importante como la del irpf.

piokarPara nosotros ninguna ... XD

Lo que ocurre es que el incremento patrimonial por juego se sumaría a la renta habitual por ejemplo como la del trabajo.

Supongamos que alguien gana 50k en su trabajo, y 40k en el poker, lo que nos lleva a una renta de 90k en la que pagaríamos en cada tramo de la renta un mayor %.

Si no se computaran los saldos de inicio y fin, podemos retrasar ese incremento simplemente no haciendo cashout y no pagando por él.

No lo entiendo. El caso que comentas es para el que sólo juega al póquer una vez en la vida (por ejemplo el 2012).

Si soy un jugador habitual que gano 40k euros extra cada año en este hobby, lo mismo da hacer cash out de 20k el 31 de dic de 2016 y los otros 20k el 1 de enero de 2017. Porque el 31 de dic de 2017 voy a tener que hacer cash-out de otros 20k (lo cual ya suma los 40k que gano cada año). Al final de la película, da igual la fecha del año que elija para el cash-out: si gano de media 40k cada año y nunca subo de nivel, tendré que sacar 40k al año de media. Todo lo que entra tiene que salir (que diría Madonna).

DITS BRUTNo lo entiendo. El caso que comentas es para el que sólo juega al póquer una vez en la vida (por ejemplo el 2012).

Si soy un jugador habitual que gano 40k euros extra cada año en este hobby, lo mismo da hacer cash out de 20k el 31 de dic de 2016 y los otros 20k el 1 de enero de 2017. Porque el 31 de dic de 2017 voy a tener que hacer cash-out de otros 20k (lo cual ya suma los 40k que gano cada año). Al final de la película, da igual la fecha del año que elija para el cash-out: si gano de media 40k cada año y nunca subo de nivel, tendré que sacar 40k al año de media. Todo lo que entra tiene que salir (que diría Madonna).

Sí, pero todos los años tendrás 40.000 € cuya tributación habrás diferido hasta el año siguiente:

40.000 € x tipo gravamen, hasta el año siguiente en que sí tributarán, pero en ese momento nuevamente tendrás otros 40.000 € que no tributarían hasta el año siguiente........ vamos que Hacienda te estaría dando un préstamo gratis de 40.000 € x tipo de gravamen aplicable.

Eso (diferir la tributación) nunca le ha gustado a Hacienda y tal y como están ahora dudo bastante que lo acepten.

Yo creo que cuando estudien bien el funcionamiento del poker, no tendrán en cuenta el dinero que tienes en el cajero a la hora de tributar.

Lo digo porque no creo que se basen en el jugador ganador a la hora de decidir eso, ya que son la minoría. Cuando desmenucen bien como funciona esto del poker y se percaten de que casi todo el ecosistema esta formado por jugadores recreacionales que puede que ganen dinero en un periodo corto de tiempo y luego lo pierden, verán que a estos no los pueden hacer tributar porque si no rompen el mercado.

Pongo un ejemplo... imaginad un recreacional que ingresa 1.000 € y le viene una racha que te cagas y se pone en 20k, éste cierra el año con esas ganancias, pero luego las pierde. En junio, cuando tenga que hacer la declaración de la renta, por supuesto que esta persona no los va a declarar como ganancias, a posteriori vendrá hacienda reclamándole la parte de esas "ganacias" que les corresponde, y ya está el lio montao.

Esto les pasaría a unos cuantos, por no decir a un huevo, saldría a luz pública y adios juego on-line.

Lo que pasa es ahora no tienen ni pajotera idea de este mundo y están dando palos a ciegas.

Un saludo.

stepon88Pongo un ejemplo... imaginad un recreacional que ingresa 1.000 € y le viene una racha que te cagas y se pone en 20k, éste cierra el año con esas ganancias, pero luego las pierde. En junio, cuando tenga que hacer la declaración de la renta, por supuesto que esta persona no los va a declarar como ganancias, a posteriori vendrá hacienda reclamándole la parte de esas "ganacias" que les corresponde, y ya está el lio montao.

Pués no es ninguna tontería. A 31/12 lo mejor será calcular lo que te sale a pagar y apartarlo para pagarle a Hacienda en Junio.

Imagínate al Isildur español, reventando las mesas y forrándose hasta 31/12. A primeros de año bustea a lo campeón y en junio viene Hacienda a ver que hay de lo suyo..... juás juás juás esto se está poniendo muy muy sick.....

Sr. Alejo, tributación 0 que por algo está así en muchos paises.

Eso que dices, stepon888, le pasó por lo menos a un jugador de high stakes en 2+2 tributando en USA. Y hablaba de millones.

Por eso digo que en los tiempos de USA se veían batacazos en las gráficas los últimos días del año que no eran casualidad.

yo la verdad es que no se si nos hacen tributar es doble imposicion o no,porque no tengo lo conocimientos suficientes pero lo que si se, es que si los paises europeos que estan regulados tiene tributacion 0 sera porque estudiaron todo bien y si es asi en eso paises por algo es.Porque ,para muchas cosas se fijan en los modelos de otros paises para hacerlas y para esto no se han molestado ni en preguntar?yo se porque,porque quieren chupar del bote lo maximo posible.

Os voy poner un ejemplo a ver si opinais que no es justa la tributacion 0:un jugador lleva jugando 3 años al poker,los 2 primeros años pierde 2000e y el 3º gana 2000e en un torneo y por las causas que sea lo retira todo y deja de jugar.El 3º año tendria que declarar esos 2000e ha hacienda porque se supone que es un aumento de patrimonio,pero en realidad su patrimonio no ha aumuntado ni un euro por lo perdido en los años anteriores.Porque tiene que pagar ese jugador impuestos de algo que no ha ganado?

Gambler, ahora lo entiendo mejor. Pero eso de diferir impuestos lo hacen todas las empresas de España usando maniobras totalmente legales, y todos los contribuyentes que tienen la opción legal de hacerlo. A la larga Hacienda va a recaudar la misma cifra, suponiendo que esto dure tiempo infinito. basta con dejarte siempre en el cajero 5k para el nicho.

Nepundo, ¿estás diciendo que algunos pros "perdían" su dinero misteriosamente justo antes del 31 de diciembre? O sea, que en lugar de tributar mucho dinero de golpe al 50%, tributaban muchos pocos al 24% (su madre, su tía, su auela, su hermana....) Vaya, qué pillos. Pues si eso hacían los yankees, preparáte para lo que se hará en un país de pícaros como España. Con esto das un argumento más para no considerar el saldo del cajero en la tributación.