FTP: Alderney suspende su licencia
14 años 9 meses
3.229
gradalamaPerrito piloto!? qué me ha tocado!?
Una murciana 😄
13 años 6 meses
1.104
fulltilt.fr esta operativo?
19 años 4 meses
10.293
Alderney confirma que están en conversaciones todavía iniciales con Full Tilt Poker y un third party para refinanciar la compañía y poder reabrir a sus jugadores.
http://www.gamblingcontrol.org/userfiles/file/FTP%20media%20release%2020110703.pdf
13 años 6 meses
1.104
joder esto va para largo 😒
19 años 4 meses
10.293
Un par de apuntes más.
TonyG habla de que los abogados irlandeses de FTP (se entiende) han planteado la posibilidad de que la compañía se declarase en bancarrota.
Facts within has it that FTP is about to roll over this week, Irish lawyers now involved demanding Pocket Kings pay up or declare bankruptcy
The authorities and poker community should not allow the gang powered by Ray and Howard to get away with this fraud.
Y hay confirmación oficial por parte de FTP que ni el rakeback ni la comisión a los afiliados se va a poder pagar hasta que se resuelva la situación.
14 años 7 meses
3.473
19 años 4 meses
10.293
Un par de apuntes más.
TonyG habla de que los abogados irlandeses de FTP (se entiende) han planteado la posibilidad de que la compañía se declarase en bancarrota.
Facts within has it that FTP is about to roll over this week, Irish lawyers now involved demanding Pocket Kings pay up or declare bankruptcy
The authorities and poker community should not allow the gang powered by Ray and Howard to get away with this fraud.
Y hay confirmación oficial por parte de FTP que ni el rakeback ni la comisión a los afiliados se va a poder pagar hasta que se resuelva la situación.
TonyG habla de que los abogados irlandeses de FTP (se entiende) han planteado la posibilidad de que la compañía se declarase en bancarrota.
Y hay confirmación oficial por parte de FTP que ni el rakeback ni la comisión a los afiliados se va a poder pagar hasta que se resuelva la situación.
Pues si se declaran en bancarrota ya hemos cobrado.....
Lo de la confirmación oficial de FTP sobre el rakeback, será la primera comunicación oficial que hacen.... Realmente me parece muy lamentable la actitud de FTP con todo este asunto. No entiendo como la segunda sala con más prestigio a nivel mundial pase tan olímpicamente de sus clientes/usuarios.
Con estas actitudes uno hace que se desengañe de todo el mundo del póker. Nos esforzamos para hacer comprender a la gente que no somos un grupo de ludópatas jugando a esto, que detrás de este juego hay mucho análisis, matemáticas, estadísticas, etc... que no se basa en la suerte, etc.... Para que luego acabemos descubriendo que todo este pastel está en manos de cuatro mafiosos. En lugar de algo serio, me acaba viviendo a la cabeza la clásica imagen de sala llena de humo con la típica partida ilegal....
13 años 6 meses
1.104
durrr no dijo que iría publicando noticias en su twitter? hace varios dias ya k del tema fulltilt no dice nada 😒 joder espero k todo esto se solucione porke cada dia estoy mas nervioso
13 años 5 meses
40
Suponiendo que FT se declare en bancarrota cuales serían las consecuencias? Habría alguna forma de denunciarlos o por el hecho de que no tengan un duro no hay nada que hacer?
13 años 6 meses
1.104
13 años 5 meses
40
Suponiendo que FT se declare en bancarrota cuales serían las consecuencias? Habría alguna forma de denunciarlos o por el hecho de que no tengan un duro no hay nada que hacer?
RamonaldSuponiendo que FT se declare en bancarrota cuales serían las consecuencias? Habría alguna forma de denunciarlos o por el hecho de que no tengan un duro no hay nada que hacer?
me temo que si fulltilt se declarase en bancarrota nos quedariamos todos sin $
15 años 2 meses
385
Tengo ganas de saber que pasa con fulltilt.fr aver que poder tiene la regulacion en francia para proteger a sus clientes si ftp se declara en bancarrota. Muchas ganas..
15 años 5 meses
217
A ver si reabre full tilt porque llevo un par de dias jugando en stars y estoy ya hasta los cojones.. vaya broma de sala comparada con full tilt XD
13 años 3 meses
231
yo sigo con mi conspiracion 😄
cada vez tengo mas claro que alderney y ftp estan compinchados y todo esto de la suspension de la licencia no es mas que darle tiempo a ftp porque debia estar practicamente sin un duro (de ahi que los pagos a neteller otra vez estaban tardando mas de una semana) y ya no podian pagar mas,
ahora pueden decir que los pagos estan suspendidos por la AGCC cuando en verdad es que ya no tenian practicamente para pagar
y ahora a la desesperada a esperar a ver si llega el milagro y consiguen nuevo capital para la compañia, mientras tantos cerrados porque ya no tenian un duro,
no os parece extraño que .fr esta caida tambien ya despues de tanto tiempo? si hay tan buen rollito entre AGCC y FTP que coño hacen que no ponen en marcha ya los servidores correspondientes a .fr, acaso hay algun problema para que los servidores de .fr esten caidos?
parece que ftp esta deseando que le quiten la licencia en francia asi de momento el pago a los jugadores se alargaria
en fin quien diga que esto es normal.....
14 años 2 meses
577
19 años 4 meses
10.293
Un par de apuntes más.
TonyG habla de que los abogados irlandeses de FTP (se entiende) han planteado la posibilidad de que la compañía se declarase en bancarrota.
Facts within has it that FTP is about to roll over this week, Irish lawyers now involved demanding Pocket Kings pay up or declare bankruptcy
The authorities and poker community should not allow the gang powered by Ray and Howard to get away with this fraud.
Y hay confirmación oficial por parte de FTP que ni el rakeback ni la comisión a los afiliados se va a poder pagar hasta que se resuelva la situación.
TonyG habla de que los abogados irlandeses de FTP (se entiende) han planteado la posibilidad de que la compañía se declarase en bancarrota.
Y hay confirmación oficial por parte de FTP que ni el rakeback ni la comisión a los afiliados se va a poder pagar hasta que se resuelva la situación.
TonyG utlimamente anda bien informado, a fines de mayo cuando dijo que la gente de ftp estaba poniendo de su bolsillo para pagar a los usuarios muchos pros se le vinieron encima criticandolo que no debe meterse donde no lo llaman, despues declaró que pronto habrá noticias importantes sobre ftp, ahora ya sabemos a que se referia, aunque todo el mundo imaginaba hiba a ser una fusion(espero que esto aun sea una posiblidad), en este punto ya es dificil no creerle a TonyG cuando habra la boca.
Y eso de declararse en banca rota es como firmar el certificado de defuncion del dinero de los usuarios, espero que nada de eso ocurra.
13 años 5 meses
40
Tenéis idea de cuanto dinero ganaba FT al día aprox. tras el BF?
14 años 9 meses
3.229
19 años 4 meses
10.293
Un par de apuntes más.
TonyG habla de que los abogados irlandeses de FTP (se entiende) han planteado la posibilidad de que la compañía se declarase en bancarrota.
Facts within has it that FTP is about to roll over this week, Irish lawyers now involved demanding Pocket Kings pay up or declare bankruptcy
The authorities and poker community should not allow the gang powered by Ray and Howard to get away with this fraud.
Y hay confirmación oficial por parte de FTP que ni el rakeback ni la comisión a los afiliados se va a poder pagar hasta que se resuelva la situación.
14 años 2 meses
577
TonyG habla de que los abogados irlandeses de FTP (se entiende) han planteado la posibilidad de que la compañía se declarase en bancarrota.
Y hay confirmación oficial por parte de FTP que ni el rakeback ni la comisión a los afiliados se va a poder pagar hasta que se resuelva la situación.
TonyG utlimamente anda bien informado, a fines de mayo cuando dijo que la gente de ftp estaba poniendo de su bolsillo para pagar a los usuarios muchos pros se le vinieron encima criticandolo que no debe meterse donde no lo llaman, despues declaró que pronto habrá noticias importantes sobre ftp, ahora ya sabemos a que se referia, aunque todo el mundo imaginaba hiba a ser una fusion(espero que esto aun sea una posiblidad), en este punto ya es dificil no creerle a TonyG cuando habra la boca.
Y eso de declararse en banca rota es como firmar el certificado de defuncion del dinero de los usuarios, espero que nada de eso ocurra.
pokerpokerTonyG utlimamente anda bien informado, a fines de mayo cuando dijo que la gente de ftp estaba poniendo de su bolsillo para pagar a los usuarios muchos pros se le vinieron encima criticandolo que no debe meterse donde no lo llaman, despues declaró que pronto habrá noticias importantes sobre ftp, ahora ya sabemos a que se referia, aunque todo el mundo imaginaba hiba a ser una fusion(espero que esto aun sea una posiblidad), en este punto ya es dificil no creerle a TonyG cuando habra la boca.
Y eso de declararse en banca rota es como firmar el certificado de defuncion del dinero de los usuarios, espero que nada de eso ocurra.
Joder me has matado...
Hay algun tipo de posibilidad de que si FTP se declarase en bancarrota podramos cobrar el dinero? o si eso ocurre ya es imposible...
14 años 7 meses
3.473
19 años 4 meses
10.293
Un par de apuntes más.
TonyG habla de que los abogados irlandeses de FTP (se entiende) han planteado la posibilidad de que la compañía se declarase en bancarrota.
Facts within has it that FTP is about to roll over this week, Irish lawyers now involved demanding Pocket Kings pay up or declare bankruptcy
The authorities and poker community should not allow the gang powered by Ray and Howard to get away with this fraud.
Y hay confirmación oficial por parte de FTP que ni el rakeback ni la comisión a los afiliados se va a poder pagar hasta que se resuelva la situación.
14 años 2 meses
577
TonyG habla de que los abogados irlandeses de FTP (se entiende) han planteado la posibilidad de que la compañía se declarase en bancarrota.
Y hay confirmación oficial por parte de FTP que ni el rakeback ni la comisión a los afiliados se va a poder pagar hasta que se resuelva la situación.
TonyG utlimamente anda bien informado, a fines de mayo cuando dijo que la gente de ftp estaba poniendo de su bolsillo para pagar a los usuarios muchos pros se le vinieron encima criticandolo que no debe meterse donde no lo llaman, despues declaró que pronto habrá noticias importantes sobre ftp, ahora ya sabemos a que se referia, aunque todo el mundo imaginaba hiba a ser una fusion(espero que esto aun sea una posiblidad), en este punto ya es dificil no creerle a TonyG cuando habra la boca.
Y eso de declararse en banca rota es como firmar el certificado de defuncion del dinero de los usuarios, espero que nada de eso ocurra.
14 años 9 meses
3.229
pokerpokerTonyG utlimamente anda bien informado, a fines de mayo cuando dijo que la gente de ftp estaba poniendo de su bolsillo para pagar a los usuarios muchos pros se le vinieron encima criticandolo que no debe meterse donde no lo llaman, despues declaró que pronto habrá noticias importantes sobre ftp, ahora ya sabemos a que se referia, aunque todo el mundo imaginaba hiba a ser una fusion(espero que esto aun sea una posiblidad), en este punto ya es dificil no creerle a TonyG cuando habra la boca.
Y eso de declararse en banca rota es como firmar el certificado de defuncion del dinero de los usuarios, espero que nada de eso ocurra.
Joder me has matado...
Hay algun tipo de posibilidad de que si FTP se declarase en bancarrota podramos cobrar el dinero? o si eso ocurre ya es imposible...
AlgoDeJazJoder me has matado...
Hay algun tipo de posibilidad de que si FTP se declarase en bancarrota podramos cobrar el dinero? o si eso ocurre ya es imposible...
Imposible. Bancarrota es como suspensión de pagos. No se exactamente que orden de pagos se sigue, pero si se que nosotros seríamos los últimos en cobrar. Diría que con el poco dinero que les quedase deberían afrontar pagos con administraciones, luego con empleados, etc... hasta llegar a nosotros, donde ya no quedaría ni un chavo.
13 años 3 meses
231
No es imposible pero es dificil que FTP de bancarrota en estos momentos, el problema es que estos tios han hecho una gestion pesima sumado al BF pues no hay liquidez,
si tuvieran liquidez ya se habria vuelto a abrir como parecia que iban a hacer al principio, pero la verdad es que probablemente no tienen dinero para seguir realizando pagos
pero de ahi a dar bancarrota, vosotros creeis que no les va a interesar mas vender la empresa incluso aunque tengan que tirar el precio muy abajo antes de ir a la suspension de pagos?
FTP no estaba en bacarrota cuando le suspendieron la licencia, seguia facturando una gran cantidad diaria, ya les gustaria a muchas empresas facturar lo que ellos facturaban, el problema es que una gran parte de ese dinero que se facturaba estaba ya congelado es decir en verdad no existia,
sigue siendo un problema de liquidez o lo que es lo mismo cash,
no hay que sacar la cosa de quicio, y esperemos que finalmente se pueda vender
14 años 7 meses
3.473
13 años 3 meses
231
No es imposible pero es dificil que FTP de bancarrota en estos momentos, el problema es que estos tios han hecho una gestion pesima sumado al BF pues no hay liquidez,
si tuvieran liquidez ya se habria vuelto a abrir como parecia que iban a hacer al principio, pero la verdad es que probablemente no tienen dinero para seguir realizando pagos
pero de ahi a dar bancarrota, vosotros creeis que no les va a interesar mas vender la empresa incluso aunque tengan que tirar el precio muy abajo antes de ir a la suspension de pagos?
FTP no estaba en bacarrota cuando le suspendieron la licencia, seguia facturando una gran cantidad diaria, ya les gustaria a muchas empresas facturar lo que ellos facturaban, el problema es que una gran parte de ese dinero que se facturaba estaba ya congelado es decir en verdad no existia,
sigue siendo un problema de liquidez o lo que es lo mismo cash,
no hay que sacar la cosa de quicio, y esperemos que finalmente se pueda vender
daniel2No es imposible pero es dificil que FTP de bancarrota en estos momentos, el problema es que estos tios han hecho una gestion pesima sumado al BF pues no hay liquidez,
si tuvieran liquidez ya se habria vuelto a abrir como parecia que iban a hacer al principio, pero la verdad es que probablemente no tienen dinero para seguir realizando pagos
pero de ahi a dar bancarrota, vosotros creeis que no les va a interesar mas vender la empresa incluso aunque tengan que tirar el precio muy abajo antes de ir a la suspension de pagos?
no hay que sacar la cosa de quicio, y esperemos que finalmente se pueda vender
El problema es que a cada día que pasa, el valor de la compañía disminuye. No estamos hablando de una compañía con grandes activos tangibles, como pueden ser empresas del sector industrial. En este caso, el potencial de estas empresas es más la marca y activos intangibles y estos se devalúan muy rápido si la empresa no funciona.
Yo al principio, todo y verlo chungo, estaba más en el lado de que FTP siguiera adelante. Me negaba a creer que la cosa pudiese ir mal. No estamos hablando de pepitospoker, pero a medida que pasa el tiempo, veo que FTP sigue sin decir nada y que el tema parece enfriarse.....
Da la sensación que algo muy gordo tienen que tener montado estos tíos, para que otras casas de apuestes no se tiren a la compra, ya que a priori el caramelo tenía que ser bastante goloso....
14 años 2 meses
577
19 años 4 meses
10.293
Un par de apuntes más.
TonyG habla de que los abogados irlandeses de FTP (se entiende) han planteado la posibilidad de que la compañía se declarase en bancarrota.
Facts within has it that FTP is about to roll over this week, Irish lawyers now involved demanding Pocket Kings pay up or declare bankruptcy
The authorities and poker community should not allow the gang powered by Ray and Howard to get away with this fraud.
Y hay confirmación oficial por parte de FTP que ni el rakeback ni la comisión a los afiliados se va a poder pagar hasta que se resuelva la situación.
14 años 2 meses
577
TonyG habla de que los abogados irlandeses de FTP (se entiende) han planteado la posibilidad de que la compañía se declarase en bancarrota.
Y hay confirmación oficial por parte de FTP que ni el rakeback ni la comisión a los afiliados se va a poder pagar hasta que se resuelva la situación.
TonyG utlimamente anda bien informado, a fines de mayo cuando dijo que la gente de ftp estaba poniendo de su bolsillo para pagar a los usuarios muchos pros se le vinieron encima criticandolo que no debe meterse donde no lo llaman, despues declaró que pronto habrá noticias importantes sobre ftp, ahora ya sabemos a que se referia, aunque todo el mundo imaginaba hiba a ser una fusion(espero que esto aun sea una posiblidad), en este punto ya es dificil no creerle a TonyG cuando habra la boca.
Y eso de declararse en banca rota es como firmar el certificado de defuncion del dinero de los usuarios, espero que nada de eso ocurra.
14 años 9 meses
3.229
pokerpokerTonyG utlimamente anda bien informado, a fines de mayo cuando dijo que la gente de ftp estaba poniendo de su bolsillo para pagar a los usuarios muchos pros se le vinieron encima criticandolo que no debe meterse donde no lo llaman, despues declaró que pronto habrá noticias importantes sobre ftp, ahora ya sabemos a que se referia, aunque todo el mundo imaginaba hiba a ser una fusion(espero que esto aun sea una posiblidad), en este punto ya es dificil no creerle a TonyG cuando habra la boca.
Y eso de declararse en banca rota es como firmar el certificado de defuncion del dinero de los usuarios, espero que nada de eso ocurra.
Joder me has matado...
Hay algun tipo de posibilidad de que si FTP se declarase en bancarrota podramos cobrar el dinero? o si eso ocurre ya es imposible...
AlgoDeJazJoder me has matado...
Hay algun tipo de posibilidad de que si FTP se declarase en bancarrota podramos cobrar el dinero? o si eso ocurre ya es imposible...
Que le vamos a hacer nadie es perfecto 😫
Bancarota es bancarrota, seriia practicamente imposible recuperar. Pero esperemos que no pase eso.
14 años 8 meses
516
El principal inconveniente para que cualquier empresa compre full tilt en estos momentos es el deterioro que ha sufrido la marca.
¿Quien se haria cargo de esta empresa sabiendo que todos sus clientes estan esperando su posible apertura para sacar el dinero que tienen dentro?
18 años 2 meses
452
Hay alguien más mirando la cuenta de Neteller a ver si llega el dinero como quien hace visitas cada 5 minutos al frigo a ver si hay algo nuevo?? 😄
15 años 6 meses
18
buenas,a nte todo me solidarizo con la gente q tiene dinero en ftp y lleva dias durmiendo mal(no me refiero a los q tienen 50,100,200 usd,eso jode pero no creo q a nadie quite el sueño). Desde mi punto de vista de tio q no tiene ni idea de economia el dinero de la gente tiene q estar si o si.
A ver si alguien q domine del tema me puede explicar una cosa: En teoria ftp gana dinero del rake q generan sus jugadores(y mucho dinero creo yo por el volumen de gente).Es decir,el dinero de los jugadores "no lo necesitan para nada".A lo q voy...yo personalmente no creo q los gastos q genera mantener ftp(servers, software,comerciales, team pro's,atencion al cliente....) sea superior a los beneficios de dicha sala y tengan q tirar de la pasta delos jugadores suponiendo q nunca va a a pasar q todos a la vez decidan sacar la pasta.
Yo por suerte tenia 0,86 usd o 1,86 usd ahora no recuerdo bien, q ya se los pueden confitar.
Lo dicho desde mi modesta opinion la pasta delos jugadores no tendria q peligrar, pero claro eso es la teoria.
Suerte a los afectados y un saludo a todo el mundo
18 años 2 meses
452
15 años 6 meses
18
buenas,a nte todo me solidarizo con la gente q tiene dinero en ftp y lleva dias durmiendo mal(no me refiero a los q tienen 50,100,200 usd,eso jode pero no creo q a nadie quite el sueño). Desde mi punto de vista de tio q no tiene ni idea de economia el dinero de la gente tiene q estar si o si.
A ver si alguien q domine del tema me puede explicar una cosa: En teoria ftp gana dinero del rake q generan sus jugadores(y mucho dinero creo yo por el volumen de gente).Es decir,el dinero de los jugadores "no lo necesitan para nada".A lo q voy...yo personalmente no creo q los gastos q genera mantener ftp(servers, software,comerciales, team pro's,atencion al cliente....) sea superior a los beneficios de dicha sala y tengan q tirar de la pasta delos jugadores suponiendo q nunca va a a pasar q todos a la vez decidan sacar la pasta.
Yo por suerte tenia 0,86 usd o 1,86 usd ahora no recuerdo bien, q ya se los pueden confitar.
Lo dicho desde mi modesta opinion la pasta delos jugadores no tendria q peligrar, pero claro eso es la teoria.
Suerte a los afectados y un saludo a todo el mundo
fermarcabuenas,a nte todo me solidarizo con la gente q tiene dinero en ftp y lleva dias durmiendo mal(no me refiero a los q tienen 50,100,200 usd,eso jode pero no creo q a nadie quite el sueño). Desde mi punto de vista de tio q no tiene ni idea de economia el dinero de la gente tiene q estar si o si.
A ver si alguien q domine del tema me puede explicar una cosa: En teoria ftp gana dinero del rake q generan sus jugadores(y mucho dinero creo yo por el volumen de gente).Es decir,el dinero de los jugadores "no lo necesitan para nada".A lo q voy...yo personalmente no creo q los gastos q genera mantener ftp(servers, software,comerciales, team pro's,atencion al cliente....) sea superior a los beneficios de dicha sala y tengan q tirar de la pasta delos jugadores suponiendo q nunca va a a pasar q todos a la vez decidan sacar la pasta.
Yo por suerte tenia 0,86 usd o 1,86 usd ahora no recuerdo bien, q ya se los pueden confitar.
Lo dicho desde mi modesta opinion la pasta delos jugadores no tendria q peligrar, pero claro eso es la teoria.
Suerte a los afectados y un saludo a todo el mundo
Peligra cuando hay 60 millones en la sala y no han podido cobrarlo a los jugadores americanos de sus bancos...
19 años 1 mes
492
Breaking news, la licencia de Full Tilt en Francia suspendida http://www.arjel.fr/Suspension-de-l-agrement-de-la.html
17 años 1 mes
441
19 años 1 mes
492
Breaking news, la licencia de Full Tilt en Francia suspendida http://www.arjel.fr/Suspension-de-l-agrement-de-la.html
JotaelBreaking news, la licencia de Full Tilt en Francia suspendida http://www.arjel.fr/Suspension-de-l-agrement-de-la.html
Y esto que significa?? está claro que buena noticia no parece, pero hasta que punto es mala???
17 años 3 meses
11.858
19 años 1 mes
492
Breaking news, la licencia de Full Tilt en Francia suspendida http://www.arjel.fr/Suspension-de-l-agrement-de-la.html
17 años 1 mes
441
JotaelBreaking news, la licencia de Full Tilt en Francia suspendida http://www.arjel.fr/Suspension-de-l-agrement-de-la.html
Y esto que significa?? está claro que buena noticia no parece, pero hasta que punto es mala???
jalenmY esto que significa?? está claro que buena noticia no parece, pero hasta que punto es mala???
Eso significa que el regulador italiano le suspende definitivamente la licencia a FT en Francia, porque supongo que no le ve ninguna salida a la situación, de momento parece una muy mala noticia, y bastante significativa a corto medio plazo...
17 años 7 meses
1.039
17 años 7 meses
1.039
Yo alucino cada vez más, una sala que se ha pasado las leyes de USA por el forro, que ha trapicheado con los fondos de los jugadores y como resultado no ha podido hacer frente a los pagos, que está imputada por irregularidades y revocada la licencia, y algunos ya pensando en la manera de sacar tajada a todo esto cuando nisiquiera saben cuando van a cobrar.
Vaya tela.
GonShakYo alucino cada vez más, una sala que se ha pasado las leyes de USA por el forro, que ha trapicheado con los fondos de los jugadores y como resultado no ha podido hacer frente a los pagos, que está imputada por irregularidades y revocada la licencia, y algunos ya pensando en la manera de sacar tajada a todo esto cuando nisiquiera saben cuando van a cobrar.
Vaya tela.
no te entiendo...
Igual ahora vas entendiendo...
13 años 6 meses
1.647
17 años 7 meses
1.039
Yo alucino cada vez más, una sala que se ha pasado las leyes de USA por el forro, que ha trapicheado con los fondos de los jugadores y como resultado no ha podido hacer frente a los pagos, que está imputada por irregularidades y revocada la licencia, y algunos ya pensando en la manera de sacar tajada a todo esto cuando nisiquiera saben cuando van a cobrar.
Vaya tela.
17 años 7 meses
1.039
GonShakYo alucino cada vez más, una sala que se ha pasado las leyes de USA por el forro, que ha trapicheado con los fondos de los jugadores y como resultado no ha podido hacer frente a los pagos, que está imputada por irregularidades y revocada la licencia, y algunos ya pensando en la manera de sacar tajada a todo esto cuando nisiquiera saben cuando van a cobrar.
Vaya tela.
no te entiendo...
Igual ahora vas entendiendo...
GonShakIgual ahora vas entendiendo...
lo que no entendia era era la relacion entre que una sala se pase la ley por el forro de los cojones y que otros piensen en aprovecharse sin saber si van a cobrar. ni lo entendia antes, ni ahora
16 años 1 mes
393
Que yo sepa ARJEL no tiene nada que ver con Alderney. La noticia de ARJEL lo que nos dice es que FTP se tiene que pirar de Francia, cosa que PS parece que se está planteando por motivos de rentabilidad. Yo de momento me quedo con el comunicado de la AGCC:
"La Comisión de Control del Juego de Alderney (AGCC) ha comenzado las conversaciones con los titulares de las licencias de Full Tilt Poker y un tercero para solucionar la refinanciación de Full Tilt Poker.
El objetivo de estas conversaciones es permitir la reapertura de la página para todos sus jugadores: presentes y futuros.
Al contrario de lo que afirman algunas noticias aparecidas en los medios, la AGCC no ha autorizado ningún comunicado de su equipo legal sobre este asunto y no tiene constancia de los comentarios atribuidos por el editor de Gambling City.net al señor Werner Bers, a quién no conocemos y exigimos la corrección de sus declaraciones."
El comunicado parece positivo, pero vamos por especular que no quede.
17 años 7 meses
1.039
17 años 7 meses
1.039
Yo alucino cada vez más, una sala que se ha pasado las leyes de USA por el forro, que ha trapicheado con los fondos de los jugadores y como resultado no ha podido hacer frente a los pagos, que está imputada por irregularidades y revocada la licencia, y algunos ya pensando en la manera de sacar tajada a todo esto cuando nisiquiera saben cuando van a cobrar.
Vaya tela.
17 años 7 meses
1.039
GonShakYo alucino cada vez más, una sala que se ha pasado las leyes de USA por el forro, que ha trapicheado con los fondos de los jugadores y como resultado no ha podido hacer frente a los pagos, que está imputada por irregularidades y revocada la licencia, y algunos ya pensando en la manera de sacar tajada a todo esto cuando nisiquiera saben cuando van a cobrar.
Vaya tela.
no te entiendo...
Igual ahora vas entendiendo...
13 años 6 meses
1.647
GonShakIgual ahora vas entendiendo...
lo que no entendia era era la relacion entre que una sala se pase la ley por el forro de los cojones y que otros piensen en aprovecharse sin saber si van a cobrar. ni lo entendia antes, ni ahora
gutno te entiendo...
lo que no entendia era era la relacion entre que una sala se pase la ley por el forro de los cojones y que otros piensen en aprovecharse sin saber si van a cobrar. ni lo entendia antes, ni ahora
Pues leete el cuento de la lechera o aplica el refrán "Vender la piel del oso antes de cazarla".
Saludos.
13 años 6 meses
1.647
ok, me lo pasas por correo? luego si tengo tiempo le echo un ojo
saludos
13 años 3 meses
231
18 años 2 meses
452
Hay alguien más mirando la cuenta de Neteller a ver si llega el dinero como quien hace visitas cada 5 minutos al frigo a ver si hay algo nuevo?? 😄
pccarballHay alguien más mirando la cuenta de Neteller a ver si llega el dinero como quien hace visitas cada 5 minutos al frigo a ver si hay algo nuevo?? 😄
+1
13 años 3 meses
231
Bueno ARJEL simplemente suspende la licencia hasta que comprueben las cuentas y FTP restablezca las condiciones tecnicas para poder operar
Nada nuevo ya se esperaba y parece como dije en post anteriores que fulltilt lo estaba buscando
si no ha sido capaz de levantar el servicio .fr en casi 6 dias dos cosas: o son tan ineficaces por no decir inutiles que no se merecen seguir teniendo la licencia o otra posibilidad es que a esta gente le de exactamente igual.
17 años 7 meses
1.039
13 años 6 meses
1.647
ok, me lo pasas por correo? luego si tengo tiempo le echo un ojo
saludos
gutok, me lo pasas por correo? luego si tengo tiempo le echo un ojo
saludos
Te lo pongo por aqúi mismo por si acaso alguno más no lo conoce.
Seguro que conoces el cuento de la lechera. Alguna vez te lo habrán contado o lo habrás leído.
"El cuento de la lechera" ha dado lugar a una expresión popular, que se usa cuando alguien imagina o sueña algo imposible. Su significado es similar al de la expresión "hacer castillos en el aire" (hacerse ilusiones).
13 años 9 meses
5.166
13 años 6 meses
1.647
ok, me lo pasas por correo? luego si tengo tiempo le echo un ojo
saludos
17 años 7 meses
1.039
gutok, me lo pasas por correo? luego si tengo tiempo le echo un ojo
saludos
Te lo pongo por aqúi mismo por si acaso alguno más no lo conoce.
Seguro que conoces el cuento de la lechera. Alguna vez te lo habrán contado o lo habrás leído.
"El cuento de la lechera" ha dado lugar a una expresión popular, que se usa cuando alguien imagina o sueña algo imposible. Su significado es similar al de la expresión "hacer castillos en el aire" (hacerse ilusiones).
GonShakTe lo pongo por aqúi mismo por si acaso alguno más no lo conoce.
Seguro que conoces el cuento de la lechera. Alguna vez te lo habrán contado o lo habrás leído.
"El cuento de la lechera" ha dado lugar a una expresión popular, que se usa cuando alguien imagina o sueña algo imposible. Su significado es similar al de la expresión "hacer castillos en el aire" (hacerse ilusiones).
Ok...que se supendan los juicios...que nadie denuncie a nadie, si te tiran del trabajo injustamente, si te roban en tu casa...para que denunciar???Estás haciendote el cuento de la lechera... Es mas facil resignarse y darse por vencido...gran espiritu para la vida...si señor.
17 años 7 meses
1.039
13 años 6 meses
1.647
ok, me lo pasas por correo? luego si tengo tiempo le echo un ojo
saludos
17 años 7 meses
1.039
gutok, me lo pasas por correo? luego si tengo tiempo le echo un ojo
saludos
Te lo pongo por aqúi mismo por si acaso alguno más no lo conoce.
Seguro que conoces el cuento de la lechera. Alguna vez te lo habrán contado o lo habrás leído.
"El cuento de la lechera" ha dado lugar a una expresión popular, que se usa cuando alguien imagina o sueña algo imposible. Su significado es similar al de la expresión "hacer castillos en el aire" (hacerse ilusiones).
13 años 9 meses
5.166
GonShakTe lo pongo por aqúi mismo por si acaso alguno más no lo conoce.
Seguro que conoces el cuento de la lechera. Alguna vez te lo habrán contado o lo habrás leído.
"El cuento de la lechera" ha dado lugar a una expresión popular, que se usa cuando alguien imagina o sueña algo imposible. Su significado es similar al de la expresión "hacer castillos en el aire" (hacerse ilusiones).
Ok...que se supendan los juicios...que nadie denuncie a nadie, si te tiran del trabajo injustamente, si te roban en tu casa...para que denunciar???Estás haciendote el cuento de la lechera... Es mas facil resignarse y darse por vencido...gran espiritu para la vida...si señor.
greyman8Ok...que se supendan los juicios...que nadie denuncie a nadie, si te tiran del trabajo injustamente, si te roban en tu casa...para que denunciar???Estás haciendote el cuento de la lechera... Es mas facil resignarse y darse por vencido...gran espiritu para la vida...si señor.
No, es mejor estar pensando en el jugoso bono que te va a dar la sala que se ha quedado con tu dinero.
13 años 6 meses
1.647
13 años 6 meses
1.647
ok, me lo pasas por correo? luego si tengo tiempo le echo un ojo
saludos
17 años 7 meses
1.039
gutok, me lo pasas por correo? luego si tengo tiempo le echo un ojo
saludos
Te lo pongo por aqúi mismo por si acaso alguno más no lo conoce.
Seguro que conoces el cuento de la lechera. Alguna vez te lo habrán contado o lo habrás leído.
"El cuento de la lechera" ha dado lugar a una expresión popular, que se usa cuando alguien imagina o sueña algo imposible. Su significado es similar al de la expresión "hacer castillos en el aire" (hacerse ilusiones).
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GonShakTe lo pongo por aqúi mismo por si acaso alguno más no lo conoce.
Seguro que conoces el cuento de la lechera. Alguna vez te lo habrán contado o lo habrás leído.
"El cuento de la lechera" ha dado lugar a una expresión popular, que se usa cuando alguien imagina o sueña algo imposible. Su significado es similar al de la expresión "hacer castillos en el aire" (hacerse ilusiones).
Ok...que se supendan los juicios...que nadie denuncie a nadie, si te tiran del trabajo injustamente, si te roban en tu casa...para que denunciar???Estás haciendote el cuento de la lechera... Es mas facil resignarse y darse por vencido...gran espiritu para la vida...si señor.
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greyman8Ok...que se supendan los juicios...que nadie denuncie a nadie, si te tiran del trabajo injustamente, si te roban en tu casa...para que denunciar???Estás haciendote el cuento de la lechera... Es mas facil resignarse y darse por vencido...gran espiritu para la vida...si señor.
No, es mejor estar pensando en el jugoso bono que te va a dar la sala que se ha quedado con tu dinero.
GonShakNo, es mejor estar pensando en el jugoso bono que te va a dar la sala que se ha quedado con tu dinero.
???que??? de nuevo no te entiendo... a ver si te estas confundiendo de hilo :S
17 años 7 meses
1.039
13 años 6 meses
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gutok, me lo pasas por correo? luego si tengo tiempo le echo un ojo
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Seguro que conoces el cuento de la lechera. Alguna vez te lo habrán contado o lo habrás leído.
"El cuento de la lechera" ha dado lugar a una expresión popular, que se usa cuando alguien imagina o sueña algo imposible. Su significado es similar al de la expresión "hacer castillos en el aire" (hacerse ilusiones).
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GonShakTe lo pongo por aqúi mismo por si acaso alguno más no lo conoce.
Seguro que conoces el cuento de la lechera. Alguna vez te lo habrán contado o lo habrás leído.
"El cuento de la lechera" ha dado lugar a una expresión popular, que se usa cuando alguien imagina o sueña algo imposible. Su significado es similar al de la expresión "hacer castillos en el aire" (hacerse ilusiones).
Ok...que se supendan los juicios...que nadie denuncie a nadie, si te tiran del trabajo injustamente, si te roban en tu casa...para que denunciar???Estás haciendote el cuento de la lechera... Es mas facil resignarse y darse por vencido...gran espiritu para la vida...si señor.
17 años 7 meses
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greyman8Ok...que se supendan los juicios...que nadie denuncie a nadie, si te tiran del trabajo injustamente, si te roban en tu casa...para que denunciar???Estás haciendote el cuento de la lechera... Es mas facil resignarse y darse por vencido...gran espiritu para la vida...si señor.
No, es mejor estar pensando en el jugoso bono que te va a dar la sala que se ha quedado con tu dinero.
13 años 6 meses
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GonShakNo, es mejor estar pensando en el jugoso bono que te va a dar la sala que se ha quedado con tu dinero.
???que??? de nuevo no te entiendo... a ver si te estas confundiendo de hilo :S
gut???que??? de nuevo no te entiendo... a ver si te estas confundiendo de hilo :S
Es imposible entender si no se quiere entender.
13 años 9 meses
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ok, me lo pasas por correo? luego si tengo tiempo le echo un ojo
saludos
17 años 7 meses
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gutok, me lo pasas por correo? luego si tengo tiempo le echo un ojo
saludos
Te lo pongo por aqúi mismo por si acaso alguno más no lo conoce.
Seguro que conoces el cuento de la lechera. Alguna vez te lo habrán contado o lo habrás leído.
"El cuento de la lechera" ha dado lugar a una expresión popular, que se usa cuando alguien imagina o sueña algo imposible. Su significado es similar al de la expresión "hacer castillos en el aire" (hacerse ilusiones).
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GonShakTe lo pongo por aqúi mismo por si acaso alguno más no lo conoce.
Seguro que conoces el cuento de la lechera. Alguna vez te lo habrán contado o lo habrás leído.
"El cuento de la lechera" ha dado lugar a una expresión popular, que se usa cuando alguien imagina o sueña algo imposible. Su significado es similar al de la expresión "hacer castillos en el aire" (hacerse ilusiones).
Ok...que se supendan los juicios...que nadie denuncie a nadie, si te tiran del trabajo injustamente, si te roban en tu casa...para que denunciar???Estás haciendote el cuento de la lechera... Es mas facil resignarse y darse por vencido...gran espiritu para la vida...si señor.
17 años 7 meses
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greyman8Ok...que se supendan los juicios...que nadie denuncie a nadie, si te tiran del trabajo injustamente, si te roban en tu casa...para que denunciar???Estás haciendote el cuento de la lechera... Es mas facil resignarse y darse por vencido...gran espiritu para la vida...si señor.
No, es mejor estar pensando en el jugoso bono que te va a dar la sala que se ha quedado con tu dinero.
17 años 7 meses
1.039
Me rindo. Teneis razón en todo.
13 años 6 meses
1.647
POR FIN¡
14 años 7 meses
3.473
Bueno pues bajo mi punto de vista nada hoy nada nuevo que sea sorpresa, o que modifique sustancialmente el panorama.
Lo de la comisión francesa ya avisaron que si el servicio no se reestablecía tomarían medidas y las medidas han sido suspender la licencia. Des de el punto de vista del usuario francés, si eso sirve de algo o no, me parece a mi que de poco les va a servir, lo cual deja un poco, o bastante, en entredicho el tema regulatorio, ya que para meternos el sablazo parece que va a la perfección, pero para garantizar los fondos y derechos de los usuarios, ay amigo....
Del tema de Alderney, tampoco nada nuevo. Lo lógico de conversaciones, si hay por ahi en medio el grupo inversor ese que quiere comprar FTP.
A mi de todo este asunto lo que más me está cabreando por ahora a parte de la mala situación para los jugadores que tengan fondos en Full Tilt Poker .com es la ineficacia de un mercado regulado como el francés y en este caso ARJEL.
Me parece patético si finalmente Full Tilt no recupera la normalidad que no hagan nada para ayudar a los jugadores de Francia.
Lo dicho a esperar y si no garantizan los fondos en un mercado regulado yo ya voy pensando en una masiva protesta en las futuras salas con licencia para exigir un justo precio a los consumidores en este caso los jugadores.
Saludos y suerte.
15 años 3 meses
4.179
Lo que me sorprende, que a día de hoy, en una encuesta que hicieron en 2+2 sobre si volvería a jugar en FT si lo reabriesen gana el Si.
Yes 695 41.22%
No 598 35.47%
Maybe later on... 393 23.31%
15 años 10 meses
3.472
Lo más lógico era la suspensión de la licencia francesa. No es normal no hacer nada cuando la página no está funcionando y los jugadores no pueden acceder a su dinero.
De hecho es tan lógico que, se supone que es un proceso abierto desde el Black Friday
El artículo 21 de la ley del 12 de Mayo del 2010 relativa a la regulación del juego online se indica que "todo cambio signifivativo acerca del raparto del capital social del operador o de su situación financiera llevará al regulador a solicitar la presentación de UNA NUEVA PETICIÓN DE LICENCIA, con plazo de un mes". Luego se decidirá si se confirma la licencia o no.
http://www.arjel.fr/Suspension-de-l-agrement-de-la.html
Del PDF de la resolucióm sacamos la linea temporal:
-Debido a la demanda contra FTP por parte del gobierno norteamericano (15 de Abril), NATWEST y el Bank of Ireland bloquean las cuentas de M. Raymond Jack Bitar. Este señor es director y propietario de la totalidad del capital social de REKOP Ltd.Este es el cambio significativo en la situación financiera que lleva al regulador a actuar.
-El 19 de Abril, el regulador solicita a REKOP Ltd documentación que confirme tanto la continuidad de la capacidad financiera de la empresa como de la disponibilidad de tesorería suficiente para garantizar los saldos de los jugadores de su sala
-Se intercambian varios correos y el 12 de Mayo el regulador "invita" a REKOP Ltd a presentar una nueva petición de licencia en el plazo de un mes
O_O. O sea, que a efectos prácticos, la validez de la licencia francesa estaba puesta en duda ya desde los primeros días después del BF.
-El 14 de Junio REKOP Ltd pide una semana más de plazo y el 17 deposita la petición de licencia.
-El 24 de Junio el regulador comunica por correo que el dossier está incompleto y que se abre un plazo de 15 días para que se comuniquen los elementos que faltan
-Y he aquí que el 29 de Junio le cierran la página a FTP. El presidente de ARJEL solicita a REKOP Ltd "la reapertura sin demora del sitio fulltiltpoker.fr, justificar las causas del cierre y exponer el paquete de medidas tomadas para finalizar esa situación"..." e igualmente INFORMAR a los jugadores inscritos en el sitio de las razones de esa inaccesibilidad" También solicita documentación que confirme la capacidad financiera de la compañía.
REKOP responde el 30 alegando "dificultades técnicas" para restablecer el sitio en línea, que ellodificulta la posibilidad de informar a sus jugadores y no entrega ninguna documentación relativa a su situación financiera.
-Ojo. el 1 de Julio, REKOP Ltd. envía los documentos solicitados para completar la petición de licencia. Ya después del cierre de los servidores
-Reunidos de urgencia, ARJEL decide:
"L’agrément n° 0029-PO-2010-07-26 délivré le 26 juillet 2010 par le collège de l’Autorité de
régulation des jeux en ligne à la société REKOP LIMITED pour proposer une offre de jeux de cercle
en ligne est suspendu jusqu’à la fin de l’instruction de la nouvelle demande d’agrément déposée par
cette société le 17 juin 2011."
El acuerdo del 26-7-10 entre ARJEL y REKOP Ltd para proponer una oferta de juegos online se suspende hasta el final de la instrucción de la nueva demanda de licencia depositada por esta sociedad el 17-6-11
Por tanto, no se retira la licencia a FTP.fr, sino que se sigue el procedimiento iniciado tras el BF y en los plazos que marca la ley. Lo que sí hace "debido a la interrupción del servicio y las consecuencias particularmente graves que conlleva a los jugadores francesas, la preservación del orden público exige la suspensión, a título cautelar, de la licencia otorgada a REKOP Ltd"
Vamos, que en estos dos meses, el regulador ha mantenido en la inopia a los jugadores de FTP Francia. Que no es nada nuevo debido al la decisión de AGCC del 29 de Junio.
Aparte de lo que podamos discutir acerca de cómo afecta esto a la posibilidad de que FTP encuentre nuevos inversores...
-¿Es así cómo queremos que actúe el regulador español en un caso parecido?
-La licencia francesa de FTP no está perdida. Es más, en el breve se indica que:
"assurer des conditions éventuelles d’un refinancement satisfaisant de ce dernier, condition nécessaire à la confirmation de l’agrément et à la protection de l’intérêt des joueurs."
Asegurar las condiciones eventuales de un refinanciamiento, es condición necesaria para la confirmación de la licencia. Vamos, que si aparecen los inversores, la licencia PUEDE seguir en vigor.
Esencialmente, ¿Ha cambiado algo?.
Se le suspende cautelarmente la licencia a un sitio que, ahora mismo, no tiene capacidad técnica para mantenerse en línea. Y es así desde el 29. La licencia no se ha perdido y se ha presentado en tiempo y, está por ver si en forma, la nueva solicitud de licencia. Y esta será estudiada por el regulador de la misma manera que sería si el día 29 AGCC no hubiera hecho nada. Los últimos documentos solicitados a REKOP se entregan el 1 de Julio, y se supone que son aceptados. Si el cierre afectara gravemente a la solicitud de la nueva licencia...¿Por qué aceptar estos documentos?
Además, es un nuevo organismo que expresa, de alguna manera, su apoyo a la presentación de una refinanciación del operador.
¿Comentarios?
17 años 1 mes
441
Que aparezcan ya los putos inversores!!
Currazo Antrodax (Esta vez si que lo pongo bien :p)
15 años 10 meses
3.472
Hace 3 horas, se abrió un hilo en 2+2 en el que una nueva cuenta, ftpinsider 88, afirma ser empleado de FTP y estar dispuesto a contestar todas las preguntas que le hagan y cuyas respuestas no pongan en peligro su anonimato.
Hombre lo primero que mosquea el lo del 88. En jerga interneteril, quiere decir "Heil Hitler". La H es la octava letra del alfabeto y de ahí viene su significado. El periodista Antonio Salas, que paso un año infiltrado en los UltraSur para escribir "Diario de un skin", utilizaba el nick Tiger88 para chatear con los demás miembros del grupo, por ejemplo.
No imagino que alguien tan celoso de su intimidad usara un nick en el que incluyera su año de nacimiento o su edad, como algunos acostumbran a hacer desde los tiempos de adolescentes en el IRC (sorry daniel25 XD)
El caso es que se acumulaban los posts y apareció por el thread NoahSD, que es el dueño de Subject:Poker, que se está distinguiendo por hacer uno de los mejores seguimientos de este tema desde el Black Friday. COmo preguntas de control le preguntaros qué habían servido de almuerzo y cuál era el término (palabra bastante extraña) que las herramientas de administración interna de las cuentas de cliente de FTP utilizan para indicar que se añade dinero a un jugador. La respuesta era la correcta.
Alguien sugirió que se traceara su IP si no le importaba. Accedió, indicando que la IP era irlandesa. Se comprobó que era cierto.
Más adelante NoahSD le solicitó ponerse en contacto por MP y ftpinsider88 accedió no solo a ello, sino que tras ponerse en contacto por correo con él, se ofreció a tener una sesión de Skype para verificar su identidad y hablar para Subject:Poker.
Así que, por si acaso, y con toda la prudencia y precaución que este tipo de "información" demanda, en este post un moderador recoge lo más relevante del hilo
http://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=27440553&postcount=299
¿Quienes son los nuevos inversores?¿Está cerca de cerrarse el acuerdo?
-No lo sé. El acuerdo está ya hecho
¿Son capaces de pagar a los jugadores? ¿Cuándo podemos esperar que FTP vuelva a estar online?
-Yo estimaría un 75% de que en efecto podrán pagar a los jugadores ahora que el acuerdo está cerrado. Me sorprendería mucho que el sitio no estuviera online en el plazo de una semana. Presumiblemente en un par de días.
¿Estarían dispuestos a operar sin licencia?
-De ninguna manera operarán sin licencia. Creo que ya les han devuelto la licencia de Alderney
¿Por qué no había fondos segregados?
-Incompetencia
¿La gente que juega en FTP fuera de USA va a correr a cashoutear su dinero cuando reabra FTP?
-¿Te refieres a si se lo esperan o a si pueden manejar ese volumen de cashouts? Sí se lo esperan y no estoy muy seguro de lo último
¿Se están preparando los nuevos inversores a entrar en el mercado USA antes de la legalización?
-Entrar en el mercado USA antes de la regularización simplemente no es una opción
FTP ha declarado en su día que devolver el dinero a los jugadores en USA era su máxima prioridad. En tu opinión ¿Realmente esa era su prioridad?
- Sí. Pero ahora mismo la prioridad máxima es volver a tener el cliente de FTP online
Respecto a la información que se publicó en una revista alemana acerca de las oficinas de PocketKings y cómo algunos empleados estarían jugando con dinero real y accediendo a las HH de los jugadores de FTP en las propias oficinas
-Hace varios meses varios empleados fueron baneados por jugar con dinero real, a cualquier hora y no solo en la oficina. Y sí he visto gente con el cliente abierto en la oficina, pero bien pudo haber sido un servidor de testeo o play money en el servidor real.
Hasta ahí al recopilación del mod. En otros post también indica que los trabajadores están al día en el cobro de sus salarios, que el piensa que todas las críticas vertidas sobre Ray Bitar son merecidas mientras que Howard Lederer no las merece tanto y que, para aclarar el tema de los empleados jugando y haciendo trampas, él nunca vio a nadie haciendo trampas ni consultando HH pero que no es omnisciente, leñe.
Ahí queda, por si acaso dentro de un par de días sale Subject:Poker confirmando que este señor realmente sabía de lo que estaba hablando...
17 años 1 mes
441
Joder, a ver si es todo cierto y en breve tenemos buenas noticias :D
Muchas gracias por currartelo tanto!
15 años 11 meses
2.075
Increible, de pelicula vamos.
A ver si es cierto, segun lo que dice tendremos FTP abierto a mediados-finales de semana. Id preparando un 'Nuevo hilo de cashouts FT', que promete mucho.
Gracias antrodax, una vez mas...
EDIT: Personalmente yo no haré cashout de las 4 cifras que tengo colgadas en cuanto reabran (si reabren), al menos durante los primeros dias y a la espera de ver si empiezan a llegar los dineros a las cuentas (ya sean monederos electronicos o transferencias directas a bancos)
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